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北京話不是滿州話
2010/02/25 03:10:44瀏覽10732|回應7|推薦36

隨著傳播事業進步發達,知識愈來愈普及,有些人可能會誤解,以為謠言將日漸減少,世界會日漸進步,其實不然.知識固然可以隨著傳播而普及,很不幸,謠言也一樣可以隨著傳播而普及.

網上有一謠言,說國語(北京話)是滿州話,上圖即為一例.這種說法真是荒謬已極,顯示作者愚昧無知.

有些人知道國語的英文是 mandarin.不知何故,誤以為 mandarin 是「滿大人」,接著由滿大人,聯想到北京清宮的滿人.三下五除二,mandarin 就成了滿語.

以下是網上字源典裡 mandarin 一字的注釋:

"Chinese official," 1589, via Port. mandarim or Du. mandorijn from Malay mantri, from Hindi mantri "councilor, minister of state," from Skt. mantri, nom. of mantrin- "advisor," from mantra "counsel," from PIE base *men- "to think" (see mind). Form infl. in Port. by mandar "to command, order." Used generically for the several grades of Chinese officials; sense of "chief dialect of Chinese" (spoken by officials and educated people) is from 1604. The type of small, deep-colored orange so called from 1771, from resemblance of its color to that of robes worn by mandarins.

字典明白指出 mandarin 一字一五八九年就出現了,而滿人一六四四年才入關.因此,由 mandarin 到滿人滿州的各種聯想幻想,可以休矣.

另有一種謬論,認為國語發音和閩語客語粵語不大相同,因此國語是滿語.這只能說是奇想幻想.與閩客粵語不同,就是滿語?這就好像在大街上,見到不是娘的女人,便叫舅媽.怎能如此胡亂認親呢?

那些胡說北京話是滿語者,肯定根本沒聽過滿語.這些人只要聽過一句滿語,就再也不敢胡謅什麼北京話是滿語了(假設智力正常的話).

下面這段十七秒的短片,教大家如何以滿語說「從今天起,我開始學習滿語」.由影片可以看出滿文順序乃由上而下,由左而右.

看完影片之後,若再碰到有人說北京話即是滿語,可以直截了當地回道:「你別耍白痴了.」

下面是滿語教學影片,若見不到,請點此處,到youtube聽看.



下面是滿語歌曲-我的八旗.若見不到,請點此處,到youtube聽看。


( 知識學習語言 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=junk200&aid=3790535

 回應文章

Aloha
2017/04/24 18:35

沒知識也要有常識。

滿清主子是跟奴才學說話,還是奴才要學主子的語言。

當然是奴才要努力學主子的語言,否則腦袋就不見了。

你不相信?

當年不留滿洲人的辮子,就被砍了幾百萬的人頭。誰還敢不留滿人的辮子,說滿人的語言。

所以北京城沒有一個不說滿州話,一說就是268年,番語變母語。

其他地區想當官的,就要學滿州話,否則盡經考試一定榜上無名。所以滿州話變成官話。

滿洲人沒有文字,就直接套用漢字,來個雀佔鳩巢,因此許多字的讀音就變了。唐詩300首有一大半跟本就沒押韻。反而是台語、客語押韻完全沒問題。

(aloha123@gmail.com)
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2017-04-24 22:21 回覆:

「滿清主子是跟奴才學說話,還是奴才要學主子的語言。

當然是奴才要努力學主子的語言,否則腦袋就不見了。」

妳要這樣胡纒蠻攪,我也可以奉陪。

「滿清主子是跟奴才姓,還是奴才跟主子姓?
當然是奴才要努力跟主子姓,否則腦袋就不見了。」

你是姓愛新覺羅,還是葉赫那拉?

