（2005）六月二十九日晚上七點到九點

耕莘文教院4樓寫作小屋

(一開始聲音很糊、聽不清楚)主持人陳謙：今天是由耕莘文教基金會跟伍季文學廢五金行所共同舉辦的活動，我們今天的活動主題是「與鐵對話」。

我們今天會議流程的第一部分是由伍季，也就是這位劉志宏先生，相信大家之前應該看過他不少作品，接下來我們將針對他最新的這本詩集，《與鐵對話》中的對話詩、符號詩與三部曲詩的內涵與形式創作做個簡單的自剖。

之後，莫渝先生會從專業詩人與評論家的角度，來逐一分析伍季的作品，爲大家詳加介紹。

另外，第三部分就是現場來賓的自由發問、交流。我們今天原本有兩位特別來賓，一位是許正平，因故缺席；一位是(這位來賓的名字很糊、聽不清楚，是某詩刊的主編)屠民勳先生(？)，是輔大前連師刊的主編(？)他是中華民國連續兩年發表新詩最多的作家，還登上當年(聲音很糊，某詩選)詩選的排行榜。我們今天針對伍季的詩作，也要向民勳討教一番。

首先，我們先請伍季，也就是劉志宏先生，針對他的對話詩、符號詩與三部曲詩的內涵與形式創作部分，來做個簡單介紹。讓我們歡迎他！ (掌聲~~~` )

1. 伍季自述：

伍季： (Silence~~~` ) (學長，你在耍酷呵？)

陳：你可不可以跟來賓打個招呼？

伍：我們這個聚會是很輕鬆的，所以希望大家不要太緊張，放輕鬆點呵！等一下要讓在場的來賓去思考一個問題：為什麼今天下這麼大的雨，「詩」這樣的小眾文化，還有人願意來聽？這讓作者、或是有心創作的人，是讓人非常感動的。

這也是讓我想起一個話頭了：「地下鐵在哪裏？」大家都知道「地下鐵」，這個東西是大家都熟知的，像是幾米的創作啊、或是非常容易抄畫的東西(？)，大家是非常能投入的，它在我們文化中是垂手可得的(我確定你不是說唾手可得)。可是，我們並沒有往地下鐵走下去，我們只知道地下鐵、但並沒有「走到那地下鐵」。所以，我一直在想，臺灣的一些文化有時候是需要「走下去」的，不要侷限在一個平面上。

所以說，今天我出了這樣的一本書，也辦了些活動，就是這樣的原因。我們去找到一個地下鐵，它到底是在哪裏？它到底是在哪一個方向？然後再去思考一個通俗的東西，這就是我希望能達成的一個目的。

有時候我發覺我們的文化實在是太平面了，而且讓我們的心靈不再去思考它了，這樣是很危險的。當然這並不是指「地下鐵」不好，我們必須要從一個很表面化的東西去看到它的本質，讓我們的心靈能夠在資訊科技的洪流裏面，獲得一個人文思考、心靈想像的空間。而不是讓很浮躁的眼淚，告訴我們一些浪漫的感覺(我喜歡這一句，多富有詩意啊！)我們需要養成思維的態度。

我之前的寫作，有很大部分是跟主流媒體並行，但不是跟在後面走；我會對主流文化做反思。我們常常聽到一句話：「幻滅是成長的開始。」其實，有一句話更貼切：「當你在某一個角度拒絕流行的時候，也是一個成長的開始。」因為在現代社會，流行等於「商業主義」、一個很浮面、來賺錢的東西。那、在法國，比如說羅蘭‧巴特，她們的群眾在讀羅蘭‧巴特的東西是很正常的事情。等會兒可以問莫渝老師這件事情；這在法國是很平常的事情。可是我們平常在臺灣，讀的是什麼東西？有時候我們要去思考一下，我們的心靈是不是已經沒有在思考了？所以這是我在寫詩的生命背景，我會站在一個位置去思考主流文化。我常常會引用羅智成(他去當官囉！)的話，他在替陳大為的書寫序時提到，我們寫詩並不是邊陲，而是在邊界地帶。意思是說，它是在兩個語言的交界，所以它不是邊陲，邊陲好像是被排擠了，但它不是；它可以在這個點上一直繞，也可以自由自在地去想像一個中心的位置。

這給我一個生命經驗的思考，再加上我對臺灣生活的體驗，我就會去思索說：當我在創作詩的時候，我該用哪種東西去尋找我的生命力呢？有很多人會覺得說，詩人是抒情的、是把情緒發洩出來就夠了，我覺得並不是呵！我們必須要把有些詩提升起來，用另外一種……，所以我會想說像是「鐵」這樣一個概念：它可以打、可以燒、可以磨煉，其實它還能從裏面提煉出來。所以我在創作的時候，也是從這個角度開始，它提升了哲思。

但我們知道，「詩」不是哲學的代名詞。文化必須跟生活結合，像是文學現在都變成了禮品，以前的禮品是買給人家吃、用的，可是現在的文學變成了禮品。「禮品」是實用性的啊！(因為車禍，我還沒買到你的詩集啦！按：記錄那時尚未獲得詩集，現在蛙不但擁有詩集，還有作者的親筆簽名和題字。)現在文學已經成為禮品的概念了。所以我想在我們文化思考下，可不可以用一些藝術技巧、用語言的錘打方式，像「鐵」一樣，把它提煉出來，走出跟一般習以為常的概念不一樣的路線，對它做一種思辯？然後把它提升到詩的哲學空間位置，而不是哲學空間，由此更了解我們與心靈的對話。這也就產生我與詩之間許多的思考空間，比如說我會透過對一些無生命的對話，更了解所要談的詩的內涵。這在我的《雨中的黑板》和《與鐵對話》都提過了。