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朝鮮半島核子危機引信是否逐步拆解?
2007/06/19 13:16:43瀏覽754|回應10|推薦15
北韓凍結款解決 數週內將關閉反應爐

美國主管東亞暨太平洋事務助理國務卿、六方會談談判代表希爾,今天在首爾記者會上表示,北韓在澳門因被控洗錢而遭凍結的兩千五百萬美元已經解凍,並委託俄羅斯銀行匯還北韓,同時南韓也正在準備交運原先承諾援助北韓的五萬噸原油,因此北韓可望於數週內關閉核子反應爐。

國務院今天公佈希爾在南韓接受媒體訪問的內容。

希爾說,俄羅斯上週同意代轉凍結款給北韓當局後,北韓核子問題出現轉圜。預料北韓在接到款項後,應會在幾週內關閉核子反應爐。

希爾說,凍結款於十六日匯入俄羅斯銀行體系,估計這筆錢現在應已經轉匯到北韓。

今年二月,北韓在六方會談上承諾關閉寧邊核子反應爐,以換取國際經濟援助。後因北韓不滿美國壓迫澳門當局凍結其存在澳門匯業銀行的兩千多萬美元,拒絕履行承諾。

希爾說,聯合國國際原子能總署可望於未來兩、三週內,派檢察人員赴北韓監督及查證核子反應爐關閉情形。

此外,南韓準備承租一艘油輪,載運承諾援助北韓的五萬噸原油。但因油輪一時還租不到,南韓已決定先用較小的船隻,儘快分批運送原油給北韓使用。

希爾說,他昨天訪問北京,今天抵達首爾,明天將轉往東京,主要是與各國代表磋商舉行新一輪六方會談的時間。

【2007/06/19 中央社】

上頭新聞的發展,實在是令人有些些的意外,大概也是因為島內媒體幾乎都不怎麼在意吧!?記得前陣子才因為六方會談破裂和試射非但而吵的沸沸揚揚,萬沒想到今天居然已經有如此的發展,那麼是否以後南北韓就會攜手走上和解與開發呢?實在值得觀察。

台灣人,不要只侷限島內的局勢,不然到時被外頭打的灰頭土臉而不自知。

( 時事評論國際 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=zbv2004&aid=1035950

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Das Reich
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好了
2007/06/28 22:57
為避免之後不必要的爭論,本討論到此為止,請勿再回應,如有不便還請見諒,謝謝。

大狗
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雖然我也很糟糕
2007/06/28 20:12
雖然我也很糟糕,但是,我覺得,總是覺得你不是在討論。如果想要知道這些事情,我可以教!你可以打電話給我。版主有。我想,我應該可以教你。不論是年紀,或是輩分,或是~我想我應該可以教。畢竟我以前在學校教過。


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晚輩很菜.所以想要學習一下.
2007/06/28 19:06

啊,您在新聞中所提到的北韓,或是近來國際新聞中的紅人-伊朗等國家,是沒有任何強權、靠山,

=================================

這位前輩這麼了解國際社會局是.那能否請前輩來解說一下這2國NBC的發展以及流程.要很詳細的列出來.讓晚輩學習一下吧^^(燦笑).對了.抄書以及丟連結是不允許的喔(微笑).這樣晚輩會很失望的^^

 

其實那時全台灣,真的沒有多少人知道我們正在發展核武耶!

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對不起.晚輩很菜.剛出生沒多久就從祖父那聽到以及看過這相關.甚至也在樓下聽長輩耳儒目染久了.也在高速公看過這過往回憶.那晚輩是不是該死了^^?(燦笑)

 

您後來推論的所謂的「很多前提在台灣都沒法構成擁有核武的必要條件」中,已經就牽涉到,什麼是擁有核武的必要條件,或是充分條件等,邏輯上的問題。所以當我們沒有提出之前,是不能就否定的。因為這不合邏輯呀。
========================================================

嗯.那能否請前輩說明一下1各國家要開發核彈從開始到完成中間的過程?以及所有的問題?並且深論?晚輩很菜的.想實事求是.所以能越細越好.請問前輩能說明一下嗎?當然抄書跟丟資料是不行的.這樣晚輩很難過喔^^(微笑


大狗
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開放社會中的敵人
2007/06/28 17:43

哎呦,這就是理想與現實的差距啊!

