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BRT去掉RT,算不算有夠白癡?(二)大溫哥華都會區BRT
2015/03/27 22:33:20瀏覽3854|回應42|推薦35

談完林佳龍的昨是今非,大家應該也對BRT有基本的概念了,那麼我們這一篇就來談國外的例子。

之前有網友Frank060606來回應,提到加拿大大溫哥華都會區」(版主寫清楚點,免得又被說是雞同鴨講)BRT系統。他說:

http://en.wikipedia.org/wiki/Canada_Line

今天看電視新聞,70%台中市民認為BRT是失敗例子。上面連結說了加拿大的痛苦經驗,本來想用B-Line (相當於台中BRT,以及台北公車專用道),結果成效不彰,全部打掉,重蓋捷運 (A-Line)。上圖是現今捷運,下圖是被打掉的B-Line (2006)

加拿大線中文維基網址

先不管所謂「70%台中市民認為BRT失敗」這樣的調查有多荒謬,在此回應之後,馬上有許多朋友來打臉,版主也想知道到底大溫哥華都會區的BRT到底是怎麼回事?結果一查才發現,Frank兄提到被Canada Line 捷運(SkyTrain)取代的BRT路線叫做98 B-Line

http://en.wikipedia.org/wiki/98_B-Line

此條BRT為大溫哥華都會區的BRT實驗路線,由Coast Mountian Bus Company (Translink的子公司,也就是加拿大線Sky Train的公司)投資興建,在20018月正式營運,一直到200997號由Canada Line Sky Train取代為止,98 B-Line每天載客量平均為18,000人次,全長16公里,共22站。版主怎麼也看不出98 B-Line失敗在哪裡?明明就是Translink這家公司計畫好的時程,先蓋BRT再蓋捷運,到底失敗在哪?怎樣成效不彰?就算2006年開始部分拆除專用道,也是為了配合捷運興建,BRT還是繼續行駛一般車道,營運到2009年的97號,怎麼講都是功成身退吧?

如果大家有仔細看Frank兄提供的連結,在加拿大線的Timeline項目下就有清楚的說明:

On August 1, 2001, the 98 B-Line BRT service began service in the corridor, ultimately carrying over 20,000 passengers per day, while plans were already under way for an ART service to replace it. This proposed service was projected to carry over 100,000 passengers per day.

2001年的81日,98 B-Line BRT服務正式開始,最高運量曾超過每天20,000名旅客,而取代BRTARTAutomated Rapid Transit,也就是後來的加拿大線)計畫也在同時進行著,未來ART預期每天可運送超過100,000人次。

大家看清楚了嗎?雖然BRT2001年開始營運,但加拿大線的規劃是從1990年代就有的討論,所以當199898 B-Line開始興建時,加拿大線也同時在溫哥華議會審查。而在BRT營運後加拿大線也已完成大部分的細部設計了。

若是照Frank兄的說法,大溫哥華都會區因為98 B-Line營運成效不彰,所以決定打掉重蓋捷運加拿大線,那麼恐怕98 B-LineBRT還能多營運幾年,一條捷運線從路線規劃到細部設計到發包施工驗收,如果能在短短幾個月甚至3~5年內完成,那還真是天方夜譚呢!

再者,大溫哥華都會區現在還有96, 97, 99 B-Line三條BRT現還在持續營運,BRT有失敗嗎?至少在大溫哥華都會區,答案是沒有!

舉了國外的成功案例,下一篇我們再來回頭談台中的BRT

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=21810103

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草山
等級:8
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2015/03/28 14:10
17樓.:『不過本版就是要搞清楚真相!斷章取義是沒用的!』

21樓.引用的東森新聞影片,不大好找,但為了弄清楚真相,總該去找。(小浪兄若在,也可馬上找到。)

98B- Line行駛時間是 2001年八月到2009年9月7日,這以後就看不到了。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:13 回覆:

所以我才請問他一週看到一次的98B在哪裡?

不然大家也可用google map street view找找看,只要有開,路上總有吧?總站總是找得到吧?


RVD
等級:7
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2015/03/28 14:04

其實用溫哥華的BRT類比台中市有點不倫不類.

比較類似台中BRT的規畫應該是指 C-TRAN, 只有一條線 但站數不多仍在磨合階段

有興趣的請參照以下網址, 我沒有搭過 但是普遍反應是很不錯對於殘障者很是方便 如果要比較的話請舉對例子 別說甚麼結合加拿大痛苦經驗, 溫哥華只是BC省的一個城市.

http://www.thevine.c-tran.com/

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:11 回覆:

謝謝RVD兄的資料,C-Train是另外一家公司,這條Vine的確看起來比CMBC的B-Line更接近台中市的BRT!

CMBC B-Line雖然有專用道,有行控,有站名及位置顯示系統,但沒有車外收費跟封閉式月台,這是跟C-Train的不同點!

但是意義接近,也不是完全不能比較!個人觀點,提供您參考!


