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關於對台獨主張的情緒勒索式回應,回應Taiga先生
2025/09/15 11:16:19瀏覽523|回應11|推薦2

我討論中國社會的情緒勒索問題,網友Taiga先生一仍舊貫地再度反駁了我的說法。簡單說:每個國度都有情緒勒索問題(我又為什麼獨獨總是要批評中國社會?)。

我的回應其實也很簡單:

一、儘管每個社會都會有情緒勒索的問題,但是,總體程度差異仍然顯著,會影響整體社會的長期發展。中國社會也因為集體情緒勒索嚴重,所以長期來說,特別是相對於西方社會來說,社會進步緩慢。

二、中國社會的情緒勒索,和某種集體主義文化,乃至專制、極權體制有密切關係。後者使集體情緒勒索,變得遠較嚴重,也遠較壓抑社會的創造力。

三、我關心中國社會,更關心台灣社會,所以,我特別要點出中國社會的各種問題,包括情緒勒索問題。台灣社會與中國社會的關係究竟為何,應該為何,則可以是待討論的問題。在一定程度上,我認為台灣社會裡的文化問題,其實是中國文化問題的延伸,包括情緒勒索這一點。換言之,兩岸在某些文化問題上是同病相憐,都有待改進。不過,此刻我更關心的問題是:中國(以及部分親中台灣民眾)如何對台灣獨立主張進行情緒勒索。

下面,我再針對Taiga先生具體舉例的問題做出回應。

Taiga先生舉了幾個案例(美國獨立、南北戰爭、愛爾蘭獨立),意思大概可以理解為:天下烏鴉一般黑。沒錯,這些國家也都存在因為反對局部獨立而進行情緒勒索,乃至因此發生武力衝突的故事。但我並不認為這些例子足以支持「天下烏鴉一般黑」的說法,也許反而恰好凸顯中國處境的特殊性。

一、制度背景的不同

美國獨立之所以能成功,與英國的制度環境有關。當時的英國已經歷「光榮革命」,社會裡有議會制度、公共討論的傳統。雖然英國政府動用軍事鎮壓,但北美殖民地人並不是一開始就被消音或貼上「不忠不孝」的標籤。他們能夠公開發表《獨立宣言》,以「天賦人權」與「人民同意」為核心理據來號召。這和中國當代對台灣的回應——動輒用「漢奸」「分裂罪人」來壓制討論——有本質不同。

二、衝突形式的不同

再看美國南北戰爭。這場戰爭固然慘烈,死亡超過七十萬人,但在戰爭之前,雙方已經有長期公開的爭論:關於奴隸制度、州權與聯邦權力的辯論,甚至在國會中展開激烈交鋒。換句話說,即便最終走向武力,這些爭議是在政治論域中展開,而非單純透過「情緒勒索」來壓制。

至於愛爾蘭問題,英國長期對愛爾蘭採取高壓政策,這是事實。但即便如此,十九世紀末至二十世紀初,英國國會中仍有「自治法案」的辯論,代表著至少存在政治上的妥協與協商空間。相比之下,中國對台灣的回應卻幾乎完全缺乏這種制度性討論,而是直接以民族大義壓倒,毫無公共辯論的餘地。

三、數據化比較:專制與民主的差異

這裡的差異不只在「有沒有戰爭」,而在於專制體制與民主體制下的代價完全不同。

美國南北戰爭:總死亡人數約 70–75 萬,雖慘烈,但屬於特定歷史事件(奴隸制度爭議),而且之後美國走向憲政整合,大體再未發生內戰。反觀中國,兩百年來,內戰發生次數不勝枚舉。

英國鎮壓美國獨立:在八年戰爭中,雙方死亡人數合計約 5–7 萬,遠遠小於後世專制國家的內戰規模。滿清在鎮壓蒙獨(準格爾部)與疆獨(維吾爾族)的獨立運動中,乃至中共控制新疆、西藏的過程,都導致過嚴重的殺戮。

英國與愛爾蘭:雖有武裝衝突與壓制,但同時伴隨自治討論與妥協,最終形成北愛和平進程。

相比之下:太平天國之亂(清朝):死亡人數估計達 2,000–3,000 萬人,是十九世紀世界最慘烈的內戰。大躍進與三年大饑荒(中共時期):學者估計死亡人數約 3,000–4,500 萬。文化大革命:各種統計顯示,非正常死亡至少數百萬人,受害者則以千萬計。

這些數字對比顯示,民主社會即使有戰爭,代價仍遠低於專制社會的全面崩潰與大規模人禍。更重要的是,民主社會在衝突後仍能建立更強的制度性保障,而專制社會卻反覆陷入勒索、鎮壓與災難。