理 論大家都是民主國家,但是哪一個真的是完全依照民意去做的?沒有!一個都~(後略)

哈哈哈,理想與現實確實有差距。但這是念社會科學的人,應該要去思考、處理的。我想,版主應該不是念理工等自然科學的人吧?如果是念理工的,那我就不會強求;但是如果是,請恕我在這邊班門弄斧:我們現在談論的民主國家與專制、極權國家,當然基本上是站在資本主義陣營的角度來談論。所以,請不要把中國、古巴等之流的國家,放進來。因為相對地從這些國家的角度上來看,我們是不自由的,因為我們是被資本家奴役的‥所以他們也有一套「人民民主專政」來對抗。但基本上那是立場上,對「人」的價值的定義的不同。在(資本主義定義下的)民主社會,如果沒有經過大眾的討論,建立共識,再經由政治、社會等相關方面的專業,形成論述,只憑領導人意志隨意發展核子武器,確實是危險的。也幸好因為民主國家是由下而上凝聚意識,所以雖然過程緩慢,但確實是最有效的政治運作模式。所以到最後在這些民主國家經由自由選舉出來的政治人物,在成份上,也或多或少帶有民間時期所受的經驗及教育所形成的意志,進而有機會能以人民的思考,來考慮國家未來發展方向,這就是代議政治的基本原理。也許口頭嚷嚷,或是在這版面上的討論,都會是個開始,但千萬就是不能沒想過呀~

即使是冷戰結束後,仍然照樣投入核武研發的,哪一個不是有強大靠山或者被授意允許發展的?而且台灣如此彈丸之地能保有多少秘密?那CIA真的都可以抓去槍斃了......

啊,您在新聞中所提到的北韓,或是近來國際新聞中的紅人-伊朗等國家,是沒有任何強權、靠山,當然也不會有人允許他們發展。所以這樣的命題已經是錯誤了。大家爭相發展核武,或是後來強權國家阻止發展核武,其目是成為強大的國家,或是相對地以既得利益者身分阻止其他國家,攫取國際或是地區性政治利益。

那台灣彈丸之地有多少祕密?我們能不能保有?如果不是CIA主導叛逃事件,其實那時全台灣,真的沒有多少人知道我們正在發展核武耶!那時候台灣的大小,跟現在,應該是一樣的吧?

說的到要能做的到,不然只是個假議題而已,再不然就是天馬行空,畢竟您說的很多前提在台灣都沒法構成擁有核武的必要條件,更別說是執行方法了。

這一段,在前面第一段中已經算是有些回答。不要學民嘴講什麼「假議題」。在開放社會中的最大敵人,就是阻止人民以任何原因、理由,來公開辯論,並進而凝聚共識。因為這只會造成統治者的濫權。如果我們鼓勵媒體挖掘,如果我們贊成言論自由,那就沒有「假議題」這種似是而非的設定。因為最後會從邏輯的角度回到,那到底是誰在決定,什麼是「假議題」呢?那他為何又有這個權力?所以,您後來推論的所謂的「很多前提在台灣都沒法構成擁有核武的必要條件」中,已經就牽涉到,什麼是擁有核武的必要條件,或是充分條件等,邏輯上的問題。所以當我們沒有提出之前,是不能就否定的。因為這不合邏輯呀。



大狗
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民主的真諦
2007/06/27 13:15

我不是沒看過這漫畫,而是漫畫的情節不見得能夠套用在現實上,試問台灣能有如該艦長一般擁有異於常人決心勇氣的領導人嗎?