滿人漢化,最顯著者,一是棄滿語,改說漢語,一是棄滿姓,改為漢姓。上網查滿人改姓,資料很多。下面僅其中之一:

...「滿人原用本姓,後改漢姓,此現象自明末清初已露端倪。改姓有幾種方式,一種意譯:如皇室愛新覺羅氏的「愛新」,滿語原意為「金」,後改姓「金」;薩察氏的「薩察」,原意為「盔」,後以「隗」為姓;寧古塔氏,意為「六」,改姓為「劉」;烏雅氏,意為「豬」,改姓為「朱」;鈕祜祿氏(鈕赫),原意為「狼」,改姓為「郎」。一種取本姓之第一字為單字姓:如「舒穆祿氏」「舒舒覺羅氏」改為「舒氏」,「富察氏」改為「富氏」,「董鄂氏」改為「董氏」等。又一種,以漢字諧音取代本姓,如「瓜爾佳氏」改姓「關」,「裕瑚魯氏」改姓「於」,「布尼氏」改姓「卜」等。

(原文網址:https://kknews.cc/history/l8eeqlz.html)」

所以嘍,滿語「愛新」,其意為「金」;滿語「薩察」,其意為「盔」;滿語「寧古塔」,其意為「六」,滿語「烏雅」,其意為「豬」,滿語「鈕祜祿」,其意為「狼」。妳說國語是滿州話,所以,「金」字的國語,唸作「愛新」?「六」字的國語,唸作「寧古塔」?妳再掰吧!妳已經掰了七年,相信妳可以掰一輩子,一直掰到死。執迷不悟,其此之謂歟?

由上面幾個例子,很清楚可以看出,滿語乃多音節語言,而漢語基本是單音節語言,二者判若雲泥。不過,依妳的程度,大概根本搞不清什麼是多音節語言,什麼是單音節語言。

滿人沒有文字?又在耍白癡。康熙皇帝碰到漢文奏章,就以漢文批,還到滿文奏章,就以滿文批,有些奏章是滿漢二種文字,怎麼會沒有滿文?上網查「滿文」二字之圖片,滿坑滿谷。搞不懂妳大腦究竟有什麼問題。

妳沒知識也要有常識。這年頭的常識是:上網查。去youtube,查「滿語」二字,很多教學影片啦!有滿文教學,有滿語歌曲。我不就貼了兩段影片嗎?妳別再胡鬧了。

都已經七年了,妳還是義和團那一套:「滿清主子是跟奴才學說話,還是奴才要學主子的語言?」毫無長進。你還不知如何上網查資料嗎?不要耍白癡了,拜託!你不丟臉,我還替妳不好意思。怎麼會蠢到這種地步???難懂。

妳若仍是這般不長進,耍義和團,我可沒時間奉陪。妳先上網查「滿語」、「滿文」二詞,再來留言。不然,沒空理妳。



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茶花園小姐...拜託你別再鬧了...
2010/09/22 00:06
我在北京住了快兩年,認識許多滿族的朋友,也問過相同的問題,仔細查證過相關的資料。我還聽過愛新覺羅溥儀受審時候的錄音(說的是標準的北京話)。北京話只是中國的眾多方言之一,秦始皇為何要書同文? 實在是因為各地方彼此聽不懂別人家的地方話(像我在秀水街有個賣仿錶的朋友葉先生,說的浙江話我聽起來就像外國話...我完全聽不懂,為了文件資訊的流通,當然要書同文。漢字是一字一音,雖然很多方言的音,文字已經不可考,或者根本沒有對應的文字,但全國還是有統一意義的文字,也才使得歷代文化可以流傳到現在。總之,滿州話(女真族後改為滿州族)就是一種完全聽不懂的外國話,北京市只是在河北省境內的一個區域,它還不至於發展出另一種語言! 茶花園小姐啊...我知道你很愛台灣,恨不得台灣立刻獨立,但這與北京話就是滿州話(意圖切割一些關聯)是兩回事!OK!謝謝你....
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-09-22 00:29 回覆:
我也看過溥儀受審的錄影,聽過他講的話,是標準北京話沒錯.滿人早已漢化,東北老家仍會講滿語的,前幾年報載仍有三人,如今恐怕皆已仙去.新疆一帶還有講錫伯語的,錫伯語是滿語的一支.

這個茶花園是白癡.她在網頁上自稱有大學學歷,卻連資料都不會查.上網查滿語一詞,資料滿坑滿谷,筆筆資料都說滿語是多音節語言,有別於漢語.我對她說過網上有很多資料,不知她是不會查還是怎的,擇錯固執如故.

