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大陸人在嚴肅地批評台灣的民主的時候最好具備的政治認識
2013/06/25 17:45:30瀏覽448|回應4|推薦3

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https://city.udn.com/3011/4979237
大陸人在嚴肅地批評台灣的民主的時候最好具備的政治認識
發表地點:政治社會》政治時事》天下縱橫談
發表時間:2013/06/25 17:41

別的欄下有人說:「……台灣,同樣是兩黨,人家美國的兩黨政策大同小異,選舉輸了也就完了,美國人還是擰成一股繩,而台灣的兩黨完全就是互相拖後腿,不僅不能把台灣的經濟搞上去,反而徹底把台灣撕裂了,我覺得台灣的所謂“民主”就是台灣的亂源,台灣的民主就是爲了選舉而選舉,對經濟的發展和人民的福利沒有任何好處。」

很多人這麼說,尤其是大陸人。這個說法很淺,因為完全忽略了台灣非常明顯的特殊情況。

大陸在內戰,陳儀治理不善,二二八那時就有台灣自治的主張,談判條件裡寫得清清楚楚,要求很多。二二八之後很多台灣人私下主張台獨,不要這個可惡的“祖國”政府。這合理合情,這些人是天然的民進黨員和民進黨支持者。

三七五減租耕者有其田使台灣的大地主失去土地,他們當然反對國民黨,這些人依託日本關係,成為最早的台獨人士。岩里政男和這些人有關係。這些人後來或者放棄台獨主張,或者成為政壇上的反對派。

國民黨在台灣做過很多爛事(比方有個大官在私人場合安慰陷入選舉糾紛的黨內朋友的時候說「法院是國民黨開的,不必擔憂」),所以國民黨在台灣有很多永恒的反對者,這合理合情。這些厭惡國民黨的人為數不少,他們是天然的民進黨員和民進黨支持者。

民進黨的前身叫做“黨外”,這個“黨外”並沒有台獨主張,他們只主張自由、人權、民主,主張公民社會。他們當然反對國民黨政府,但是“反對”有很多層次,從反對“社會上的傳統男權”到反對“從大陸搬過來的政府決定台灣人的命運”,尤其是台灣的政治歸宿,而且反對海峽對面的中共政府乃是題內應有之義,因為(當時的)中共政權距離“黨外”所主張的自由、人權、民主實在是太遠了。

民進黨本來不是台獨黨,只是本土傾向(或者說地方意識)很重,開會都講閩南話。在外省人紛紛離開之後,台獨已經是黨內流行的主張,畢竟這是與國民黨對幹時最鮮明的旗幟,而且這是在實踐民主原則,而且由於種種歷史因素台獨主張不乏群眾基礎。民進黨從此成為台獨黨,而台獨最大的障礙當然是對岸的中共政權(當然不是國民黨政府,因為中共政權拳頭大),所以民主、反共、台獨三位一體。

陳水扁只拿到有效票中的百分之三十九,卻當上了總統,這是制度缺陷,應該投第二輪票的。在最後階段幫陳水扁拉票的是朱鎔基和李遠哲。陳水扁沐猴而冠,上台之後很霸道,停建核四,羞辱連戰,造成藍綠對峙,以至於今。

台灣的兩黨與美國的兩黨最大的差別顯然在國家定位方面。美國的兩黨之間完全沒有國家定位爭執,台灣的兩黨在國家定位方面的立場完全對立,而且這個立場差別會合理地影響國家方向和一些涉外的重大國策,然後這些重大國策的影響會及於民間工商業者的對外貿易行為、投資行為、和整體經營行為等等。

民進黨是個大爛黨,他是少數派,他長期在野,他渴求國家權力,他行事不擇手段,他高舉雙重標準,他擅長倒果為因,倒打一耙,他做賊喊捉賊,這些都是從1949之前的中共那裡學來的。他們都愛讀毛選。

扯太多就雜就亂,我不深入了。

當大陸人說「台灣的所謂“民主”就是台灣的亂源」的時候,我認為他應該先大罵一頓毛澤東和周恩來這兩個無恥的大騙子,然後他應該好好反省反省中共政權為台灣近年的民主亂象貢獻了哪些動能。

