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回應Taiga關於主張台獨與戰爭風險的關係論述
2026/06/19 22:23:49瀏覽739|回應22|推薦6

一、問題的起點:反戰是否必然反對台獨?

日前與朋友聚會,有朋友提到,他的親戚認為:台海絕對不能發生戰爭。這種想法其實相當普遍。

戰爭殘酷,沒有人願意看見年輕人走上戰場或家園陷入戰火。因此,許多人進一步推論:如果主張台獨可能導致戰爭,那麼就不應該主張台獨。這是時下很典型的思維,大體也是我長期辯論對象 T先生的核心觀點。

當我表示反中共不反中、但同情台獨主張時,Taiga先生(以下簡稱T先生)再度提出以下看法:台獨就是要「脫離中國」,不反中國要如何脫離中國?所以主張台獨當然就是反中國。

不管中國是何種政治制度,要脫離中國都得和中國打一仗。

我認為,這段話其實包含兩個不同命題:第一,台獨是否等於反中?第二,台獨是否必然導致戰爭?而這兩個命題都值得進一步討論。

二、脫離,不必然等於反對

T先生認為:要脫離中國,就一定是在反中國。但這種理解其實過於簡化。英國脫離歐盟,我們會因此說英國反歐洲嗎?魁北克主張獨立,我們會因此說魁北克人仇恨加拿大嗎?甚至更極端地說:孩子成年離家獨立生活,是否表示他反對父母?顯然不是。

脫離一個共同體,可能有許多原因:自治需求、認同差異、制度選擇、利益考量,而不一定是敵意或仇恨。因此:「脫離」與「反對」之間並不存在必然的邏輯關係。把兩者直接畫上等號,其實是一種過度詮釋。

三、統一有好處,但未必具有絕對正當性

T先生進一步主張:大型政治共同體有利於經濟發展與國家建設。這一點我部分同意。美國統一後成為強權;歐盟整合有利於市場擴張;中國能集中資源興建大型基礎設施。這些是事實。但問題在於:統一有利益,不等於統一具有絕對正當性。如果規模越大越好,那麼歐盟應該變成單一國家;如果國家越大越好,那麼全世界最理想的狀態應該是世界政府。

但國家規模越大,其實整合的問題也越嚴重。為了整合,可能必須犧牲其他功能需求的滿足。許多大國可能因此發展遲滯。中國、印度、印尼、巴基斯坦...都有這種問題。

再說,人類追求的從來不只是效率,而還包括:自由、自治、民主、認同。因此真正的問題不是:統一有沒有好處?而是:人民是否有權決定自己是否維持這種統一?這是兩個完全不同層次的問題。

四、美國的南北戰爭不足以證明「主張分離必然錯誤」

T先生引用美國南北戰爭為例。但這個例子其實只能證明:強者未必接受分離。卻無法證明:分離一定錯誤。否則按照同樣邏輯:英國反對美國獨立,所以美國不應獨立;蘇聯反對立陶宛獨立,所以立陶宛不應獨立。顯然這種推論並不成立。

歷史上有許多成功的獨立案例。其合理性不能只由勝敗決定。否則最後將變成:誰拳頭大,誰就有理。而這其實是一種訴諸強權的思維。

五、主張台獨是否必然導致戰爭?

我認為,這才是整個爭論最核心的部分;也是坊間立場對立的重要思想基礎。T先生認為:主張台獨就會導致戰爭。但我認為:主張台獨可能增加某些風險,卻不必然導致戰爭。兩者差異極大。

加拿大允許魁北克討論獨立、辦理公投;英國允許蘇格蘭舉辦獨立公投;而兩者也都因此沒有爆發內戰。這些案例都說明:主張獨立本身並不必然導致戰爭。真正導致戰爭的,往往是某一方認為:這個脫離、獨立的主張根本不准存在。

換句話說:戰爭並非來自意見存在,而是來自否定意見存在的權利。更重要的是:即使今天台灣完全不主張獨立,也無法保證未來一定沒有戰爭。因此問題從來不是:能不能做到零風險?而是:我們願意為降低風險付出什麼代價?包括:民主制度、自由權利、政治自主性,是否都應該成為交換條件?這才是真正值得討論的問題。

六、主張台獨的人是否都敵視中國人民?