她對語言學完全一無所知,卻敢大放厥辭,什麼拼音文字都不是文字,什麼韓國百年前無自己的文字,真是耍白癡大王.


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mandarin 是梵文
2010/03/01 10:38
您的資料了不起! 令我獲益良多 看來您是語言學行家

英文quotation 是由 online OED 來的吧?

有關 mandarin 梵文部份 請容我補充一下:
此字來自梵文 mantrin (counsellor, minister), 此字的字根為 man, to think (此根後來形成英文的 mind). mantrin 在梵文的變化如下:
man > mantR > mantrin
-tR 為梵文的一種 suffix, meaning ‘agent’
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-03-01 20:58 回覆:
多謝造訪留言,並謝謝妳的補充.經妳這麼解釋,mandarin 一字的來龍去脈就很清楚了.

是的.英文註釋確實摘錄自 Online Etymology Dictionary.只要點一下 mandarin 那個字,即可進入該網站的 mandarin 網頁.

我拜訪妳的網頁,見到妳網頁名稱為「sanskrit 1000 的部落格」.妳用了sanskrit 這個字,再加上妳的留言,想必妳懂梵文.妳是我知道第一個懂梵文的人.多謝造訪.

牧谷(Pokemon總動員)
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不可思議
2010/02/26 11:56
最不可思議的是,古詩詞不管用國語(北京話) 、台語、廣東話、或客家話吟詠,好像都押韻!
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 21:08 回覆:
我想,當初語言變化,轉韻時,同韻的一齊轉,故而轉了之後,仍然同韻.我對音韻學毫無研究,不敢亂說.

古意
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看不到!
2010/02/25 23:17

看不到兩張圖!

轉貼:

無言兄教導女兒中文﹐那才是高水平﹐

可以讀金庸的小說﹐不簡單。

古意也有點想自己也可以教中文﹐

但學習有伴才好玩

【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 00:29 回覆:
抱歉!不知道那兩部影片有問題.我另外加了連結,若見不到影片,可以點連結到youtube觀看.

多謝謬讚.學習無伴很孤單,有伴則興趣大增.自己教很辛苦,我好幾次都想放棄,幸好老大對中文很有興趣,我才教得有點意思.否則,早就不教了.

茶花園
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你說:國語不是北京話,又說北京話不是滿州話,那國語正是滿州話沒錯吧!
2010/02/25 23:01

你說:國語不是北京話,又說北京話不是滿州話,

那國語正是滿州話沒錯吧!

【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 00:23 回覆:
不知這是什麼邏輯?甲不是乙,乙不是丙,甲就是丙?

哥哥不是弟弟,弟弟不是妹妹,那哥哥正是妹妹?

搞不懂你說什麼.

國語和北京話有百分之九十以上相同,不是百分之百相同.國語(北京話)和滿州話差遠了,相同處不到百分之十.

你沒看那youtube的滿語教學影片嗎?你聽得懂嗎?我完全聽不懂.

那段影片教人以滿語說「我今天開始學習滿語」.你會說滿語嗎?能不能教我如何說「我明天開始學習漢語?」

那首八旗歌你聽了嗎?我完全聽不懂,一個字也聽不懂.你若聽得懂,能否解釋一下,究竟唱的什麼?

茶花園
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滿州皇帝編定的文字、語言,那不是滿州語,難道是美國話?真是的,還硬掰。
2010/02/25 22:57
滿州皇帝編定的文字、語言,那不是滿州語,難道是美國話?真是的,還硬掰。
不要辨輸了,怕沒面子,就把人家貼文了,不夠文明吧!
【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 00:09 回覆:
謝謝你未貼長篇大論.

滿州皇帝編訂的文字?你不可能指漢字吧?康熙字典裡的字和宋朝明朝的字一樣,古已有之,不可能是滿州皇帝編的.

你指的是滿文(或稱清字)?滿文是仿蒙古文而來.詳見維基滿文條.


【無★言】雲遊到世界的另一端(junk200) 於 2010-02-26 02:50 回覆:
至於「滿州皇帝編的語言」,下星期才說吧.我一天最多貼一篇,週末不貼,只好等到下星期.