四、結論

因此,關鍵差異不在於「是否存在戰爭」,而在於民主社會的衝突,仍建立在政治辯論與公共理性之上,人民有參與的空間。

專制體制的衝突,則往往在一開始就封殺討論,把任何異議簡化成「服從或叛逆」「愛國或賣國」。這正是情緒勒索的典型模式。

台灣今日所面對的中國壓力,可說也是這種模式的延續:不是理性的政策對話,而是情緒勒索式的道德綁架與武力威脅。這才是必須被看見的實質差異。

我再強調一次,沒錯,中國大陸軍事、政治實力遠超台灣。但是,如果中共強行武統台灣,必然帶來對兩岸的嚴重傷害。請注意,是兩岸都會受到嚴重傷害,而不是僅僅台灣會受傷害。中共未必還能夠維持其統治權。中共在金門砲戰以後,遲遲未再對台灣採取積極武統行動,不是不想,而是不宜。反之,中共如果能夠尊重台灣的獨立自主,台灣必然會發展得更好,並且會積極反饋中國大陸。兩岸和則兩利,也可以是這樣來解釋。勉強合,則是兩岸皆傷。而對台獨主張的情緒勒索只是這些鬥爭的前置作業。所以,意識到這些指責具有情緒勒索的性質,也就變得重要。

( 休閒生活旅人手札 )
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魔獅帆正東
等級:8
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2025/10/27 13:31
普丁高調宣布「末日飛彈」完成測試

俄羅斯總統

普丁(Putin

)宣布,俄

羅斯成功完

成新一代「

無敵」核子

巡弋飛彈暴

風雪的測試

,並已開始

著手部署。

這款被北大

西洋公約組

織命名為「

天降」的武

器,被克里

姆林宮形容

為可改變戰

略平衡的「

末日飛彈」


根據《紐約

郵報》報導

,普丁在克

里姆林宮發

布的一段影

片中,身穿

軍裝對高層

將領下達指

令,要求立

即展開部署

準備「我們

需要確定這

款武器的可

能用途,並

開始為俄軍

建立必要的

基礎設施」

,普丁在影

片中說。他

曾多次宣稱

,暴風雪飛

彈能躲避所

有現有與未

來的防空系

統,擁有近

乎無限的飛

行距離與不

可預測的航

線。

普丁過去曾

公開表示,

俄羅斯有權

在國家安全

受到核武國

家威脅時動

用末日武器

,此說被外

界解讀為對

北約與美國

支持烏克蘭

(Ukraine)

行動的警告

。分析人士

認為,這番

談話顯示俄

羅斯正以核

實力作為外

交籌碼,意

圖震懾西方


本土劇何豪傑帥兒奪獎!意外爆出 外祖父曾輔佐吳敦義

吳主席 是 馬、王 都能接受的人選,是 國民黨內的

最大公約數。

吳敦義主席 應該參選 黨主席 、參選總統 才是 啊!

要相信老母娘是唯一正法

Taiga
等級:8
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2025/09/16 21:41
版主:「美國獨立之所以能成功,與英國的制度環境有關。」

版主在〈情緒勒索與中國的社會文化結構〉一文中說:『當台灣有人提出「追求獨立」時,來自中國的主流回應往往不是理性、寬容的對話,而是一種強烈的情緒勒索。』我乃在留言中說:『請版主舉出一個實例來說明什麼是「理性、寬容的對話」。』民主典範的英國、美國他們處理類似的問題時,他們如果有過「理性、寬容的對話」,請版主舉出來,如果沒有,那為什麼版主要求中國對台獨要「理性、寬容的對話」?

美國獨立戰爭一般認為是從「波士頓茶葉事件」開始的,所謂茶葉事件說穿了就是經濟矛盾,錢的問題。這事件後,英國不但沒有「理性、寬容的對話」,反而將戰艦駛入港口,國會並通過一連串加強控制殖民地的法案。而在現實上,經濟利益的矛盾絕不是「理性、寬容的對話」能夠解決的。

美國獨立之所以能成功,一句話,打仗打贏了,絕不是什麼狗屁的「與英國的制度環境有關」。

1812年,英、美又打了一仗,美國稱之為「第二次獨立戰爭」。事實上,這個戰爭跟「獨立」完全無關。這個戰爭是美國看準了英國在歐洲和拿破崙打仗,騰不出手來,想趁這個機會揮軍北上兼併加拿大。這次雙方打了個平手,大家摸摸鼻子退回各自的陣地,邊界恢復原狀。

版主,看清楚了,英、美雙方都是「民主圭臬」,而他們之間的政治、經濟問題都是通過戰爭解決的。所以,台灣要獨立,當然可以,只要你們打贏了就什麼都有了,版主跟賴清德加油!「理性、寬容的對話」只有在像馬英九那種人執政的時代才會有!