大陸人千萬不要以自己的國家之不民主為傲為得,這種自我感覺良好其實很丟臉。覺得對自己有利,所以不聲張,這我可以接受,不過不要大聲嚷嚷說這樣最適合“中國”,不要編造理論,不要賣弄自己的無識無知,不要野人獻曝。

共產黨和大陸人對民主的認識很淺。舉個例子,大陸的法院是共產黨“依憲法”開的,這一點大陸人根本不可能在媒體上公開表達反對。再舉個例子,共產黨和大陸人認為人民供養共產黨是天經地義,而在台灣政治裡國民黨黨產的問題一直沒有解決,這連絕大多數藍民都看不下去,憑良心講,這樣的政治認識完全沒有資格批評台灣的民主。

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( 時事評論兩岸 )
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GolfNut — 無心的邂逅
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白癡陸咖
2013/06/28 23:45

哪個白癡會講『我覺得台灣的所謂“民主”就是台灣的亂源』這種話?臺灣的亂源擺明了是民進黨他放著不説,顧左右而言他地扯上“民主”? 

這種人出現在我面前我一拳打死他。

公孫刀湯㊣(maiGtsengS) 於 2013-07-01 14:37 回覆:

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你打不死他。他一開口就是魔音鑽腦功,你會落荒而逃。

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公孫刀湯㊣
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“合法伸手出腳之權”與“違法伸手出腳之舉”
2013/06/27 17:52

https://city.udn.com/3028/4978565?raid=4980186#rep4980186
“合法伸手出腳之權”與“違法伸手出腳之舉”
發表地點:政治社會》政治時事》政治肥皂箱
發表時間:2013/06/27 17:34

「老百姓的權益就是要靠大家維護, 而不是為了一己之私, 去維護權力的一方.  民主是這樣來的.」

----- 政府總有濫權傾向。有人的合法權益被政府侵犯了,大家都要出力去維護那個人的合法權益,這是人民依法壓制政府濫權,同時也是警告政府以後不可再犯,這與民主或專制關係不大,不必扯遠。

「法律是民主的基石.  沒有法律保護人民, 那就不是民主.」

----- 法律在一切之先,專制體制一樣要靠法治。

----- 憲法是共和體制的根本大法。憲法裡最重要的是規定了政府與人民的關係,國家的政治體制依邏輯在後面。

----- 自由與人權規定在憲法裡,言論自由那些主要是限制政府不得干涉人民的種種“合法伸手出腳之權”,人權那些主要是保護人民不受政府對人民的種種“違法伸手出腳之舉”之害。

----- 民主也規定在憲法裡,次序在自由與人權之後,是下一步。在歷史進展上,自由與人權的實踐在民主之前。自由與人權之後一定是民主,萬馬拉不住。沒有自由與人權的民主是空頭,必定倒退。這些事的理論與實際是一致的。


 


公孫刀湯㊣
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中華馬雲2013/06/26 23:24〈看到我的留言被樓主開闢了專欄來討論,本人受寵若驚〉
2013/06/27 15:17


https://city.udn.com/3011/4979237?raid=4979860#rep4979860
看到我的留言被樓主開闢了專欄來討論,本人受寵若驚
中華馬雲
2013/06/26 23:24

 

公孫刀湯㊣(maiGtsengS) 於 2013-06-27 15:18 回覆:


本人是地道的大陸人,看到樓主的發言,首先想到的是樓主是地道的台灣人。因為你在批評大陸人不瞭解台灣的時候,你也根本不瞭解大陸人。你或許到過大陸(但更多可能是沒有),但你絕對不瞭解大陸人。我的留言只是說明了我對台灣現狀的看法,即台灣的“民主”是台灣的亂源,這就好比一個女人被強姦了,我說的是被XX這件事,至於原因是什麽?或許她欠別人錢,或者是有仇等等我根本不關心。我說的亂源並沒有絲毫批評的意思,我說的是我所瞭解的現實,至於台灣人是不是這麼想,我不知道也不關心,人各有志,台灣人有權決定自己的發展道路。

