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只能每站都停的捷運
2009/11/18 09:03:45瀏覽8396|回應49|推薦32

有搭過捷運的朋友應該都知道,台北捷運有一個特點,就是「每站都要停」。有人或許會問:「這樣有什麼不對嗎?」答案是「不犯法,但是並不是那麼理想或環保。」舉個例子好了,上班的尖峰時間,我要從捷運淡水線的淡水站,搭到上班地點的中正紀念堂站,目的當然是為了要早點到辦公室,但各位朋友有沒有算過,中間要停車多少次呢?答案是20次!中間不用下車,但卻必須每站都停個幾十秒。這樣,真的划算嗎?

捷運雖然是用電來讓車廂運行,但起步與煞車是最耗能且加速機件損耗的動作。不斷的停止加速,其實是很不經濟的。更別說上下班時間,動輒數十萬人搭乘,只要一個人浪費五分鐘,加起來都是很可怕的天文數字。難道,只能這樣嗎?

如果有搭過火車的經驗,大家都知道,火車有分成不同級次。普通車每站都停,快車可能少停幾個小站,而自強號則是停車站數最少。需要較長距離搭乘的旅客,若要節省時間,可以選擇較少停靠站的車次,來符合不同的需求。

以東京為例好了,除了像山手線這樣的環狀線是每站必停之外,其他路線無論是JR或是私鐵,都有不同的車次設計。所以車廂上大家就能清楚看到標示「各停」、「急行」、「特急」的列車,以方便通勤族利用。加上方便的查詢系統及精準的發車時間,出門前就能查到搭幾點幾分的車,在哪一站轉車到達目的地最快。當然更節省了等待與遲到的風險與成本。

這樣的設計,很難做到嗎?其實沒那麼難。只要更改某些車站的配置即可,也就是在某些大站增加月台數,多幾條鐵軌與轉轍器,多增設些月台,再配合行控軟體的更新就行了。比起新蓋一條捷運,修改現有車站省錢多了。

如果搭一趟捷運,能少停幾站,節省下的時間金錢,可以做更有效的利用,不是很好嗎?

捷運,誰說每站都得停?

以下是東京東急東橫線學藝大學站的時刻表, 大家可以看一下尖峰時間的班距及各級列車的混合調配, 所以並不是做不到, 而是肯不肯花心思。

 

2009年6月6日改正

東横線
  • 渋谷方面時刻表
  • 平日上り

 
05
  
  12
  
  25
  
  37
  
  急43
  
  48
  
  58

06
  
  急05
  
  07
  
  10
  △北
  16
  
  19
  
  急25
  
  27
  
  急31
  
  33
  
  36
  
  急40
  
  42
  △北
  47
  
  50
  
  急53
  △北
  56
  
  58

07
  
  02
  
  通- 
  
  08
  
  12
  
  急16
  △北
  18
  
  21
  
  23
  
  急27
  △北
  29
  
  32
  
  35
  
  通- 
  
  41
  △北
  44
  
  46
  
  49
  
  急52
  △北
  53
  
  56
  
  58

08
  
  通- 
  
  03
  
  06
  
  08
  
  急11
  
  13
  △北
  15
  
  通- 
  
  19
  
  急22
  
  24
  △北
  25
  
  通- 
  
  30
  
  急33
  
  35
  
  38
  
  通- 
  
  42
  
  45
  △南
  48
  
  急50
  
  52
  
  55
  
  通- 
  △北
  59

09
  
  01
  
  急05
  
  07
  
  09
  △北
  12
  
  通- 
  
  16
  
  急19
  
  21
  △南
  23
  
  通- 
  
  28
  
  31
  
  34
  
  急38
  
  40
  △北
  43
  
  45
  
  特- 
  
  50
  △北
  53
  
  55
  
  急58

10
  
  00
  
  特- 
  
  06
  △南
  09
  
  急12
  
  14
  
  特- 
  
  19
  △北
  23
  
  急26
  
  28
  
  特- 
  
  35
  
  急40
  
  43
  
  特- 
  
  49
  △北
  53
  
  急56
  
  58

11
  
  特- 
  
  05
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  20
  △北
  23
  
  急26
  
  29
  
  特- 
  
  35
  
  急41
  
  44
  
  特- 
  
  50
  △北
  53
  
  急56
  
  59

12
  
  特- 
  
  05
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  20
  △北
  23
  
  急26
  
  29
  
  特- 
  
  35
  
  急41
  
  44
  
  特- 
  
  50
  △北
  53
  
  急56
  
  59

13
  
  特- 
  
  05
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  20
  △北
  23
  
  急26
  
  29
  
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  35
  
  急41
  
  44
  
  特- 
  
  50
  △北
  53
  
  急56
  
  59

14
  
  特- 
  
  05
  
  急11
  
  14
  
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  20
  △北
  23
  
  急26
  
  29
  
  特- 
  
  35
  
  急41
  
  44
  
  特- 
  
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  △北
  53
  
  急56
  
  59

15
  
  特- 
  
  05
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  20
  △北
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  急26
  