草山
等級:8
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2015/03/28 13:37
17樓. talisa:『7樓frank060606, 提到的那段東森新聞我剛好也有看到, 你有掐頭去尾的嫌疑喔, 中間乘客講的, 和中間派計量員測試流量, 尾聲交通局人2月回報柯P的, 你都沒有提, 若有人有錄下, 可以提供還原一下, 整個結論會跟你講的完全不一樣』

[東森新聞HD]「第一刀拆忠孝西」 柯新政百日體檢

發佈日期:2015年3月27日

台北市長柯文哲即將上任百日,而對於柯市長的第一個政策,就是就職當天也拆了閒置八年­的忠孝西公車道,對以科學至上的柯文哲來說,拆是因為數據顯示正向 才拆。但公車道消失­近3個月,這條大台北的重要幹道真有改善交通嗎?東森新聞您一起來找數據,檢視忠孝西­的百日成效,從交通開始。

https://www.youtube.com/watch?v=xxLQ1AoGR70

北市交管處科長黃皇嘉:『專用道的一個拆除,我們在二月份的時候,已經先向市長做了初步的報告。那整體來看,其實整個其實整個交通量的一個變化上,並沒有太顯著的改變。』這是台北市政府監督流量得到的結論。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 14:04 回覆:
謝謝草山兄找到貼上來!

RVD
等級:7
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2015/03/28 12:51

所以回到了台中民調, 如果說有六成以上反對BRT我不會意外, 列治文就實實在在告訴我們 只有華人在哭天搶地卻忽視了其他族群的發展.

林佳龍與柯先生 請繼續加油~ 做大家都希望你做的事情! 公館徒步區不要, BRT也不要. 台北大巨蛋也最好不要! 小心新北市正在取代台北市

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:25 回覆:

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:27 回覆:
大家可以看到CMBC的巴士路線,其中96, 97,99都標示B Line,就是沒有98!

草山
等級:8
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2015/03/28 12:24
18樓. RVD:『對台北 台中來講除非你不要大眾捷運也不想吸引觀光客 否則陣痛難免』

台北捷運板南線施工期十分長,1990年11月8日:南港線正式動工,1999年12月24日:「市政府-龍山寺」段正式啟用通車。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B%E6%9D%BF%E5%8D%97%E7%B7%9A

忠孝東路交通黑暗期將近十年,兩側的商家有多慘?通車後,人潮洶湧,觀光客眾多,長期的苦痛如今獲得回報。

謝謝 RVD 兄的加拿大生活經驗,十分值得參考。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:24 回覆:

http://tripplanning.translink.ca/hiwire?.a=iScheduleLookup 

這是Cooast Mountain Bus Company (CMBC Translink)的網站,上面有營運中的每一條巴士路線,就是沒有98!

Frank兄可以繼續扯,本版只看證據!


RVD
等級:7
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2015/03/28 11:53

回草山

看不看得到99BLINE不重要, 因為開車族不會care是哪個巴士在開.

我沒搭過99BLINE, 因為當時是開車族 倒是當年在北溫工作時一開始是搭空鐵轉海上巴士約1個多月! 但當時的確當地華人抱怨有加因為更塞車, 但當地白人都有搭過公共巴士的經驗 華人不同於白人, 錢較多也想求快 但對白人買汽車保險有利因為可以買時段 例如周一到周五不開車 周六日開車就保這個時段. 而列治文區的捷運啟動後 當地的交通確比以往來得順暢. 

在北美最普遍的經驗是, 開車到轉運站 而轉運站有大量免費停車場 然後轉巴士 轉地鐵到公司上班. 溫哥華downtown停車空間不多 路小停車場又貴也不好找, 後來我換公司到市中心上班才成了捷運一族, 那是回台前的約10個月前, 當時台灣留學生與移民一畢業就回台灣 因為多數人無法融入於當地生活也不想花太長時間找白領工作(普遍也都找不到, 英文與溝通還有與多民族相處的社交能力都略遜於不少移民, 馬來西亞 菲律賓與韓國, 中國與日本的(一年免簽證)都不少, 至少我服務於當地 除非是土生台灣人或者是因為兵役問題被綁 否則我鮮少看到14 15歲以後來溫的台灣人會嘗試在當地找到白領工作再回台, 如果我回去溫哥華作白領工作的話如果仍在市中心, 我仍然會選擇搭捷運較為方便

這幾年回到溫哥華度假 除非要到列治文大型購物, 但我居住的本那比幾乎都買得到華人日常所需 所以如果在有朋友相約到列治文聚餐, 我也是搭捷運到列治文的. 畢竟相對省錢加運動.

對台北 台中來講除非你不要大眾捷運也不想吸引觀光客 否則陣痛難免, 台北的忠孝西路專用道 經過了痛苦時期等規劃路線好了就能啟用現在拆掉兩年後還要再經歷一次, 我就看柯先生如何解決

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:31 回覆:
BRT需要專用道跟專用號誌,必然排擠到開車族,造成局部交通更為壅塞,根據資料,這在當時也是大家爭論的議題之一,我也說了,只有排擠到開車族,才會有轉搭B-Line的誘因!

