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敵人與夥伴
2011/05/23 22:18:45瀏覽1714|回應23|推薦68

本來想寫一下這三天去水漾森林爬山死裡逃生的經過,不過回來看到珍珠姐跟小肉球姐的衝突,忍不住想到紅衫軍之家關門時的情況,我不知道還能在UDN上繼續談扁案多久,反貪腐的旁聽行動,還有沒有機會繼續進行下去,所以現在先來寫這篇文章,談一談敵人與夥伴的差別,讓大家思考一下,小心間諜但也別胡亂扣人家間諜,最重要的一點,選舉要到了,別再讓貪腐綠營拿破壞紅衫軍的手段,重新呈現,搞垮藍營。

我以前就常寫「濫好人比壞人更可惡」,因為濫好人做的事情跟壞人完全一樣,破壞行動,甚至倒戈對付夥伴,但是你卻不能公開去指責,否則就變成自相殘殺,讓從中挑撥離間的壞人得逞,親痛仇快。所以請大家認清自己的目標,不要胡亂攻擊自己同陣營的夥伴,亂扣帽子還自認為是自我檢討、監督。沒人需要您的監督,夥伴要的是可以作戰對付敵人的人手,不缺在後面捅刀子的自以為監督者。

如果從現在開始,還有人說自己是藍營,做的行動卻是在對付自己人,那就該小心防患,避免被挑撥離間,而如果您是屬於被人利用的濫好人,自以為在監督,那就停止監督吧,專心對付綠營的人,真正藍營的人,不會認為馬政府一事無成,也不需要用比對綠營敵人還狠的措詞來攻擊馬總統,是藍營的人就不會在選舉愈接近的時候,幫助敵人否定馬政府的政績。會攻擊馬英九的,只有綠營的人,還有那些偽藍營,骨子裡是黑金時期政客的支持者(當然還有中間選民,不過這種人不關心政治,會開口的不多)。這些人就別當藍營來看,否則被誤導也不知道,因為我們很容易相信「夥伴」的說法,會失去警戒心,被人操弄是非而不自知。

至於我們這種不支持藍營政客,只支持馬英九的人,要說我是馬迷也沒關係,要扣我紅帽子也沒差,反正我對參與政治沒興趣(唉,問題是監督扁案,都免不了在扯政治),我們只看反貪腐有沒有在做,有做事的人就會堅定支持,對於馬英九這三年來的政績,司法三審定讞貪污案、把貪污元首關在牢內、成立廉政署、通過陽光法案、自清司法人員,種種司法改革作為,我願意給予絕對的支持,繼續四年整頓,誰敢讓黑金和貪腐政權復辟,就是我們的敵人。

來談紅衫軍吧。

反貪腐總部在募款一週後就關掉帳戶不再接受捐款,我從95年9月9日就出來倒扁,從最外圍的仁愛路義工,很快地沒多久就被指派到最前方的靜坐專區服務,台北車站期間,有人擔心倒扁資金不足,過來提出願意捐款的建議,都被我直接拒絕掉,因為總部在舞台前面貼出公告,不接受捐款,但願意接受物資提供。所以我一直相信總部的倒扁基金不會有問題,更不會有人想從中貪污自肥,否則何必拒絕捐款。

在台北車站時,就已經有人開始散播倒扁基金帳目不清的謠言,但是當時沒人放在心上,因為大家都看到公告,也相信總部,有民眾來告訴我謠言散布的情況,不過當時無法處理,也沒能力處理。

95(2006)年11月29日進入紅衫軍之家,就有人故意不讓鐵門關上休息,釋放謠言說總部關上鐵門就不打算再開了,要讓民眾解散,當時總部在總統府斜對面的店鋪,直接簽約一年,根本不打算關門,要給陳水扁如鯁在喉的壓力,逼他下台,可是這些人無理取鬧,讓我們義工根本無法休息,而現場許多民眾聽信這些人之言,也跟著對付我們義工,反對關門,還有人指控我們義工收錢,讓義工群情激憤,被當中隱藏的間諜抓到攻擊點。

