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你不懂就真的別裝懂了 |
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2011/03/15 23:13 |
1. 台灣稻米不是無法外銷, 只是台灣稻米的單位栽培成本太高, 只能進軍高價米市場, 跟東南亞這種米倉所種出來的米是要養飽眾多窮人的的市場是完全不一樣的兩件事.
2. 休耕是為了休養地力, 稻田除了要進行灌水, 犁田等動作之外還要栽培固氮作物, 這對地力只有好處沒有壞處, 不過外行人啥都不知以為只是把田給荒廢在那. 不知道沒關係, 哇哇叫就讓人覺得好笑了.
3. 台灣糧食自給率只有 30% 的原因是因為台灣必需進口大量的麥, 玉米, 與黃豆, 這些東西台灣要自產到足夠根本不可能, 因為一來這些作物不適合台灣的氣候, 二來其單位栽培成本更是遠高於國際價格, 這情況跟蔗糖一樣, 台糖為什麼要關糖廠跟廢蔗田? 最簡單的理由就是利用營運這些東西所產製出來的糖, 其售價可能高過國外生產的數倍以上. 當然你可以要政府禁止人民吃麵包, 喝豆漿吃豆腐, 也廢棄家禽家畜業(因為進口玉米大部份是用來製作飼料), 問題是你做得到嗎? 做不到就免開尊口.
如果只要求吃米那台灣的糧食一定夠, 但光是要大家多吃飯就讓一狗票人把馬英九跟吳敦義罵成無能, 以台灣這種是非不分的社會, 那個不存在的糧食問題也只是用來當做政治打手的工具之一而已.
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-16 01:17 回覆: |
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我談的是「比馬英九是晉惠帝更嚴肅的問題」,正是說明罵馬英九無能不是談事情本質的方式,大多只止於政治口水而已。結果你還來大談政治打手問題?看來你才是政治打手!
沒人說台灣人只能吃稻米,台灣稻米當然可以外銷,只在於做與不做;許多農田休耕是因為要供應工業用水,也是千真萬確的事;我也已解釋了很清楚何謂「自給自足」和「農為立國之本」,台灣農業出了什麼問題,也舉證了很多篇討論文章,真心關懷台灣人民和土地者當要更深思與警覺,請不必來說這些冠冕堂皇的包裝謊話。
對照你前幾篇留言,可以很清楚看出你只是一個維護國民黨和馬英九的政治打手,你的發言充滿心機和算計。
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自產更貴 |
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2011/03/09 15:20 |
臺灣除了生產一些高附加價值的精緻作物划算外,自產糧食的成本比進口還貴啊,不是說自產就不受國際價格影響,製造化肥和農藥所需礦物原料都來自外國,完全操控於國際原物料價格,加上台灣土地、人工成本昂貴,糧價對生產成本的反應更激烈敏感,政府之所以繼續補助農業發展,除了照顧農民外,主要還是出於戰略考量,一旦戰事爆發,糧食才能自給自足。
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-09 16:13 回覆: |
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台灣現在政府補助農田休耕,是在補助農業發展?是為了可以戰時可以糧食自給自足?你知道現在台灣糧食自給率不到30%嗎?
國土規劃,永續經營,跟糧食自產是不是比進口更貴是兩回事。因為前者的價值和必要性在金錢衡量之上。
何謂真正保護自己國家的農業永續成長,建議你去google一下,看看日本、韓國、美國、歐盟等等怎麼做的,甚至看看中國,如何小心翼翼在計算自己國土上的農田面積?當然,各國之間的農業攻防戰,資訊也不少。
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[有錢還怕買不到]是很恐怖的心態 |
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2011/03/09 11:23 |
幾年前,天下雜誌曾探討一個老人安養問題, 當生育率下降,老人需要看護,即使有錢,能請誰看護?因為都沒有年輕人了 當全球氣候異常,某些產糧國可能自己都必須靠進口, 就算有足夠的生產量,或者保留給自己國內使用,或提高價格 你有想過,台灣有多少資本,可以跟世界搶糧? 國際貿易是該懂,但是,要想的夠遠,更要懂得未雨綢繆,不是嗎? 政府該做的國土規劃呢?