T先生認為:這要由中國人民來判斷。他的意思是:大陸人民當然認為主張台獨的人敵視中國(並且會因此要懲罰主張台獨者)。

但我認為:一個人是否仇恨另一個人,首先仍取決於自己的意圖與行為。如果批評中共政權,就等於仇恨中國人民,那麼中國民主派人士、魯迅、許多中國自由派知識分子,恐怕都得被歸類成「反中」。顯然這是不合理的。

判斷標準應該是:是否歧視中國人?是否鼓吹仇恨中國人?是否整體否定中國文化?如果沒有,便不能僅因為批評意見讓人感到不舒服,就定義提出批評意見為反中。

七、從命題檢驗到動機審判

最後,我認為T先生最值得商榷的地方,不在前面幾項論證,而在於後面的論述方式。

他認為:我有反骨;我需要彰顯存在感;我天真爛漫。但即使這些判斷全部正確,仍然無法證明我的觀點錯誤。

如果有人指出房子失火,真正需要討論的是:火是否存在?火勢有多大?如何滅火?而不是:他為什麼喜歡說房子失火。同樣地,如果我指出中國存在言論管制、法治不足或權力過度集中的問題,真正需要討論的是:這些問題是否存在?而不是:為什麼我會提出這些問題?

這正是我長期強調的:從命題檢驗滑向動機審判。

八、結語:我主張的不是戰爭,而是選擇權

我從來不主張戰爭。我主張的是:任何政治安排都應建立在人民自由選擇之上,而不是建立在武力威脅之上。

有人主張統一,我尊重其表達權利;有人主張獨立,我也尊重其表達權利。

真正危險的,不是某種立場的存在;而是認為不同立場根本不應存在。因此,我追求的從來不是戰爭。恰恰相反。我追求的是:讓不同立場的人,都能夠和平地表達、討論與選擇自己的未來。

中共當然也有權利表示反對台灣獨立。而且,這種主張也可能在一定程度上符合理性原則。但是,用武統行動來阻止台灣走向獨立;聲稱即使使用中華民國國號,只要遲遲不肯統一,一樣也是分裂罪。這就帶有非理性的成分了。

再者,現在的中國大陸經濟問題嚴重,中共卻還是一心只管要統一,對經濟問題近乎是冷處理。這更是非理性的一種表現。

此外,在國際場合,肆意打壓台灣的參與、要台灣噤聲。這種作為,台灣民眾應該隱忍嗎?

( 時事評論政治 )
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魔獅伸州
等級:8
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2026/06/23 14:07
國民黨台中市

長提名人江啟

臣拋出「市民

搭公車全程免

費」政策,主

打減碳與交通

平權。

感想︰

這是很好的政

見。

江啟臣會高票

當選。

 -- --

其實我覺得要

再加上「路線

優化」。

我以前搭公車

時,常遇到要

去台中市陽明

市政大樓的人

,問我要搭哪

一條路線,可

以直接到陽明

市政大樓!

我認為可讓956

路繞進陽明

市政大樓。

我的建議︰

956 往 豐原陽明市政大樓方向

市區﹏文化新村﹏

輸配電﹏接著準備

左轉﹏左轉進圓環

南路﹏豐原高商(

圓環南路)﹏舊縣

議會﹏再右轉進 ~

中興路。

接著延 152路的路

線,繞進陽明市政

大樓。

要相信老母娘是唯一正法

Taiga
等級:8
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2026/06/20 19:20
版主:「新加坡獨立出馬來西亞,好像是和平過程。」

新加坡是以華人為主體,這是新加坡被趕出馬來西亞的最主要因素。

馬來西亞把新加坡趕出聯邦的用意本來是認為新加坡這彈丸之地,沒有馬來亞做為腹地,看你能活到幾時?他們認為用不了多久,新加坡就會回頭跪倒在他們面前求他們。沒想到在李光耀的努力之下,新加坡不但活了下來,而且活得越來越好。

馬來西亞之所以不敢對新加坡用兵,那是因為李光耀千方百計的要求英國留下駐軍的結果。

!#@$%^&*()_+
等級:8
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.
2026/06/20 12:14

什麼《台灣前途決議文》?