  29
  
  特- 
  
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  急41
  
  44
  
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  50
  △北
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  急56
  
  59

16
  
  特- 
  
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  08
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  20
  
  急26
  
  29
  
  特- 
  
  35
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  38
  
  急41
  
  44
  
  特- 
  
  50
  △北
  52
  
  急56
  
  59

17
  
  特- 
  
  05
  △北
  08
  
  急11
  
  14
  
  特- 
  
  19
  △北
  22
  
  通- 
  
  27
  
  急32
  
  35
  
  通- 
  
  41
  △北
  44
  
  急47
  
  49
  
  通- 
  
  56
  △北
  59

18
  
  急02
  
  04
  
  通- 
  
  10
  △北
  14
  
  急18
  
  20
  
  通- 
  
  26
  △北
  29
  
  急32
  
  34
  
  通- 
  
  40
  △北
  44
  
  急47
  
  49
  
  通- 
  
  55
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  59

19
  
  急02
  
  04
  
  通- 
  
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  14
  
  急17
  
  19
  
  通- 
  
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  急32
  
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  急47
  
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  急02
  
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  急47
  
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21
  
  02
  
  急07
  
  09
  
  12
  
  急18
  
  20
  
  通- 
  
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  急36
  
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  急46
  
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  51
  
  通- 
  
  57

22
  
  01
  
  急07
  
  10
  
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  05
  
  急10
  
  14
  
  通- 
  
  24
  
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  35
  
  急38
  
  42
  
  通- 
  
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  急59

00
  
  01
  
  通- 
  
  08
  
  13
  
  通- 
  
  24
  
  29
  
  39
  終
  53

時刻表平日上り-渋谷方面  時刻表平日下り  時刻表土休上り  時刻表土休下り 
各駅運賃表  駅施設図   駅情報トップ 
無印 渋 谷行

北  北千住行
南  南千住行
△  日比谷線直通
急  急 行
-  通 過
特  特 急
通  通勤特急
終  終 電
 


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shouri
等級:8
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但是, 現在台北捷運公司就是完全不想管舊線啊
2009/11/23 16:05
分項分科目, 但是目前就是沒有改良舊線的科目, 而且現在台北捷運公司也完全沒有這個意願.
在商言商, 賺不了錢的投資, 企業是不會願意投的. 像有些鐵路公司(如JR, 近鐵)特急票價就比一般票價高出很多(雖然你常搭的東急是沒有). 另外, 要如何解決逃票的問題? 很多要考慮啦. 簡單來說, 鐵路公司不會為了乘客的便利而投資, 除非他確定他能因此賺到錢.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-24 16:10 回覆:

捷運公司管不管

並不是我要討論的

我是提出需求面

讓大家來討論

與捷運公司的意願無關

另外您說JR及近鐵的特急

其實是完全不同的概念

並非著眼於通勤需求

跟所謂的通勤特急是兩回事


shouri
等級:8
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資源有限
2009/11/23 13:21
當所有的預算都集中到新建工程時, 能花在維護舊路線的經費就會減少, 這應該很容易理解吧!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-23 14:35 回覆:

預算

並不是一筆錢

用了這裡就少了那裡

而是要分項分科目

相信這也不難理解吧


沒有主題
等級:7
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其實也有改良法
2009/11/22 13:50
有一種叫做跳站停車法,可以在不用增加路線容量下,暫時性地不會讓列車站站停.重點是民眾的接受度如何.

不過許多技術不在我們手上,這也是一大問題.參觀台鐵的行控室時,副所長提到,因為號誌系統專利不在我們手上,這回后里一帶想增加個橫渡線,設備本身不貴,只要幾百萬元,但是專利費一加,合計要八千萬,北捷的系統比台鐵還精密,搞不好花的錢更多.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-22 15:37 回覆:

這點在台鐵的您

應該感受更深

台灣號稱電腦王國

結果連個列車行控系統都發展不出來

您不覺得有點誇張嗎?


shouri
等級:8
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還是很難啦
2009/11/20 19:33
畢竟, 目前已經核定準備施工的新線工期已經排到民國104年了, 更新的一堆線也都已經畫好, 等待環評, 核定, 施工, 全部完工大概民國115年跑不掉. 在這段期間, 要求台北捷運公司針對任何一條舊線做任何一丁點的改良, 都是不可能的.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-22 15:35 回覆:

