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語言-漢藏同源?
2010/02/23 07:00:27瀏覽1300|回應7|推薦22


語言雖非活物,然似活物般,會演化.福建有些地方交通非常不便,幾乎有一村一語的現象.有位朋友是馬來西亞的客家人,父親早逝,從小由母親帶大.十多年前,他隨母親回老家省親.到了母親的故村,語言完全沒有問題,然而到了父親的村莊,雖然同樣號稱是客家話,他僅能聽懂兩三成.兩村其實是隣村,相隔不遠,語言差別卻恁大.他後來又回大陸好幾次.前幾年,他告訴我,如今到父親的故村,可以聽懂六成.

語言學家研究結果,發現這是因為長期隔閡,語言分別演化之故.原本是相同的語言,漸行漸遠.若時間夠久,最後可以演變為無法交談.

你聽得懂藏語嗎?你或許會奇怪我何以問這句話.原因無他,有語言學家宣稱,漢語和藏語一萬年前本是同家.




( 知識學習語言 )
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 回應文章

牧谷(Pokemon總動員)
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練練、電電
2010/02/26 10:52
閩南語在台灣小島就有好多腔。有些還真聽不懂呢。永靖人說:「煙檢ㄟgi 阿鞭,練練、電電。」(永靖的枝仔冰,冷冷、硬硬。) 你聽得懂嗎?才隔了一條濁水溪耶!
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 11:45 回覆:
我聽過一些這種故事.有位朋友告訴我,才隔一條河,魚的唸法就不同.

語言會逐漸變化,因隔閡之故,會愈差愈多.不過,現代因有電視廣播電影等等前所未有的交流方式,距離不再是問題.今後恐怕不但不會愈差愈多,反而會愈差愈少,逐漸融合.台灣中南北和宜蘭等地的台語都不太一樣.隨著電視的發展,不知有無融合?

茶花園
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那你也相信韓國人說的孔子是韓國人?
2010/02/24 08:22
漢語和藏語一萬年前本是同家,

這和韓國人說:孔子是韓國人一樣荒唐。
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無 ★ 言(junk200) 於 2010-02-23 13:57 回覆:
我覺得你對語言學及人類學完全外行,不過,我還是死馬當活馬醫,試一試好了.

1950年代,美國語言學者斯瓦迪士從統計學的角度分析不同語言,得出了約200個核心詞,幾乎每種語言都包括這些核心詞匯,它們具有超強的穩定性。根據對比分析不同語言之間核心詞的同源關系,就能大致判斷出語言之間的親疏遠近,同時,這些核心詞匯的變化具有一定的速率,而分析兩種語言中核心詞匯的不同比率,則可以推算出它們之間分化的大致時間。

在對比漢藏之間的同源詞時,學者們發現,漢語和藏緬語之間有共同的數詞一至十,但“千”和“萬”卻各並不相同,而在漢語中,“千”和“萬”在殷商時期就已經出現,那麼漢語與藏緬語與的分化必定早于殷商時期。語言學家們大致推斷,這個時間距今約4000-5000年左右。

下面是人類學的研究結果:

為了估計早期現代人類進入中國的年代,宿兵等對含三個在漢族─藏緬民族中較多的單倍型(H6、H7 和H8)的個體用三個微衛星標記位元點DYS389,DYS390 和DYS391 進行基因型分型12。這一研究共篩選並分析了160 個攜帶有M122 突變漢族特異性單倍型的個體。

根據祖先有效群體大小(Ne),微衛星標記的突變速率(μ),群體中積累的突變數目(V),對人群分化事件發生年代有一公式可以計算:

t = -Ne ln(1-V/Ne μ)

該公式適用於經歷了一次較強的瓶頸效應後產生快速增長的群體13,即從母群體中分化出一小部分人群,再增殖成子群體。對於公式中有效群體大小的估算, 目前普遍接受的現代人男性的有效群體大小為5,000-10,000。因為考慮到亞洲群體比非洲群體的遺傳多樣性要小,亞洲男性群體的有效個數被定為750-2,000,突變率為0.18%,20 年為一代。

據此在全部研究過的含M122 突變的群體中得出M122C 突變發生的年代大致是在18,000- 60,000 年前,在漢族和藏緬民族的M122 突變個體中計算得出兩者的分野為5,000 年 (此年代由DYS 390 推算而得,是三個微衛星位點年代中最大的) 。
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那你也相信韓國人說的孔子是韓國人?
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-24 12:16 回覆:
相不相信要看證據.如果韓國人有孔子DNA的分析結果,證明孔子是韓國人,那就不得不信.如果沒有證據,像你一樣,只有一張嘴,胡說八道,為何要信?

你能不能只摘錄重要部份,不要全部摘錄,浪費空間?你再這樣胡亂摘錄,我就把你放到黑名單裡.