國務機要費案95年11月3日起訴,12月15日開庭,第二次庭訊後,媒體報導檢察官張熙懷情緒崩潰,所以民眾佩宜建議給司法人員加油打氣,開始我們每週兩天去地檢署跟法院唱歌喊口號的天使行動;施總指揮自囚,我們每天由紅家步行到自囚處給施總指揮唱歌喊加油溫馨行動。元旦升旗許大姐在總統府前被憲兵摀嘴,下午民眾蔡頭去踢施總指揮自囚處的鐵門,晚上我們去唱歌時,施總指揮打開大門,讓民眾進去,閒聊中施總指揮建議我們參與旁聽,開始紅衫軍的扁案旁聽紅幕行動,為了讓這些行動持續,紅家對我們來說,是非常重要的遮風避雨號召民眾的據點,所以綠營要搗毀的企圖自然很明顯,也絕不手軟。

接下來的情況愈來愈糟,現場傳來總部帳目不清、施明德只想拿諾貝爾和平獎、紅家隨時要關門趕走民眾,還有人故意挑起紛爭,然後打電話找三立來拍攝,而我們這些義工首當其衝,全被當作攻擊的箭靶,其他義工意興闌珊,逐漸回歸工作崗位,到紅家的時間變少,而其他義工都是負責後方的物資義工,前端的紀律員只有我跟小林姐,小林姐也愈來愈少來,所以現場最常看到的就是我。(PS.小邱姐跟老黃也每天到,但不管活動。)

民眾分成兩種,一種是配合我展開各種行動的溫和派,另一派則是抵制行動,動不動就說鐵門要關,我們義工對民眾不禮貌。在民眾建議下,我開始在紅家辦活動,並且開會讓民眾討論自律公約,這些人就把我找到門口他們聚會處,要求我跟他們說明晚上會議內容,然後以人多來批評指責,施與壓力。這群人中誰是間諜,誰是紅衫軍看不出來,只能都當作紅衫軍來看待,耐心解釋,然後繼續維持我們的行動。

謠言愈傳愈厲害,總部帳目不清已經從紅家散播到整個社會,媒體輿論也開始要求公布帳目,連紅衫軍都開始批評總部,要求把剩餘款捐出來結束行動。紅家的烽火也從現場傳到紅衫軍連絡網,這個紅網雖是民眾自己建立,但是我有行動都會在上面公布,已經形成紅衫軍的官網,比總部的官方網站還受到注意。紅網也開始出現批評我的聲音,指控我對現場爺爺奶奶不禮貌、指控我們在幫總部驅離民眾、嘲笑民眾,這些指控中,有人的用詞還故意用體諒我辛勞的措詞,以在現場旁觀口吻、扣上我莫須有的罪名,去應和那些嚴厲指控的人。許多只在網路上關心紅衫軍進展的人,開始對我不滿,認為這麼多人批評我,卻沒人幫我說話,無風不起浪,我一定有問題。

現場民眾常出席的是爺爺奶奶婆婆媽媽,根本不會上網,偶而過來的民眾有上網也不清楚現場狀況,不方便說話,義工們剩沒幾個,根本不想多管閒事,所以真的沒人替我說話。一個早在95年10月初就離開的義工,用最義憤填膺的語氣指控我服務態度不好,我忙著現場服務跟帶民眾行動,回到家上網還看到這些莫須有的指控,累到脾氣起來,口氣就很不好的反駁,結果其他人以為是義工在對罵,根本無法釐清真相,就這樣現場與網路上同時展開攻擊,社會上還散布對總部的帳目質疑,到最後,所有義工不願意再守護紅家,96年2月14日晚上一同去施總指揮自囚處提出離開要求。

在紅家末期烽火連天時,我持續帶民眾去進行行動,就跟當中許多民眾討論情況,許多配合行動的民眾,都承諾萬一紅家被迫關門,願意繼續進行原有的行動,侯哥建議我網路上不要再回應解釋了,沒有用的,現在人家在對付我,我說愈多,他們只會從中找更多的話來攻擊我,直接道歉認錯,其他都別回應,我當時很生氣,沒錯為什麼要認錯?侯哥說用行動來證明,遲早會還我清白。

當紅家決定永久關上鐵門時,我通知現場民眾於大年初四到二二八公園集合,繼續行動下去。2月15日清晨我們義工拉上鐵門,15、16日兩晚在門口通知溫和派的民眾集合時間、地點,然後在家休息四天,2月21日去公園音樂台會合,展開民眾自主性的集會,開始公園的聚會。

紅網上開始有人注意到,所有對我的攻擊,我全部認錯道歉,連很明顯沒錯的事情我也道歉,站長跟我討論為何如此,我說沒時間打筆仗,做給大家看就好,站長建議我乾脆取個名稱,給我專區,繼續將活動放上網來,他願意支持我。