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給念秋,關於瑞士鐘錶賺多少錢 |
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2011/03/09 10:18 |
念秋小姐: 瑞士在2008年的一年全國鐘錶產值170億瑞士法郎,相當於190億美金左右。 許多臺灣的高科技廠,一年的產值就差不多這樣。 因此,對追求時尚的人來說,鐘錶好像是怎麼樣了不起。 但這些鐘錶呀、時尚精品呀,在整個工業中,還是一個比較小的因素。
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遠方的雷聲,石油用盡的一刻 |
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2011/03/09 10:07 |
版主所言,卻實有可能發生,而且已經發生過了。 大家都知道,再過三十年左右,石油會用盡。到時候,我們所假設的資本主義、國際貿易,可能都會消失,因為沒有石油可以開飛機、開貨輪,幫你運貨品,遠渡重洋。 而且這件事情已經發生過了,只是大家沒有注意。應該是Discovery channel曾經探討過這個問題。前年石油價格暴衝到一百四十餘美元時,當時太平洋的貨運就停擺了。臺灣進口糧食,只好急忙轉向中國大陸,開放了許多進口。 因此,我們現在假想的資本主義、自由貿易,建築在石油很便宜的假設下。但這假設一旦消失,我們可能會有很長一段時間,要恢復工業革命前的生活水平。這代表了什麼? 肥料廠無法運作──>糧食大幅減產──>飢荒──>人口大量死亡 化學工廠當機──>殺蟲劑大幅減產──>糧食減產──>飢荒──>人口大量死亡 國際貿易消失──>大家開始愛用國貨、吃臺灣米 燃油火力發電減量──>電力公司減量共電──>許多企業關門 國際藥廠入不敷出──>現有醫療體系崩解──>瘟疫蔓延──>人口大量死亡 都市下水道系統當機──>都市污染嚴重──>瘟疫蔓延──>人口大量死亡 垃圾焚化爐停機──>都市污染嚴重──>瘟疫蔓延──>人口大量死亡 但是,誰在乎呢?人是很愚蠢的。責任都是別人的。每個人都只要眼前的享樂。 現在的世界人口數目,建立在石油的豪奢消費上。石油一旦用罄,人口結構一定崩解。到時候,戰鬥機、戰車也無法發動了。大家只能用棍子、刀子、石頭打仗,搶奪剩餘的糧食。很可怕呀! 惟一的希望,是我們能在石油用罄前,開發出新的能源技術。不是風力,而應該是核融合、太陽能之類的。
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-10 13:14 回覆: |
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為何現在糧食會越來越缺,除了氣候異常、土壤污染等問題之外,還有為了因應石油可能竭涸,「以植物製造化學產品」的新科技開發也正如火如荼展開。
目前,杜邦公司已研究出「玉米代替石油原料」來製造1,3-丙二醇(Bio-PDO™)的發酵程序,並已取得專利。人要吃玉米,化學產品也要吃玉米...,未來世界的糧食價格是會越來越高還是回低呢?產量要多少才夠?
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要懂國際貿易 |
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2011/03/08 22:19 |
要懂國際貿易 比馬英九是晉惠帝更嚴肅的問題? 現在是什麼時代?是全球化國際貿易的時代。什麼都求自給自足,那是幾百 年前的時代。藉著國際貿易,我們賣東西給外國,賺外國人的錢。同時也用錢買 外國人的東西。所以只要有錢,你怕買不到東西?包括糧食。 老實說,今天台灣如果只靠自己生產的糧食,台灣兩千萬人絕對吃不飽。可 是我們生產電腦、高科技產品,賺了許多外匯。結果我們我們向美國買了大量的 小麥雜糧。大家不但有飯吃,而且養豬、養雞、養魚。雞、鴨、魚、肉,吃得爽 爽。 美國土地大,機械化耕耘,生產量也大,所以成本也低。台灣的糧食生產, 自然不能與其他地區相比。世界上生產糧食的地方很多,就怕你沒錢,有錢不怕 買不到糧食。 瑞士大概也不生產許多糧食,但是他製造精緻的手錶,賺了大錢,你看到他 的國民餓死嗎?