羅非魚
無知+幼稚
2025/09/16 07:22
1,最愚蠢的人,就是對外向外熱衷批判並要求改變.而極度愚蠢者就是批判指責自己同類.
2,非黑即白.

1,和2,都是巨嬰之人格特質.

愛批判、責求外在改變之人格是有缺陷的人格,看不到自我內在不完美,卻無止境求外在完美,自己控制不了自己,所以拚命的想控制外在,這是「病態」!

世界沒有真相,只有事實; 橫的、豎的、歪的、鈄的.....都是事實.

啥是事實?就是一切決定取決於你的「視角」(point of the view).....
視角的建構形成,來自個體的 a,成長經歷、b,價值觀、c,情緒狀態,無意識的對信息與現象進行篩選和解讀!

a+b+c = 幼年就塑型的人格.

有病要求醫,不是寫一堆謬論.

貓靈子
等級:8
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2025/09/15 22:13

回六樓:

      看看我們偉大的版主那個德行!俺是真的讀懂了幾點:

(1)秦始皇為何要焚書坑儒?

(2)毛澤東為何要在文革中狠狠地收拾那些書讀不通的知識份子?

(3)朱棣為何非誅方孝儒十族?

(4)織田信長為何要火燒比叡山?

      其實一個英明又有霸氣的君主都清楚,對於書讀不通又喜歡亂發議論的蠢人,講物理遠比講道理有用,對於偏執到底的槓精,無論你再怎麼現實?再怎麼作出正確的判斷?這種人都有無數的歪理可以跟你對槓!

      所以當美國要從英國獨立,英王決定用物理解決問題;美國南方要從聯邦獨立,林肯選擇用物理處理美國的國內矛盾,而我們必須清楚,目前島內思維傾向版主的人掌握政權,所以對岸對採用物理解決兩岸問題的興趣,肯定遠遠大於對我們講道理的興趣,反正對岸主政者講的道理,我島聖黨及多數人民也不願意接受,因此,最現實的是:在對岸使用物理模式解決問題時,我們聰明人要設法保命,剩下的以後再說!


貓靈子
等級:8
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2025/09/15 21:59

回狐禪大師:

      您的判斷值得商榷,其實老美真正的目的是-引誘解放軍早日出手,但自己不出手,利用台灣做砲灰,然後推動對中國的經濟制裁就行,如此它不用付出任何本錢,就能獲取最大的利益.

      對解放軍乃至於中國政府而言,其希冀的利益有二:

(1)以逸待勞,在戰場上正面擊敗美軍,造成美國的霸權正面崩潰

      這種結局是中國政府,主要是解放軍系統最希望看到的,但由於美軍的決策層不傻,知道自己沒有足夠的勝算,所以只敢煽動走狗去試探解放軍的實力,自己是不願出手的,而美國的走狗們也不笨,採取的都是應付主義.

(2)繼續等下去

      反正時間在中國這一邊,過的越久?東昇西降的趨勢越明顯,有種你就先動手,勞資絕對能將你揍到連老母都認不得為止!

      總之,中美現在的整體較量,相當於是孟獲(美)對上司馬懿(中),司馬懿是心黑手辣的一代儒梟,可不是諸葛亮這種基因中還有君子成份的人,中方的陽謀更為可怕,而且它的格局是天下霸道,從來不僅僅是兩岸統一.


Taiga
等級:8
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2025/09/15 21:57
ㄅ、版主:「Taiga喜歡把我的意思做極端化解釋,超出我的原意,甚至扭曲我的意思。這會讓我在討論中覺得困擾」

①版主文字、語氣會盡量放緩,但版主意思極其「毒辣」,所謂「笑面虎」類之,我乃版主「長期讀者」豈會不知。

②版主不是在「討論」事情,版主是在「無止境的說教」。類如「謊言重複一千遍就是真理」的戈培爾效應是也。

ㄆ、版主:「討論問題、批判缺失,就是為了改革,為了突破困境。」

我們以版主最近引用的視頻來說吧,如《新唐人電視台》和《安菲的世界》的視頻好了,他們「討論大陸社會的問題」、「批判大陸社會的缺失」是為了幫大陸政府「改革」,是為了幫大陸政府「突破困境」嗎?要是你的說法成立,那麼現在台灣的「藍白立委」們所做所為也都是在幫民進黨政府「改革」和「突破困境」了!版主,我們不是你的學生,你矇人的技術得升級了!