民進黨自己關門搞的,關我屁事?

有沒有公民投票通過?

有沒有寫進憲法?

我還通過《美國總統是我孫子決議文》。

好笑好笑好笑


!#@$%^&*()_+
等級:8
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.
2026/06/20 11:49

舉一個會打仗的台獨。

再舉一個不會打仗的台獨。

比較一下。

讓我們知道您的智慧有多高。

好笑好笑好笑

都不會打仗。

都是嘴炮。

都只會貪污。

貪污的聰明。

不貪污的笨。


bill
等級:4
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2026/06/20 11:01
出岫閒雲版主一系列文章專門針對中國社會歷史阻礙民主的力量卻完全不提其他國家相關歷史社會狀況,版主宣稱如此做是因為其他國家狀況自有其他人批判而自己只想專攻中國社會歷史積弊,版主如此宣稱已經完全違反了最基本常識邏輯,廿一世紀無論批評任何國家積弊都必須與其他國家相關歷史社會做比較,唯有從宏觀歷史和全球角度看問題才能找到解決問題的方法,出岫閒雲版主不顧其他國家相關狀況只知道死咬著中國的問題必然產生很嚴重偏差,例如版主完全不顧工業革命前古代大多數國家都是君主專制的事實拼命把中共極權歸咎於中國千年君主傳統就是很嚴重偏差,類似版主此種專門聚焦於某領域議題作法可成立的前提是版主與路過網友皆是制定政策的官員,制定政策的官員可如此聚焦於某領域議題也不是因為如此作法很正確而是因為有其他官員聚焦於其他領域議題可以互相糾正彼此偏差,問題是版主和包括我在內的路過網友們都不是政府官員,版主如此執著於挖掘中國社會歷史積弊卻不顧最基本常識邏輯難道是想在台獨政府裏頭當官嗎?

貓靈子
等級:8
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2026/06/20 10:03

  13樓真是非常竹本,台灣的現狀就是一個殘餘國家(中國歷史裡叫偏安政權),其正式的政權名稱叫做中華民國,台灣是地名與俗稱,不是國名,在國際政治上也屬於中國的一部分,中國的現狀是未統一的狀態,中華人民共和國一樣只是個政權的名稱,只是因為它是頂級列強,它對外自稱為代表中國唯一合法的政府,在國際上被絕大多數國家所承認而已,如果中國是一個完全統一的國家,中華人民共和國政權為何要主張它對台灣擁有主權,甚至在內部文件上稱台灣為叛離的一省?這背後有一整套縝密的邏輯,以及對外正式的外交說法,且為全球各主要國家所認知和承認(注意:美國對此只有認知而不是承認-這是為了美國的政治利益).

  台灣的政治問題是蔣匪政權帶來的,問題在於台灣人透過民主普選的模式,有效繼承了蔣匪遺留下來的政權,就必然要承擔蔣匪在逐鹿中原失敗後的政治債務,這是沒有辦法的事!無論你如何否認都沒用,即使當初台灣人不是透過民選,而是透過武力推翻蔣匪餘孽來奪取政權,今天一樣要面對中共對台的主權聲索,在政治博弈上要理性且冷酷無情,因為任何一個判斷失誤?背後要付出的代價不是人命?就是金錢?

  用自己情緒腦補出的政治主張去處理真實的政治問題?那是送死的同義詞!連奸詐都不懂的人,就不要去碰政治.


現狀就是台灣獨立
台灣和中華人民共和國互不隸屬
2026/06/20 09:49
台灣前途決議文是「台灣是一個主權獨立的國家,名字目前叫做中華民國,任何有關獨立現狀的更動,都必須經過全體住民公投自決」,也就是說,民進黨就是將「台灣前途」交由全體住民「決定」,這是整整27年的事,但大多數藍營選民既不知道,也不關心,直到2026年的現在,依舊主觀認為,民進黨就是企圖「消滅中華民國」的政黨。事實卻是,民進黨在未放棄「建立台灣共和國」的前提下,早已經接受了「中華民國」,並在「不堅持稱謂」的狀況下,積極參與國際組織。也就是說國旗,國號和國歌不是重點,重點是台灣從來不是中華人民共和國的一部分。薩伊共和國改名為剛果民主共和國,改名前或改名後,不影響它是一個獨立自主的國家。