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-09 09:51 回覆: |
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何謂自給自足?何謂「農乃立國之本」?
如果去過瑞士旅遊,是看得見遍野維護良好的農田農莊和牧場,還是看見滿坑滿谷的鐘錶製造廠??把農業單看成一種產業有形金錢價值,以為重視國際貿易,有錢就可以買糧食,是一個很淺盤的思維。
日本朝日新聞記者石弘之先生曾說:「即使沒有核子戰爭,生態的破壞也會使人類滅亡。」 何謂生態的毀壞?最直接可見的標的就是土壤。什麼產業跟土壤最先發生關係也最不能切割的?
那就是農業!
哪一種土壤一旦遭到破壞就幾乎不可能再恢復?
那就是農田!
「民以食為天,農乃立國之本」訴說的是人類與自然亙久的關係。有健康的農業,才有健康的食物與生活環境,以供人類維持生命。 「農業」在整體概念上,包含農村、農地、農產、農民等各種「農」字開頭的議題。 在人來講,它是一種生活方式、人居聚落,有很重要的社會功能。 農業、農村是一種基盤,是一個社會、國家的承載基礎,其功能是不宜或不能以金錢衡量的。如國家的糧食自給率,關係到國家安全。農業所生產糧食的安全供應,對國家社會是非常重要的;農業關係到水資源、農作品種及多樣性、土壤肥沃、以及耕作之人力與技術等。
這就是「自給自足」!「農乃立國之本」!古代如此,現代如此,未來還是如此! 由此可見,如何提昇食物安全性與地球上全部生命體的和諧,並將此隱憂逐漸降低,是身為地球村每一份子值得努力與實踐的生活課題。(部份節錄解說自「民生所繫的農業資源面臨崩毀」一文http://www.taiwanwatch.org.tw/epaper/20100820.htm#bm2paper)
這正是比馬英九是晉惠帝更嚴肅的問題──國土規劃,永續經營
以下解說引自「看守台灣」2008春季刊「土地品質與國家永續」一文 世界經濟論壇(WEF) 年發佈2008年全球風險報告,指出影響未來10年全球經濟社會的四項風險是:系統性金融風險、糧食安全、供給鏈的脆弱性、及能源供應。該份報告的主編艾默森認為,這其中最突出的是糧食安全,因為在過去10年來,在大多發展中和已發展國家,糧食價格都偏低,不太認為這是一個問題,現在卻面臨糧價的上升。
進口農產品在糧食品質、安全性都成為問題,曾幾何時世界糧食供應竟已成賣方市場,恐連挑剔糧食品質的餘地都不存在。台灣目前生活形態的糧食自給率不到30%,如何度過將來的困境?應會讓負責任的國家高層決策者在思考台灣的國家永續經營問題時,心頭一陣寒顫。
過去對台灣經濟起飛的迷思,由國民黨執政至民進黨執政,二三十年來過度強求經濟的快速成長,而輕忽台灣對於進口能源、資源的高度依賴乃至台灣自然環境的承受力,造成今日的困境。我們的經濟成長換得台灣美麗的平地與海岸環境受到糟蹋、糧食生產農地崩毀、水資源挪用於石化工業區與電子廠而讓農民領取極為微薄的休耕補助費、許多許多地方的民眾健康處於極高風險、固定點的二氧化碳排放量等等,不能讓大多數民眾感受到幸福反而對未來的生活充滿了惶恐。 這說明了國家的工業政策領導路徑出了問題,領導者或許有經濟知識而缺乏環境、資源的知識,抑是行政決策團隊決策與判斷的失衡,非但將國家帶領至不能永續經營也將面對無盡的懲罰與禍害.