草山
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2015/03/28 11:29
問一下 RVD 兄:

從列治文到溫哥華鬧區,一般走No. 3 Road吧?98B- Line(不是 99B)尖峰每4到8 分鐘一班車,非尖峰及假日也有十到十五分鐘一班。

開車從列治文到溫哥華鬧區,除非不走No. 3 Road,有可能看不到 98B- Line嗎?功成身退前的 98B- Line 可是十分顯眼的雙節公車。

『至於B-98,我偶爾也看到它在路上跑(大約一周看到一次)』這種話大概只有一周跑一次No. 3 Road的人才會說吧?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:33 回覆:

不知道他是哪一年看到的?

連巴士公司的路線圖上都已經不存在的路線,他還能看到?是觀落陰嗎?


草山
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2015/03/28 11:10
5樓. frank060606:『3.至於B-98,我偶爾也看到它在路上跑(大約一周看到一次)可能為滿足特別群體,但絕非BRT』
6樓. frank060606 :『草山兄,見5f之3』

frank060606 兄要我看什麼呢?

在《溫哥華都會區大眾運輸組織暨補貼政策之研究》P.16 提到

『98B- Line:於2001 年8 月開始營運,為一條市區的南北向路線,連接北邊市中心區水岸( Water front )捷運車站穿越市區到南邊的列治文市(也是華人較多地區), 全長16公里, 設2 0 個公車站(同一路線的一般公車中間停靠站超過4 0 個), 行駛時間約40 分鐘45 分鐘, 尖峰每4到8 分鐘一班車,尖峰車輛數約有19 輛公車,尖峰時段每小時單方向載運達1100 人次,非尖峰及假日也有十到十五分鐘一班,每天平均載運旅客18,000- 20,000 人次。』

B-98 在列治文行駛的是No. 3 Road,尖峰每4到8 分鐘一班車,非尖峰及假日也有十到十五分鐘一班。行駛的是雙節公車,十分顯眼。frank060606 兄“偶爾也看到它在路上跑(大約一周看到一次)”,換句話說,frank060606 兄是告訴大家您每週大約一次經過No. 3 Road嗎?不然這麼密集的班次和這麼顯眼的雙節公車,您會看不到嗎?

98B- Line 每天平均載運旅客一萬八千到二萬人次,這是給公車族搭的,不是給開車族搭的。這麼多的人次,98B- Line 發揮很大的作用。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:54 回覆:
大溫哥華區公車路線表(維基百科)

RVD
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2015/03/28 11:09

有人呢 在海外多年 英文不好 隨便google維基 Canada line沒把整篇文章讀通透被打臉不自知!

那麼就請維基 加拿大線 裡面明明白白地說99B LINE都有建立的必要, 沒有從機場直達市中心的巴士難道要背包客轉乘好幾次, 有錢一點的花台幣4500去坐計程車到Downtown? 裡面也提到了99BLINE 是"功成身退"要不要眼瞎到這地步?

華人很奇怪, 我剛到溫哥華工作的時候 列治文的華人就如同台中市民 開車就好了幹嘛建捷運, 結果都是白人社區呼應有捷運的必要. 華人要是不爽就請出聲, 私下用同語言暗幹 對於當地的白人市民談到此話題很歡迎又假裝有建立的必要, 在當地當各出不了聲的移民就對亞洲 香港, 新加坡 台灣的公共政策指指點點!

還有99B LINE的功能頂多就類似台北的快速公車一樣, 沒專道也沒付費候車亭減短上下車的時間, 自然而然當加拿大線啟動後就成了一般轉運站的功能, 公車只要換個跑馬燈就可以服務於其他路線. 車輛與站台都還在的情況 是哪來浪費? 當地沒有不爽的事情也只有自私華人在那罵, 真是諷刺

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-03-28 13:35 回覆:
根據資料,98 B-Line的專用道是在2006年才開始分段拆除!

草山
等級:8
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2015/03/28 10:45
版主:『就算2006年開始部分拆除專用道,也是為了配合捷運興建,BRT還是繼續行駛一般車道,營運到2009年的9月7號,怎麼講都是功成身退吧?』

請看12樓.引用的《溫哥華都會區大眾運輸研究》說

『事實上上述三條捷運公車,只有98 B- Line 在列治文市路段採公車專用道,公車動態顯示系統及優先號誌,較為適合稱為公車捷運,其餘僅為採用運量較大,停站較少,有識別系統的快速聯結公車路線;此公 車專用路段在使用四年多後,為了沿著三號公路興建的捷運系統加拿大線(約1 9 億加幣,2003 幣值.)動工,已於2006 年2 月13 日予以拆除,只有公車動態顯示系統仍運作中。』

有圖有真相,2006 年2 月13 日拆除前98 B -Line 於3 號道路的公車專用道

2006 年2 月13 日拆除後 98 B -Line 於3 號道路的公車專用道

後圖右邊可見加拿大線捷運在興建,左邊是行駛中的98 B-Line雙節公車,只是拆除公車專用到以便配合興建加拿大線,但98 B-Line雙節公車仍然行駛。
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