3月9日正式成立仁義之獅組織,跟其他紅衫軍次級團體區分,繼續我們反貪腐的行動,給司法人員加油打氣、並且參與國務機要費旁聽。而另外的組織與少數紅衫軍,則變成以攻擊總部跟我們為主要行動,指控總部帳目不清,謾罵總部關起鐵門,拋棄民眾。

夥伴Alex及安琪兒決定訓練婆婆媽媽上網,讓紅網可以看到更多人的聲音,星期六下午帶著婆婆媽媽去網咖,仁義之獅的聲音開始傳出去,而我們不斷密集每週舉辦到處散播紅衫軍仍存在的訊息,可惜回巢的人有限,而我們固定的行動則是持續進行,沒有中斷。

96年4月1日,施總指揮決定結束自囚,展開第二波倒扁行動,卻有人自稱紅衫軍過來破壞記者會,報章媒體連同藍營政論節目,都用挖苦諷刺的措辭來看待,要求總部公布帳目,總部在遭遇挫折後,決定結束行動,基金接受會計公會的查帳,而綠營政客也故意去地檢署告發,檢察官介入調查,8月公開帳目,地檢署調查確認清白,餘款全捐給五個慈善社團,總部行動至此結束。

而我們的仁義之獅行動則在每日不間斷的行動下,終於得到紅網上多數人的支持跟鼓勵,直到大探長介入為止。

這些內容,或許有人已經在我之前的部落格文章中看過,再重複說一次,就是要提醒,內間隨時都有存在,不是我反貪久了、頭腦「趴待」疑神疑鬼,但是如果疑心病過重,隨時擔心害怕被人暗算也不需要。而我在公園時,有一位老人來找我兩次,要我去看馬克思思想,結果看我毫無興趣沒聽話,也沒啥野心,每天跟著婆婆媽媽辦「康樂活動」唱歌喊口號,所以也不來了,所以可能對岸的「紅」軍覺得我們沒有威脅性跟政治企圖,懶得來「統戰」。

結論:真正的夥伴會知道敵人是誰,攻擊的目標會對準敵人,而只有內藏的反間跟笨到被人利用的「濫好人」,才會把攻擊的目標對準自己人謾罵指控,扯行動的後腿,選舉要到了,綠營的網軍跟內間已經開始在UDN挑撥離間、擴大紛爭、製造謠言,別以為不談政治就沒關係,也別以為每個人的政治屬性都像他說的,為了避免被利用,還是多看清楚文章內容,少自己挖牆腳,動不動就說馬政府沒救了(當然除非您是在幫敵人背後捅刀子或是根本就是綠骨),否則被懷疑身分,是很容易發生的狀況,我想沒有哪個藍營的人,會喜歡被人扣上「匪諜」、「內間」的帽子,所以在選舉日近下,少點批評,多點建議會更有幫助些。

為了避免藍營的支持者自相殘殺,所以我用自身經驗寫這一篇文章,告訴大家,紅衫軍之所以瓦解,就是聽信「倒扁基金」有問題的謠言,要總部公布帳目結束行動,把反貪腐行動自我了結,如果大家還希望綠營這種惡意搧動謠言的手段得逞,就繼續被利用,相互攻擊好了,如果真心要支持馬政府,避免綠營挑撥離間,請將矛頭對準綠營,認清敵人的方向跟目標。至於大陸紅軍,他們不參與2012年中華民國選舉,就別浪費時間懷疑格友來對付了。

ps.為了怕小肉球姐誤會,或有人趁機挑撥離間,所以這段話給小肉球姐看的,首先我不是指控您是內間,可別聽人讒言上當,但是您的許多言行,或許是愛深責切,反而像綠營般在罵馬政府(例如大法官提名事件),也過於「愛台灣」,會有扣人紅帽子的缺點(像珍珠姐事件),所以在這裡很誠摯提醒您,因為我們講話直率的人,反而容易被人誤會(很諷刺的現象,愈說沒有人家愈是懷疑有),真的很難說話跟做事,所以我們還是專心對付綠營的網軍就好了。

( 心情隨筆其他 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=ying6100&aid=5245121
 引用者清單(1)  
2011/06/21 01:06 【露西佛爾的天空之城】 紅家末期時的攻擊歷史文件