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真的不是普通嚴肅~ XD |
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2011/03/08 11:56 |
完全錯誤, 就算不賣水給六輕, 台灣的稻作依然過剩, 所以非休耕不可. 此外, 台灣進口 8% 的水稻根本無傷稻價, 因為進口貨再賤價, 由於依法政府必需調控稻價, 所以整體售價不可能波動太大. 可是因為台灣水稻產量實在太多, 連戰備儲存都超過標準 - 換言之, 就是沒地方擺了 - 政府收不了那麼多, 價格才被迫下降. 最後, 誰跟你講日本跟南朝鮮禁止水稻進口的啊, 平平都是 WTO 成員, 日本跟南朝鮮不可能自外於這種國際規範, 請你先弄清楚在扯.
農業調節問題常常被外行人拿來當做雞毛, 在實地操作的人都知道這些都是鬼扯蛋的, 只是實話沒人要聽, 被偽環保一打槍就被消音了. 此外, 說石化廠有各種污染, 然後把電子業視為"余文"(這種想像力真是讓人覺得可笑)..... 事實上電子產業所耗的水遠比石化業要高, 且其它對水與土壤的污染也遠高於石化業. 可是呢, 由於電子產業誰都是要直接使用, 不然要用啥來上網打嘴砲咧, 所以不敢吭聲, 這是其一, 其二, 沒有石化業也就沒電子業, 我想格主對此毫無所悉. 不過我倒希望石化產業在台灣被禁掉, 這樣電子業也被迫要整體遷出, 反正台灣的電子都是不爭氣的 OEM, 如此一來台灣就變得沒啥污染, 大地又可以全部拿來種田, 這樣就可以實現蔡英文主席要讓台灣以農立國的弘偉大業, 豈不正好? XD
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-08 15:16 回覆: |
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完全錯誤!台灣農地休耕並非生產過剩。他國可以出口白米,為何台灣不行??何來生產過剩?? 來看看以下三篇文章: http://financenews.sina.com/sinacn/000-000-107-116/603/2010-03-07/23041319030.html 全世界投資者正在搶占農田 全世界都在搶糧,台灣農田怎會反其道而行,有生產過剩需要休耕問題?!
再看看這篇文章談的台灣農田休耕問題: http://e-info.org.tw/2009/06/090606.htm 農再條例能否開啟農業的公共對話? WTO之後的危機 2002年台灣加入WTO之後,休耕地面積高達16萬7千公頃,2004年台灣大缺水,休耕面積突破20萬公頃,比稻作面積還大。也就是說台灣糧食基本上主要依靠外國進口,因為我們大半的田都處於休息狀態。 糧食問題同時也是國家安全問題,當一個國家能源和糧食都大量依靠國外進口時,面對天災人禍,例如戰爭或金融風暴,我們大概只能做為待宰羔羊。5月26日獨立媒體促成的公聽會上,農村陣線代表蔡培慧說,2008年底台灣民生物價飆漲,沒有一個政府官員敢告訴大家原因,只有中央銀行總裁彭淮南說出真話,他說民生物資飆漲是因為全球油價和糧食價格上升,大量依賴外國進口的台灣無力阻擋物價變動。
農田休耕除了因為進口米價賤,衝擊農地耕作的經濟效益,價格太低,無法競爭,只好休耕之外,農田大規模休耕更是肇因大缺水!
再來看天下雜誌的這篇「把農田變綠金」 http://search.cw.com.tw/wise/doDetail.jsp?q=id%3A28557 丹麥是歐洲的低地國家之一,農田面積佔總面積的四分之三。丹麥只有五百萬人,農民人口只佔全球○.○一%,但丹麥卻在農業中走出專業和外銷的路,成為世界第五大食品出口國、世界最大豬肉出口國。
台灣的國土不大,農田居然大部分呈休耕狀,大量依賴食物進口的結果就是宰割任人!