至於你說的那麼一大段這種現象的成因,以及應該先罵這個人后罵那個人,可能你說的是有道理的。但我認為你說的這些都是老黃曆了,現在糾結這些問題沒任何意義,難道能把陳水扁拉過來幹掉嗎?或者說把老毛從棺材里拉出來鞭尸?過去的事情已成定局,我這個人向來不喜歡翻老賬,沒任何意義,比如俄國以前占了中國不少領土,難道現在我們能要回來嗎?過去就再也回不來了。

我雖然生在一黨專政國家,但是我對多黨制還是有瞭解的。我心目中的多黨制就以兩黨制為例吧,我認為兩黨的競爭應該主要是人才的競爭,而不能主要是政策的競爭,也就是說兩黨的有關政治、經濟、科技、教育、文化、衛生等等政策應該是大同小異的,也就是說大方向是差不多的,兩黨之間的競爭應該是哪個黨擁有更多的人才,更能把這些政策執行好,更能為人民謀福利,那麼誰就上臺。按照我的理解,國民黨和民進黨的鬥爭理應是執政能力之爭,而不是執政方向之爭。不過現實中是執政方向之爭,所以我才說“民主”是台灣的亂源,事實上這話台灣人自己也說過,比如黃創夏。

看了下面那位霧中清老兄的留言,我覺得有必要響應一下。他說的基本上就是大陸人的真實想法,不過我仍想強調一下。我不敢胡亂代表別人,只說我自己。我來台灣的網站上來玩,就跟我在家裡打遊戲是一樣的,心態就是玩。我既不想鼓吹大陸,也不想批評台灣,原因無他,就是我一個小人物無論是鼓吹還是批評都不會對兩岸大局起任何作用。

可能很多台灣人一提到大陸,就會想到大陸想統一台灣,想佔領台灣的土地,想把台灣納入獨裁統治之下,所以大陸人極力鼓吹大陸唱衰台灣,估計樓主也是這麼想的。再看看民進黨的蘇貞昌說:今天的香港就是明天的台灣。在他眼裡香港就是越來越不民主了。

如果台灣人這麼想,那就大錯特錯了。大陸想統一台灣這不假,但絕不是想占台灣的土地,或者想的台灣人民不行,親的台灣人民不行。兩岸有的僅是血緣關係和歷史上曾經是同一個政府的關係。經過這麼多年的分離和老國民黨的凋零,要說親情,現在早已蕩然無存,能不敵對就算不錯了。

台灣的土地對於大陸來說太小了,就算遍地黃金也早就被台灣人分得差不多了。單從土地來說,大陸把台灣的土地拿回來沒有任何意義,大陸多台灣不多少台灣不少,說句難聽的,也就台灣人自己把自己當回事,雖然難聽但這是事實。對大陸來說,在這麼小的地方,不管是“民主”或者“獨裁”對大陸來說沒有絲毫影響,這也是當初大陸敢提出一國兩制的根本原因。做個假設,以長江作為分界線,南民主,北獨裁,你看看共產黨敢不敢提出一國兩制?

今天的大陸其實並不想急於統一台灣,一是不可能,二是沒必要。就算現在馬上統一了,對於大陸來說有什麽好處呢?除了給自己增加了一大堆事以外沒任何意義,大陸人也從來沒有寄希望今天的台灣人對中華民族的復興做什麽貢獻,不添亂就算不錯了。爲什麽這麼說?看看馬英九簽的臺日漁業協議就知道了,大陸爲了中華民族的利益和日本死磕,而台灣在後面捅大陸一刀子。市長的文章早有斷言,在大陸和美日的對抗中,馬英九已經選邊站了。

台灣已經失去了為中華民族崛起做貢獻的最佳時期,中華復興是指望不上台灣了。今天的大陸之所以重視台灣讓利台灣,一是歷史淵源,咱不多說;二是戰略考慮,在大陸看來,台灣就算不為中華復興做貢獻,但也絕不能拖後腿。現在的台灣甘當美日圍堵中國的馬前卒,這是大陸不能容忍的,但是又不能硬干,所以才各種讓利,希望台灣人迷途知返。三是畢竟血濃於水,自己吃肉也得讓兄弟跟著喝口肉湯。