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2011/05/24 23:40
古老的中國人被老外譏笑為差不多先生
他的原因 就在於沒有求『真』的精神
所以一切憑感覺而不講證據
一切人云亦云 所以最後變成曾參殺人
不要以為 經過百年 這種現象都已經改善了
事實上 以江國慶案跟三歲女童案來看
幾乎每一個審級對於事實的認定都不相同
如果連一個具有調查權的法官 都會造成一大堆南轅北轍的烏龍
那麼沒有調查權的社會大眾 又如何確認自己的判斷就是事實?
就是因為大家對 證據法則的認知有所不同
所以對某些事件看法不同 而造成磨擦
這就是版主要強調的 『謠言止於智者』
實際上 以台灣目前社會之水準 『人言』是百分之九十不可信的
只有恐龍法官 才會把人證當成證據
既然如此當然不能被有心人用『人言』『傳聞』『謠言』來攻擊他人
簡單的講 要證明一件事情 必須先確立待證事項 然後去找證據
有了證據 還要再找補強證據
這樣才能 證明一件事
以珍珠是不是紅統而言 事實上當事人並沒有承認她自己是紅統 所以根本沒有任何直接證據 證明上開事項
而從網路上摘取的片段 也僅能『推測』可能較親中
但是這也只是『推測』而已 不能當補強證據
簡單的講當事人不承認又沒有補強證據的事實 就不要當作是事實來看待
否則就會天下大亂
現在大家知道 台灣為何會亂嗎
因為大家都不講證據 只講自己的認知
所以雞同鴨講 最後認知不同而發生衝突
事實上台灣法官的判決有一半是在顛倒是非的
原因就是出在 自由心證 這幾個字
如我連法官 都免不了誤判跟顛倒是非
那麼如何能要求一般的網友 能夠明察秋毫
至於誰被抹成何種顏色 其實並不是那麼嚴重
大家沒看過 變色龍的政客嗎?
政治人物尚且隨時在變 一般百姓又何必太認真?
筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-25 08:48 回覆:

不知道您是大哥或大姐?您這一篇寫的太好了。

網路上的文章,很多人當「事證」來看,但事實上,只是以文字代替語言,還是屬於人說的話,是「人證」。人說的話,別人解讀就會以自己的主觀立場來看,自然就會有偏誤的情形,所以在法律上,「物證」才是最客觀、有力的證據。人證部分就容易流於「臆測」解讀。

三歲女童案各級審解釋不同,是因為一、二審都採女童、家人跟朋友的說詞,卻忽略物證,而三審即以此理由發回更審,更一審將物證補強,還嫌犯清白,我也以物證來證明我的分析,這不是「臆測」。

就是擔心法官會只憑想聽的「人證」而判案,所以我才要去旁聽扁案,聽聽其他人證說詞、看看提示的物證,把這些事實散播出去,如果我們都擁有跟法官一樣的「證據」,自然就有分析的能力,法官比我們強的,只是法律上的條文而已。


筆記阿本
等級:8
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向珍珠致敬
2011/05/24 23:25

OMG ! 要看懂珍珠的文字實在要有點造詣  剛剛我看了兩遍 現在懂了

在此向您報告  我在您網誌主題的第二篇回應 是接續您第一篇回覆而產生的新回應 ( 真繞舌 ) . 您所謂有好心朋友的回應提到鄙人  因鄙人讀後有感 所以緊接產生第二篇回應... 好 現在就告訴大夥們  那絕對是沒這回事 有可能是珍珠誤判,有可能是珍珠想像、好心、羅織或者煙霧彈 ?? 這實在挺有趣的 ,讓我慎重向您的"義舉"致敬吧。

不過真真沒關係瞭  回應既已被刪   "好心朋友"的"回應我也沒看過  這本來就是一場雲煙嘛  我強調的是  隨隨便便刪掉回應的習慣   實在不甚妥當  這令人觀感不好  

再者  鄙人只說您刪刪寫寫不甚妥當  沒要您還原刪掉的檔案  珍珠又派給阿本老弟一項神聖的任務 老弟我實不敢當  您還是擇優派任吧  老弟的戲份到此止  您啊多多保重 

 

  


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
等級:8
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珍珠刪除的給小肉球回應
2011/05/24 22:06