貓靈子
等級:8
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2026/06/20 09:43

回T兄:

  您說的都對,問題是版主這類人就是蠢,只圖個嘴快活外加筆快活,政治智力低又愛胡亂出主意,沒膽承擔任何風險,根本就是無能+低能,連頭腦裡的智商都欠奉?這種人對於良心自然更是缺乏,這是智力問題,不是人品問題.


bill
等級:4
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2026/06/20 09:38
這篇文章又把台獨等同於民主,這就是出岫閒雲版主最令人厭惡之處:不斷重複早已被反駁掉的謬論,版主這種心態是「謊話重複一千遍就會變成真理」,版主喜歡如同五毛們一樣重複謊言所以從現在起我也開始重複相同言論來反駁版主謊言,台獨根本不符合民主原則,所謂台獨就像所有國家獨立運動一樣是脫離原屬國家去建立新國家,脫離原屬國家獨立建國必須有符合民主原則的理由而不是「只要我喜歡,有什麼不可以」,脫離原屬國家獨立建國的符合民主原則理由通常是殖民統治,台獨想脫離哪個國家而獨立建國?台獨一定說是中國,問題是歷史上中國不是一個而是一群國家,例如明朝與入關前的清朝曾經相互承認對方為國家,如果台獨想獨立建國而脫離的國家是中華人民共和國就是笑話,因為中華人民共和國從未統治過台灣,台獨如何脫離中華人民共和國而獨立建國?如果台獨想獨立建國而脫離的國家是中華民國同樣是笑話,因為中華民國統治台灣並非殖民統治,台獨有何理由脫離中華民國而獨立建國?若台獨的獨立建國只是把國號由中華民國改成台灣就更是笑話,我們的邦交國史瓦帝尼(舊稱史瓦濟蘭)是在2018年4月19日由國王恩史瓦帝三世宣布更改國號,難道史瓦帝尼和之前的史瓦濟蘭是兩個不同的國家嗎?依照只有殖民統治才是某地區脫離原屬國家獨立建國能符合民主原則的前提來講,別說台獨就連被種族滅絕的維吾爾人搞新疆獨立都沒有沒有民主正當性,因為新疆人口維吾爾人和漢人各占四成人口且雜居一起,殖民統治的定義是某地區半數以上人口受到統治該地的政府不同於其他地區的歧視性壓迫,維吾爾人確實受到歧視性壓迫但維族人口不到新疆人口半數比例且未與漢人分開聚居,真正可能符合民主正當性者只剩下西藏獨立運動,但要證明西藏人受到中共極權不同於其他地區的歧視性壓迫恐怕有困難甚至不符合事實,因為某些漢人族群例如法輪功信徒所受歧視性壓迫顯然比西藏人更嚴重,這不是替中共種族滅絕維吾爾人或壓迫藏族開脫而是強調脫離中國獨立與支持民主根本是兩回事,真正能幫助維吾爾人藏族擺脫中共極權主不是獨立建國而是中國民主化,同樣道理也適用於台灣。

現狀就是台灣獨立
國民黨也說民進黨的台灣前途決議文就是台獨黨綱
2026/06/20 09:22

台灣前途決議文的七點主張

第一、 台灣是一主權獨立國家,任何有關獨立現狀的更動,必須經由台灣全體住民以公民投票的方式決定。

第二、 台灣並不屬於中華人民共和國,中國片面主張的「一個中國原則」與「一國兩制」根本不適用於台灣。

第三、 台灣應廣泛參與國際社會,並以尋求國際承認、加入聯合國及其他國際組織為奮鬥努力的目標。

第四、 台灣應揚棄「一個中國」的主張,以避免國際社會的認知混淆,授予中國併吞的藉口。

第五、 台灣應儘速完成公民投票的法制化工程,以落實直接民權,並於必要時藉以凝聚國民共識、表達全民意志。

第六、 台灣朝野各界應不分黨派,在對外政策上建立共識,整合有限資源,以面對中國的打壓及野心。

第七、 台灣與中國應透過全方位對話,尋求深切互相了解與經貿互惠合作,建立和平架構,以期達成雙方長期的穩定與和平

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