葉子~
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可燃有多一個證據
2010/02/24 00:00
我找到的資料是用DNA證明漢藏同一起源。考古人類學真的很有意思。
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-24 01:36 回覆:
是不是我在下面回覆中所引用的,宿兵等人的論文?

考古人類學真的很有意思.據DNA的資料,東亞人類是由南往北移動,也就是從中南半島北上往長江流域、黃河流域遷徙.

茶花園
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怎麼會有教漢語拼音?
2010/02/23 13:13
無 ★ 言(junk200) 於 2010-02-23 12:33 回覆:

聽說以前推行漢語拼音時,確實是想要將漢語徹底拼音化,但後來放棄了.

不過,十多年前,我在網上看到一個漢語拼音的網站(印象中是官網,政府機構,不很確定),仍想繼續推行漢語拼音化.整頁整頁全漢語拼音,無漢字的文件,又沒標明四聲,讀了有點頭大.

==========================

34年國民黨來台就禁漢語教學,七十年代前,國民黨時代學校禁講台語,禁演歌仔戲、布袋戲,怎麼會有教漢語拼音?
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-23 14:00 回覆:
你沒見留言者用的是簡體字嗎?

台灣並未推行漢語拼音,大陸才有.所以,我說「以前推行漢語拼音時」,指的當然是大陸啦!你的理解力真的有問題.
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-23 23:38 回覆:
你到現在仍不會使用網路查資料,學習能力真的有問題.有空請上維基查一下「布袋戲」及「歌仔戲」,讀一讀裡頭的資料,看一看七零年代之前,台灣演了那些布袋戲及歌仔戲.

你能不能停止散佈謠言?

茶花園
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這和韓國人說:孔子是韓國人一樣荒唐。
2010/02/23 13:07

漢語和藏語一萬年前本是同家,

這和韓國人說:孔子是韓國人一樣荒唐。

【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-23 13:57 回覆:
我覺得你對語言學及人類學完全外行,不過,我還是死馬當活馬醫,試一試好了.

1950年代,美國語言學者斯瓦迪士從統計學的角度分析不同語言,得出了約200個核心詞,幾乎每種語言都包括這些核心詞匯,它們具有超強的穩定性。根據對比分析不同語言之間核心詞的同源關系,就能大致判斷出語言之間的親疏遠近,同時,這些核心詞匯的變化具有一定的速率,而分析兩種語言中核心詞匯的不同比率,則可以推算出它們之間分化的大致時間。

在對比漢藏之間的同源詞時,學者們發現,漢語和藏緬語之間有共同的數詞一至十,但“千”和“萬”卻各並不相同,而在漢語中,“千”和“萬”在殷商時期就已經出現,那麼漢語與藏緬語與的分化必定早于殷商時期。語言學家們大致推斷,這個時間距今約4000-5000年左右。

下面是人類學的研究結果:

為了估計早期現代人類進入中國的年代,宿兵等對含三個在漢族─藏緬民族中較多的單倍型(H6、H7 和H8)的個體用三個微衛星標記位元點DYS389,DYS390 和DYS391 進行基因型分型12。這一研究共篩選並分析了160 個攜帶有M122 突變漢族特異性單倍型的個體。

根據祖先有效群體大小(Ne),微衛星標記的突變速率(μ),群體中積累的突變數目(V),對人群分化事件發生年代有一公式可以計算:

t = -Ne ln(1-V/Ne μ)

該公式適用於經歷了一次較強的瓶頸效應後產生快速增長的群體13,即從母群體中分化出一小部分人群,再增殖成子群體。對於公式中有效群體大小的估算, 目前普遍接受的現代人男性的有效群體大小為5,000-10,000。因為考慮到亞洲群體比非洲群體的遺傳多樣性要小,亞洲男性群體的有效個數被定為750-2,000,突變率為0.18%,20 年為一代。

據此在全部研究過的含M122 突變的群體中得出M122C 突變發生的年代大致是在18,000- 60,000 年前,在漢族和藏緬民族的M122 突變個體中計算得出兩者的分野為5,000 年 (此年代由DYS 390 推算而得,是三個微衛星位點年代中最大的) 。



中州楚佩
等級:7
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去那个北大中文論壇
2010/02/23 11:52
看了一下 太可怕了.....

还有人要把汉语彻底注音化.....
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-23 12:33 回覆:
聽說以前推行漢語拼音時,確實是想要將漢語徹底拼音化,但後來放棄了.

不過,十多年前,我在網上看到一個漢語拼音的網站(印象中是官網,政府機構,不很確定),仍想繼續推行漢語拼音化.整頁整頁全漢語拼音,無漢字的文件,又沒標明四聲,讀了有點頭大.

北歐寄居蟹
等級:8
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這兒常有這一類的討論
2010/02/23 08:33
北大中文論壇
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-23 09:20 回覆:
謝謝!已收下了.