一個攸關國家安全的國土規劃,永續經營的問題,被你拿來當作電子業、石化業比爛,模糊焦點,還扯出蔡英文來替馬英九遮羞,簡直是在搞政治和產業鬥爭,把保障發展國家人民最大利益和安全的理性探討踐踏了!
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台灣的水稻產量根本是過剩 |
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2011/03/08 10:22 |
主因是大家都跑去吃米以外的主食品去了, 同時也導致台灣的水稻價格下跌, 要大家多吃飯是合理的.
此外, 先不談根本不是為了工業用水才休耕, 真正耗水的是電子業, 在你去砍劈國光石化之前, 先去竹科舉牌子吧.
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-08 11:18 回覆: |
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你應該不知道水利局每天要賣多少水給雲林的台塑六輕,為了供應六輕的工業水,彰化和雲林有多少農田休耕,你應該也不知道,更不必說為了給六輕工業水,致使雲林超抽的水井更無法封除,雲林地層下陷問題有多嚴重,高鐵什麼時候要出問題,你不知道,馬政府官員也不知道,交通部說這一切都非他們能夠管的。
電子業也是台灣環境日趨惡劣的原因之一,但石化業長期對台灣水質、空氣、土地的污染,是不能拿電子業來當「余文」卸責的。我們的國土規劃,要如何永續經營,不管是電子業、石化業...,都必須省思。
台灣米價會價賤,不是大家的主食品過度改變成麵食,也非生產過剩,而是WTO緣故,台灣每年必須進口8%的米,進口米價賤,拖累本土原生米。看看他國韓國、日本如何保護自己的農民,保障米價,而台灣的政府呢?
台灣農產品出口只佔出口貿易二.五%,而進口的農產品卻連年增加,佔目前出口農產品總額的兩倍,台灣農產品價格只好不斷往下修正,最後瘦了台灣的農民。
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麵粉跟台灣有什麼關係 |
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2011/03/07 19:37 |
台灣不是小麥主產國,在台灣種小麥可能比外國進口還貴,在國外租地種植到不失為一個方法,有聽到這種建議
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-08 00:33 回覆: |
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台灣不是小麥主產地,但如果有一天台灣的農地大量不足,吃米飯也如吃麵包一樣,要大量仰賴吃進口米時,連要每天多吃口飯都會成為問題了。這是為政者必須正視、未雨綢繆的事,而不是叫大家不吃麵包,多吃米一句話就算給交代了。
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如果馬英九強勢而為的話........ |
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2011/03/07 15:06 |
大家又會說是外省人再欺侮台灣人.... 所以他就只好在'媒體'面前擺出一個晉惠帝的樣子, 有社會學家統計:一個普通人一生中平均能遇到 2000-3000人左右是和他會有互動的. 所以只以這2000,3000張選票是不可能選上總統的. 既然得靠媒體宣傳,就只好選一個形象來"騙"選票....譬如DPP選"小粉紅". 馬英九偏偏選了一個''晉惠帝'',其實馬英九有沒有騙選民還尚未定論, 他爸爸馬鶴齡倒是沒說假話,....馬老爹曾當著大家的面罵馬英九''什麼都不懂!". 但是台灣選民寧要一個''什麼都不懂!''的總統,也不要什麼都要喬的總統, 這就是" 無用之用,是為大用''的意思.至於馬英九待在總統府裡做了什麼事?媒體報導了 哪些內容,其實不用太在意,因為台灣媒體多半弱智腦殘薪水低,...吐不出象牙也是必然的. ...更吐不出真相.
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飛揚2011(yuanwen) 於 2011-03-07 15:21 回覆: |
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你在挑撥分化族群,這種酸溜溜的反話令人作噁。
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