說了這麼多,就是想讓以樓主為代表的台灣人明白,無論台灣是“民主”還是“獨裁”,對大陸來說不會有絲毫影響,現在沒有,將來也不會有,台灣人喜歡“民主”也好“獨裁”也罷,不關大陸人的事,大陸人也不關心。在大陸最窮困潦倒的時候或許有影響,今天的大陸越來越強大,越來越自信,對於台灣這邊邊角角的地方根本沒精力關心,要不是擔心台灣徹底淪為美日走X,台灣早就從大陸政客的餐桌上端下去了。

所以請樓主不要風聲鶴唳草木皆兵,我只是單純說了一句“民主”是台灣的亂源這一現狀而已,你就鄭重其事,認為我不懂政治,鼓吹大陸唱衰台灣,按你的邏輯,估計下一步我就是要統戰台灣了。說真的,統一了台灣對我一個小老百姓而言有什麽好處呢?又不多發一毛錢。大陸這麼大夠我生存了,直觀上來講,統不統一台灣對我個人利益影響真是不太大。我沒有必要為統一台灣而鼓吹。我也是個受過高等教育的人,我希望天下縱橫談里所有的討論都是理性的,立足現實的,有理有據的,不要胡亂鼓吹或唱衰哪一方,也不要隨便猜測別人有鼓吹或者唱衰的意圖,沒意義,因為我們根本左右不了局勢。

說句你可能感到意外的話,今天台灣的民主是我很願意看到的,台灣越亂,將來統一的阻力就越小,因為台灣的實力已經內耗的差不多了。如果台灣真的像朝鮮那樣油鹽不進,撒潑耍賴,那才真正是統一的大阻力大麻煩。所以我根本沒有批評台灣“民主”的意思。樓主實在是多心了。


 


公孫刀湯㊣
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六十多年的哈哈鏡
2013/06/27 03:42


https://city.udn.com/3011/4979237?raid=4979904#rep4979904
六十多年的哈哈鏡
發表地點:政治社會》政治時事》天下縱橫談
發表時間:2013/06/27 03:38

 

公孫刀湯㊣(maiGtsengS) 於 2013-06-27 03:42 回覆:


【第一段】「本人是地道的大陸人,……」
我是純外省人,生長於台灣,五十多了。父系母系親族很多,都在大陸,祖上平凡,現有大連大學副校長,有美國的大學教授。
1990我第一次去大陸,在十年內去過三次,每次三十到四十天,生物科學研究,鄉野去過多處,至今有中科院某研究所頭銜。
台灣的民主是台灣的亂源,沒錯!不過只死了一個人。

【第二段】「至於你說的那麼一大段這種現象的成因,……」
這些老黃曆事實上你不清楚。
沒有人在糾結什麼,「呈現某些人以無知為知」是目的之一。
假設(純假設,請原諒)你老娘被日軍姦殺,那麼你真是個寬諒的人(「我這個人向來不喜歡翻老賬,沒任何意義」)。

【第三段】「我雖然生在一黨專政國家,……」
在正常的情況下,兩黨之間的競爭主要就是政策競爭,請你去google一下,百度一下也可以。
你對多黨制的瞭解非常淺薄,看來是中國共產黨教給你的。
黃創夏是台灣的亂源之一,你聽過這話嗎?

【第四段】「看了下面那位霧中清老兄的留言,……」
「我來台灣的網站上來玩,就跟我在家裡打遊戲是一樣的,心態就是玩。」--- 你的帖子不少,我留意過,你太虛偽了。

【第五段】「可能很多台灣人一提到大陸,……」
大陸(共產黨與/或人民)想統一台灣有爭正統因素,有傳統史觀,有國防因素,有意識形態因素,因素太多,各家不同,因時有異,但「想佔領台灣的土地」是個笑話,「台灣納入獨裁統治之下」這個措辭很不妥,不評論。
「估計樓主也是這麼想的」--- 你錯得離譜。

【第六段】「如果台灣人這麼想,……」
政治制度根本不同,道德價值觀有些不同,這是台灣人眼中的根源。
「如果台灣人這麼想,那就大錯特錯了。」--- 你的這個推想反映你的高度以及你對台灣人的理解程度。