漫畫中需要一個艦長來主導,是因為那是在部隊的威權體系,決策權在艦長手中。這是實情。放大到國家的範圍,甚至是民主國家的角度,我們不應該因為一個領導人而影響到國家發展。民主國家存在的原因,就是要避免領導人因為統治權在手,而影響到國家整體發展的制度。所以台灣一如其他民主國家一樣,陳水扁再混蛋,也不應該阻止我們思考國家未來前途的可能性。當然相對的,也不要相信一個英明的領導(馬英九?謝長廷?),會把台灣帶進怎樣的太平盛世。這些都只是封建思想的正、反面。美國是很好例子。布希夠混蛋了吧?美國有變弱嗎?沒有~中國是另一個封建的反例,他們都跟以前的台灣一樣,需要「英明的舵手」來領導呀!所以現在中國沒有胡錦濤,可能五大軍區會先陷入內鬥、中國馬上開始混亂吧?但是陳水扁再囂張,台灣一樣舞照跳、歌照唱呀~

看看檯面上這些傢伙的德行,唉......

是呀。如你所說的,台面上,無論藍、綠,都不能令人滿意。但民主國家最重要的資產,是人民,不是領導人。法國大革命,巴黎市民沒有領導,阻擋了保皇外國聯軍的入侵,奠立第一共和!沒有皇家軍隊,沒有貴族指揮,甚至沒有菁英呀‥那是十八世紀末的歷史了,我們已經不是封建時代,要期待自己能有什麼作為,不是期待有人來照顧我們。因為,我們是國家的主人呀!這是從法國大革命之後,留下來的民主傳統,身為民主國家的人民,不要忘記呀~

再說,老美和老共會乖乖等我們發展完核武嗎?用膝蓋想也知道,除非能夠秘密發展,不過現在不比當年,實在不怎麼看好。(OS:CIA是幹假的啊?)

我是覺得CIA以前比較狠。因為以前很多祕密外交。尤其是美國國家檔案資料公佈之後,更證實了過去的CIA超狠。陰謀論的人,通通都說中!哈哈哈哈。現在,斯文很多了啦。但是那樣嚴峻的時代,台灣還是能發展核武,只是被人家策反了~對,當然,除非祕密發展。所以就祕密發展吧~至於你說的「現在不比當年」,我就更不懂了。以前台灣是拿不到原料。現在我們蓋了超多的核電廠。你知道其他國家的核廢料拿來幹嘛嗎?自己去拜一下GOOGL大神吧!我們不缺原料,也不缺技術的。怎麼比以前差?我不懂。不過既然是祕密,就祕密發展吧!哈哈哈哈

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-28 10:47 回覆:

哎呦,這就是理想與現實的差距啊!

理論大家都是民主國家,但是哪一個真的是完全依照民意去做的?沒有!一個都沒有,即使是瑞士也只是做到大部分而已。小弟並非看不出漫畫裡頭所說,而是實際上就沒那樣的可能性,美蘇中共英法印巴以兩伊等國哪一個發展核武時有問過民意的?沒有嘛!更何況核武與一般軍武性質截然不同,不是口頭嚷嚷就能搞定,不然在老蔣被CIA搞掉核武之後,照理講台灣應該還是能研發啊,為何不見蛋?更何況現在是號稱所謂的民主國家,那為何仍不見那個官員敢提?

即使是冷戰結束後,仍然照樣投入核武研發的,哪一個不是有強大靠山或者被授意允許發展的?而且台灣如此彈丸之地能保有多少秘密?那CIA真的都可以抓去槍斃了......

說的到要能做的到,不然只是個假議題而已,再不然就是天馬行空,畢竟您說的很多前提在台灣都沒法構成擁有核武的必要條件,更別說是執行方法了。

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-28 11:35 回覆:

另一位大俠兄見解代貼如下:

台灣發展過核武,然後被抓了,從此之後就不發展嗎?政府有這樣宣示嗎?而且政府這樣宣示,就像宣示被起訴就下台的總統一樣,大家信嗎?(笑)
現在的問題是,以前有過不良記錄的,會被看得更緊,過去都已經不太讓平民知道你在發展核武了,現在真的做他會讓你知道啊?那不等於是自己找國際原子能總署再來找麻煩?甚至搞到像南斯拉夫那樣被炸以後國際地面部隊進駐狂搜核物質--這是當初俄羅斯對北約轟炸這個同種族小老弟反應僅限於口頭說說的原因.
至於核廢料,這玩意你私自處理都是會上新聞的,南韓在1982年與2000年各搞過一次,國外鬧得很大,台灣沒有注意而已.那是只差了幾公克就搞得沸沸揚揚,要做這種事情也不容易,除非你自產原料.