您還是把新建與改善混為一談

其實是兩件事



等級:
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決心
2009/11/20 02:03

版主的意見是好的, 想要區分不同站別的列次也是可行的

要不就是從行控軟體配合機電系統下手, 要不就是在既有的軌道增加第三軌讓列車快速通過

但是看看現有的捷運系統, 行控及機電系統都不是我們自行開發的, 所以此方法很難

如果要增加第三軌, 如果有待過捷運工程就知道, 居民界面協調的難度之高, 連捷運局的主任都會被民代打倒在地上, 就知道這不是簡單的施工技術問題, 困難的是心態, 試想為何現在的捷運都只能從既有的道路下施工? 少部份穿越民宅的路線都有界面問題, 如果要穿越民宅, 牽涉的施工技術難度, 以及腦殘的媒體又要怎麼來驚嚇民眾, 什麼房子會塌啦, 結構損壞啦, 之類的報導可能都會一一出現

這已經無法用是否有決心要做好來解釋了

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-20 03:41 回覆:

謝謝您的意見

新建與擴充都一樣有人抗議

難道因為有人不爽就不做了嗎?

不由得又想到日本

人家施工的品質跟環境都控制得很好

聽不到噪音, 更沒有漫天灰塵

真的值得借鏡

那些官員真該好好考察一下

而不是像鄺麗貞那種咖去旅遊

現在還好意思出來選


丹尼爾(Dan In TW)
等級:8
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如果大家有空
2009/11/19 21:14

去看看你每天搭的捷運站月台層吧

其實

有很多浪費的空間

可以興建待避軌

連挖都不用挖


shouri
等級:8
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所以, 還是經濟效益問題
2009/11/19 20:07
蓋新線, 會有新客源. 蓋待避線, 只能服務到想要快一點到目的地的舊客源, 但是所需要付出的代價卻差不了多少.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-19 20:13 回覆:

這點我無法認同

在幾個站擴充待避線的成本跟興建新線的成本相信只有萬分之一

況且以台灣捷運興建只追求浮誇不實的外表而不考慮實用性

興建新線的成本只會高不會低

新的線通過新的地區應該有整體規劃

我並不想混為一談

因為是兩件事


shouri
等級:8
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台北捷運公司絕對不可能願意興建任何一條待避線
2009/11/19 16:36
因為會需要待避線的站多為地下站, 由於地表已充分開發, 若要再擴充, 地表居民必然抗議, 萬一發生類似高捷或三重線施工過程中, 因潛盾機傷害地表房屋地基造成嚴重坍塌, 後果更不堪設想.
東京的例子, 是京成想用特急連接羽田機場和成田機場, 但中間經過一段都營地下鐵的路線, 因為都營地下鐵堅決反對增加待避線, 所以機場快特在都營線上只能扮烏龜. 它不是站站樂, 但確實是烏龜.
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-19 17:50 回覆:

您說的京成線到成田機場我搭過

確實慢到爆

所以票價超便宜

還是有很多人搭

至於地下站的擴充會不會損鄰, 我相信建新線與擴充舊線

發生問題的機率相同

這也是民主社會的常態

需要溝通協調來解決


Q版傻蛋
等級:8
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可以被跳過的小站都需要避車軌吧
2009/11/19 14:22

的確,事後我自己也想到,如果快車要超車時慢車剛好進站,只要有另外一條軌道可通過應該就可以超車了,的確是可以透過小部分的改變增加共用的軌道的利用率,所以這個原理應該是可以做到的

只不過目前捷運許多小站之間的距離走路快點十分鐘就到了,要讓這套機制可以運作的事後調整,只怕成本和多一組軌道相差不會太多吧

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-19 17:45 回覆:

事實上

我舉例的東橫線學藝大學站

就沒有避車軌

只要班表時間固定

何時何車在何處也是固定的


Q版傻蛋
等級:8
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可是好像沒有超車的空間啊
2009/11/19 13:30

自己坐捷運時有時候會注意到外面暗暗的隧道,好像只有兩條供來回的軌道,高架的也是

如果隧道除了正逆雙向各一條的軌道以外還有足夠的空閒軌道,像火車那樣的調度甚至連月台都不必更改只要班次調度做好就可能做到不同車速的發車

可是,現行的捷運全線似乎沒有多餘的軌道可供調配,如果日本那邊真有如此神技兩條軌道就能做到各種速度的車次調度,是否能說明一下這神奇的原理是什麼呢?現在台北捷運也是有類似空車到大站之前不停的調度,讓乘客只能望車興嘆,單軌的限制要區分不同車速又不拉開班距,這要如何做到,就要請您說明一下原理了,如果真的可行,您可真的可以出大名啦

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-19 13:35 回覆:

若不在部分車站設避車軌

那麼再怎麼調度也只有一個結果

就是班距拉長

這不是我討論的目的

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2009-11-19 13:39 回覆:

其實原理很簡單

就是讓快車前方的普通車在快車進站前停在避車軌

這不是新理論

如果有興趣可以研究一下上方的時刻表

看看人家是怎麼做的

PS.請考慮快車是快速過站, 所以慢車等待的時間並沒有加長太多

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