【第七段】「台灣的土地對於大陸來說太小了,……」
「說句難聽的,也就台灣人自己把自己當回事,雖然難聽但這是事實。」--- 你這句硬話反映了你的膚淺。

【第八段】「今天的大陸其實並不想急於統一台灣,……」
「今天的大陸其實並不想急於統一台灣,一是不可能,二是沒必要。」--- 完全同意。
「就算現在馬上統一了,對於大陸來說有什麼好處呢?除了給自己增加了一大堆事以外沒任何意義,」--- 請不要虛偽。
「大陸人也從來沒有寄希望今天的台灣人對中華民族的復興做什麼貢獻,」--- 這個措辭很不妥,不評論。
「看馬英九簽的臺日漁業協議就知道了,大陸為了中華民族的利益和日本死磕,而台灣在後面捅大陸一刀子。」--- 情況看起來有點像是這樣,但這事牽扯很多很大,如此斬釘截鐵之言顯然不妥。

【第九段】「台灣已經失去了為中華民族崛起做貢獻的最佳時期,……」
民族意識形態的部份一言難盡。論者太多,我不想專門談。
「中華復興」是中國共產黨第二帝國才談得上的事,第一帝國是兩岸分離並敵對之源,國無真史是民族之恥,復興個屁呀!你說你向來不喜歡翻老賬,那麼你的民族主義的根在哪裡?

【第十段】「說了這麼多,」
「說了這麼多,就是想讓以樓主為代表的台灣人明白,」--- 你對我的種種判斷完全錯了,這些我說過了。
「要不是擔心台灣徹底淪為美日走X,台灣早就從大陸政客的餐桌上端下去了。」--- 請不要虛偽。

【第十一段】「所以請樓主不要風聲鶴唳草木皆兵,……」
「所以請樓主不要風聲鶴唳草木皆兵,」--- 你在辦家家嗎?
「你就鄭重其事,」--- 你完全看漏了我一開始就說的「很多人這麼說,尤其是大陸人。」
「[你]認為我不懂政治,」--- 我只是說「這個說法很淺,因為完全忽略了台灣非常明顯的特殊情況。」何況你也不是完全不懂政治,馬基亞維利、成王敗寇、德先生賽先生、百年國恥這些你當然都懂。
「按你的邏輯,估計下一步我就是要統戰台灣了。」--- 看到風就是雨,別人輕輕拍你一下肩膀你當是別人在謀殺你,還是想請你端坐在冰庫裡朗讀一遍我的開欄帖,這樣對你我都好。

【第十二段】「說句你可能感到意外的話,……」
「說句你可能感到意外的話,今天台灣的民主是我很願意看到的,台灣越亂,將來統一的阻力就越小,因為台灣的實力已經內耗的差不多了。」--- 你這話我怎麼會意外呢?你知己知彼(我與/或台灣人)的工夫太差了。--- 不過你前面對「統一台灣」不是說得很不屑很不在乎嗎?

以上大致回應了你的〈看到我的留言被樓主開闢了專欄來討論,本人受寵若驚〉帖子。你「受寵若驚」,這實在不必,我一開始就說「很多人這麼說,尤其是大陸人。」,你不巧被我當作樣板而已。

最後,說一點綜合性的話:

一、你的回帖太長,所猜多誤,撇清之言太多,膨風之言太多,這不是好習慣。

二、我沒有逐句回應你,如果你認為我閃避了什麼,請告訴我,謝謝!

三、你的論點、看法、和心態光是在天下這裡就已經太多太多太多太多了,我會針對你的話開這個欄主要是你那幾句話有代表性而且我正好有時間有心情,我現在會回應你的帖子也是因為你的帖子有代表性。

四、你們對台灣的認識很淺,對法治、憲政、自由、人權、民主這些現代社會基本事物的認識也很淺,卻動輒數千言表達負面意見,野人獻曝,井蛙高唱,從中華帝國皇權集團為你們設下了六十多年的哈哈鏡裡看這個地球世界,真是讓我受不了。

五、你們在台灣的網站上發這些帖子,“反統一”的效果非常好。如果你們非發洩不可,請去強國論壇,或者udn的那個毛太祖論壇,那裡有一位羽扇綸巾的兔兒爺,他會歡迎你們的。不過說句難聽的話,太祖論壇的那些怪叔叔的行為是很不文明的。