 

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-28 11:36 回覆:
小弟再次回應:若台灣現狀如此還能搞起來,那也真的是奇蹟了。

大狗
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論述是重要的,情緒於事無補的
2007/06/27 11:01

漫畫是一回事,實際擁有是另一回事,不是我不知道核武的重要性,而是擁有之後會變成怎樣,這牽扯到的是很複雜的相互連動關係而非僅僅只是我們跟某方的單一往來而已。

親愛的,我只能說,你太小看這本漫畫,又或者是沒有看過這本漫畫。雖然是漫畫,但是作者把國際戰略關係研究地相當透徹。尤其是核子武器誕生之後,當人類了解自己已經具有毀滅地球的能力之後,國際戰略於焉改變‥看過之後,你就不會有上面那些說法,同時可能會啟開隊中國戰略的另外一種思維。很值得參考,要不要先不要輕視漫畫,而直接去了解看看裡邊的論述?

北韓還可以讓大家開個六方會談,那到時候又會有多少列強為台灣召開會談?

北韓是勉強有個盟國叫做中國的。但也絕大部份是因為歷史因素。在跳板位置上面來看,朝鮮半島跟台灣,有同等重要的戰略地位喔。從美國的角度來看是最前線的島鏈範圍,從中國的角度來看是第一線要突破的;日本在對北韓跟台灣,也都有同樣的警戒:不是對它極其親善,不然就是隨時準備作戰,台灣是前者,因為美國的關係,我們似乎間接是盟軍、友軍;北韓是後者,隨時準備予以打擊。為台灣召開會談的方式,不會以外交形式;其實美日安保條約已經有明訂,我們無權置喙。連中國也只有抗議而已。所以用大白話來說,關於台灣,人家已經談好。北韓因為是專制國家,屬於另一陣營,所以當然必須召開會談。

另外我說以國軍現狀來看,指的是國軍現在狀況百出,還是別讓他們擁有的好,別搞的先自爆......

我從來沒有否認國軍不好。過去國民黨轄治軍隊的方式,政戰系統對於部隊專業的控管,健全專業部隊的各種制度,希望國民黨下台之後,能繼續大力推行。有天我們如果有外籍兵團,也不見得不是好事。

當人民解放軍還沒現代化之前,就已經擁有核武,毛稱其目的是為了恢復中華民族的自信,但實際上面的原因,應該是為了與強鄰蘇聯、印度,以及處處掣肘的美國,在國際舞台上一較長短。擁有核武有多項好處,從中國的興起便可略窺一二。

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-27 11:41 回覆:

我不是沒看過這漫畫,而是漫畫的情節不見得能夠套用在現實上,試問台灣能有如該艦長一般擁有異於常人決心勇氣的領導人嗎?

看看檯面上這些傢伙的德行,唉......

再說,老美和老共會乖乖等我們發展完核武嗎?用膝蓋想也知道,除非能夠秘密發展,不過現在不比當年,實在不怎麼看好。(OS:CIA是幹假的啊?)


大狗
沈默的艦隊
2007/06/24 19:23

回應大狗兄所言,這畢竟是參考啦!北韓還有老共和老毛在背後撐腰,台灣則是......