狐禪
等級:4
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2025/09/15 21:13
現在說要打的都是洋人。版主是假裝不知嗎?老美當前的態勢就跟諸葛亮在五丈原一般。版主看不出來嗎?

路人甲
3樓贊
2025/09/15 20:15
讚啦

16
執拗 如飆車
2025/09/15 19:29

1 台獨為甚麼不獨? 又為什麼不必再獨?
是美國佬爹說不支持 所以總之 就不獨?不必再獨?
說白了就是沒膽不敢獨 以為抓交替找墊背的美國 並不裝傻

所有檯面上裝模作樣的民進黨徒
沒有一個像阿扁有最起碼的膽量

2 台獨要敢真獨立
就是把1945年光復台灣 的中國
就是把1949年政府遷來台灣省保護 的中華民國
給消滅了
台獨 背骨白眼狼

3 台灣自我獨立
中共與中華民國同為一母中國的臍帶 
中國人不打中國人
即徹底消失
台灣人還是中國人嗎?
台獨民進黨無有任何一個人 自認公認是中國人?

誰跟你是支國人?!  
支那這名詞 日本早已禁止禁用禁言
台灣日本皇民後代 不知怎麼想的 仍琅琅上口 大言不慚

台灣人以及民進黨與中共 有何深仇大恨?
版主與中共 有何不共戴天之仇?

停損放下 才可破繭而出


Taiga
等級:8
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2025/09/15 15:45
ㄅ、版主:「每個國度都有情緒勒索問題(我又為什麼獨獨總是要批評中國社會?)」

版主的回覆是:「…總體程度差異仍然顯著…遠較嚴重…」總而言之一句話,「眾國都有,但是,中國一定比較嚴重,別國都有救,唯獨中國沒救了!」我了解版主的意思。

我以前就說過,版主在西方人面前、在西學面前太過於自卑了。版主是台灣接受「美援」的那一代人,有這種心態也不足為奇,但現在這種現象在台灣已經淡了許多,尤其是年輕人;中國大陸因有老毛「暴政」的陰影,改革開放後有一段很長的時間也是「崇美、崇西」,到現在,大陸一般人還是對美國、西方充滿了美好的想像;但我相信,只要假以時日,一代新人換舊人後,中國應該能重建自信,畢竟中國本來就是「中心之國」嘛!

ㄆ、版主:「中國如何對台灣獨立主張進行情緒勒索。」

雙方有感情才能進行「情緒勒索」,台獨份子或版主這類人對中國有感情嗎?沒有!比如說,台人如有被冠為「台獨頑固份子」、「漢奸」者,他們都認為這是加諸身上的「勳章」、「光榮的標籤」,「仇中抗中」的印記。在台獨份子身上只能聞到對中國人的「嫌棄」與「鄙視」的味道,別的沒有;那麼,大陸人對台灣有感情嗎?台灣對大陸開放旅遊、觀光後來台的大陸人對台灣都留下了美好的印象,但經蔡英文八年+賴清德的這段時間的仇中宣傳、教育下,大陸人對台的感情也慢慢翻轉。所以,雙方感情大致上是「蕩然無存」狀態,完全沒有「情緒勒索」的可能性!

ㄇ、版主:「如果中共強行武統台灣,必然帶來對兩岸的嚴重傷害。請注意,是兩岸都會受到嚴重傷害,而不是僅僅台灣會受傷害。中共未必還能夠維持其統治權。」

既然你都有了這種覺悟,那就打吧!我們會坐山觀虎鬥。
出岫閒雲(chiag) 於 2025-09-15 16:23 回覆:
"版主的回覆是:「…總體程度差異仍然顯著…遠較嚴重…」總而言之一句話,「眾國都有,但是,中國一定比較嚴重,別國都有救,唯獨中國沒救了!」我了解版主的意思。"
Taiga喜歡把我的意思做極端化解釋,超出我的原意,甚至扭曲我的意思。這會讓我在討論中覺得困擾,不知道是否值得做出回應。
我沒說過“中國沒救了”這種話。如果我認為中國沒救了,我這裡大概就不會再討論中國的各種問題。討論問題、批判缺失,就是為了改革,為了突破困境。
但是,如果中國人總是不承認中國有這樣、那樣的缺失、問題,那中國就真是很難有起色。
我也從沒說過別國都有救,就是中國沒救。別國有沒有救?如果依照我的理論,應該都有救。當然,難度都很大。難度大的重要原因之一就是因為不肯承認有問題、拒絕改變。這種傾向其實很普遍。但是,要努力克服。拒絕承認問題、拒絕改變、把主張改變的聲音視為叛逆、X奸,那就會增加改變的難度。
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