哎 ~中國有沒有在支持北韓?這是一個複雜的問題。但是中國能不能控制北韓?這答案已經很明顯了:不能。為了要順暢地進行六國會談,中國對所有談判對手一再保 證,中國會動用自己的影響力阻止北韓進一步發展核武,不過北韓後來不但核子試爆,震動美、日,而且導彈也試射了,讓日本有了名正言順的藉口為自衛隊正名‥ 自從核武發展成功,北韓如脫韁野馬一般,不但與美國、中國對抗,而且進入聯合國‥這個查查過去的國際新聞就可以知道。所以發展核武本來就不是要人家支持, 而是要人家重視,這是一個大戰略上的思考。自古擁兵自重,就是如此;安理會成員希望全世界其他國家都不要有核武,但是他們只是想要保有對於這個世界主宰權 的自私自利心態,早就被其他國家看穿,這也是為什麼雖然禁止核武擴散條約雖然存在,但是許多國家都還在躍躍欲試的原因!因為國際上絕對不能輕視擁核國家的 發言權!北韓也因為如此,才一如過去的中國一般,一定脫了褲子,還是要發展核子呀!

而且以國軍現狀要能搞出核武?唉......

至 於,以台灣現在國家發展的能力,版主真的是太小看自己國家了。北韓什麼爛國家,都已經有了,我們還沒有?那就真的不是會不會,而是要不要的問題了。再者, 今年初在某些關心核武的組織(我忘了是什麼組織,是聯合國下屬的),在全世界各區域中,點名了幾國家祕密擁有或是正在發展核子武器。亞洲中除了中國、日 本、印度這些已經明顯擁有核武的國家之外,台灣正是被點名的國家。長期以來,台灣也被許多軍事觀察家認為是可能擁有核武的國家。我自己是認為,他們應該覺 得台灣面對人數眾多的人民解放軍再加上與美軍系統的親善,以及過去的叛逃事件等等,所以都已經研判了台灣對核武並不是完全不熟悉。所以版主大哥,不要過分 地瞧不起自己人呀!

所以,連【沈默的艦隊】這部漫畫都已經提到了核武之對於國家戰略的關係。先去看看這套漫畫吧???

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-24 21:55 回覆:

漫畫是一回事,實際擁有是另一回事,不是我不知道核武的重要性,而是擁有之後會變成怎樣,這牽扯到的是很複雜的相互連動關係而非僅僅只是我們跟某方的單一往來而已。

北韓還可以讓大家開個六方會談,那到時候又會有多少列強為台灣召開會談?

另外我說以國軍現狀來看,指的是國軍現在狀況百出,還是別讓他們擁有的好,別搞的先自爆......


Berkeley妹妹
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Das Reich
2007/06/22 00:19

如果我的記憶正確, 你對美食有研究的呢, 好久沒看到你的美食文章了, 好想念...

話說回來, 韓國真進步很多, 我最後一次出差去韓國時, 拉麵居然變成台幣170元, 記得5年前去吃時才80元左右呢...從民生消費可出這個國家經濟真的進步很多.....

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-22 09:32 回覆:

最近都沒去什麼餐廳,一方面因為我弟回來而家人常在家用餐,二來最近也沒啥好餐廳可以去的,不過這週六有餐酒會,還請期待。

南韓,那又是另一個可以好好討論的話題了。


大狗
等級:3
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發展核武
2007/06/20 16:50
如果,北韓因為這樣可以要到糖果,那,感覺起來,是不是應該發展核武?

面對為數眾多的人民解放軍,面對不利於台灣的情勢,看看北韓的發展,也許可以參考......
Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-20 18:21 回覆:

哎呦?居然可以單篇回應了.....

回應大狗兄所言,這畢竟是參考啦!北韓還有老共和老毛在背後撐腰,台灣則是......

而且以國軍現狀要能搞出核武?唉......


Dreamfis
等級:8
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南北韓
2007/06/19 22:03

感覺以後會逐步走向和解與開發
但短時間內雙方不會合併
或是作出重大的舉動
畢竟之前的東西德就是很好的借鏡
兩韓應該會放慢步調

至於北韓的核武
就好像一個吵著要糖吃的小孩一般
理也不是,不理也不是
但核子危機的解除
對於東亞的和平與發展
總是有利無弊的

Das Reich(zbv2004) 於 2007-06-20 18:22 回覆:

所以我在文章標題打上問號....

就是怕說之後還有什麼莫名其妙的發展,這在過去屢見不鮮。