都有存檔。各位有興趣,珍珠會在適當時候,適當地方還原,滿足有興趣的朋友。

今天先還原一個。按照次序慢慢來。

阿本老弟,

這是為你的要求還原的,別人要求,我就不見得同意。



pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
等級:8
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珍珠的回話
2011/05/24 22:01

1. 回筆記阿本

阿本(大概是老弟)光臨寒舍,留言,非常感謝。珍珠已經回應。緊接在你後面,有另一好心的朋友留下回應提到你的名字,顯然你們是有瓜葛的,我看到後馬上刪了他的回應。顯然阿本已經讀到那個回應,在我刪了那個朋友的回應後,阿本很快就留下了回應,說什麼大女子敢作敢當的挑釁言語,珍珠一看,馬上就刪了。因為不想變成殺戮戰場。後來有點懊惱,所以親自登門解釋並答復。 - 不知阿本老弟瞭解珍珠的苦心嗎?

2. 回筆記阿本有關珍珠在小肉球處的重複回應,我有記錄如下:

強烈抗議小肉球對珍珠的一再污蔑惡搞 - 提醒小肉球,人在做天在看。

小肉球抹黑珍珠,隨便替珍珠染色,不知道是什麼目的。

既然珍珠這樣不算老幾的人,小肉球都不厭其煩的抹黑,小肉球果然是典型的台灣媒體政客。靠抹黑政府大咖也許可以出點名氣。但是抹黑無名小卒,能得到什麼好處呢?替人編造不實的身份背景是你們的專長嗎?

小肉球,珍珠跟你不同,她是百分之百的台灣人,與政治無關,沒有任何政治背景掛鉤,不求任何名利,更沒有政治色彩,只說合乎台灣人的良知的話。

把珍珠捧成任何顏色的人物,可以滿足你的虛榮嗎?畢竟,台灣的政客,媒體標準,就是要找大咖做人身攻擊,才有份量。但是找珍珠,找對人了嗎?

小肉球,替珍珠染色幾次,你就欠幾次道歉。(你到底是什麼色,自己染清楚倒是真的。人在做天在看,行事應該光明正大,不走卑鄙之道。)



小肉球
露西佛爾太不用功了(一)
2011/05/24 14:44

露西佛爾,小肉球對妳十分失望,妳憑什麼說小肉球去看了珍珠推薦陳去非文章而對她生出敵意?

俺認識珍珠始於烈日春風的格子,本就判斷她屬於紅統,後來看她格子文章也紅統,但她刪去那些紅統文章--怪,對不對?可能因為小肉球作文章回應多講一句話。

明明紅,裝藍做什麼?有鬼,對不對?

露西佛爾,俺不會再來妳這裡。妳論三歲女童案,俺不同意,珍珠 gaga-eyed 地讚美,就這樣,對不對?妳在那案犯的錯,同樣是妳說小肉球去陳去非處看到珍珠推文所犯的錯,全屬臆測。

俺可沒找珍珠麻煩,她自己發作紅統跑到俺宋祖英文罵台灣,莫名其妙冒出「台北小巨蛋算老幾 ... 比起這些世界級的大咖之地,小巨蛋算什麼」,又狂罵狂洗版幾十帖,然後又狂刪自己的帖,然後裝做她才剛剛來。

她明明是紅統,做紅統沒什麼不好,但卻裝藍。俺請問妳,處處辱台尊陸,不只一次,就叫哪門子的藍?此外,妳扣俺綠帽沒用,妳完全不講義氣,旁人扣妳綠帽,俺都駁回,妳算哪門子的朋友!

http://blog.udn.com/hsingjou18/4854475文章回應:格主的正義感、使命感與苦口婆心 ... 是居住國外,而且還住過新中國,自信視野比島內的人寬廣。小肉球也曾經在國外定居,回到台灣,難免視野受到阻礙。
http://blog.udn.com/hsingjou18/4694720 文章回應:越來越多的大陸移民學歷高,申請工作容易,相對的,後來的台灣人經濟能力下降,從台灣的良好物質世界出來,生活上的適應力相對減低。... 自信心不夠的時候,會拼命找別人的缺點,指指點點,讓自己保持優越的驕傲。(待續)

筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-24 17:20 回覆:

小肉球姐:

因為您這文內有許多不正確的地方,所以我略作說明:

1.三歲女童案,所有判決書內容我都有看,女性構造跟三歲兒童的智能發展我也都加入評估,配合監視器的時間跟路程,所做出的綜合研判,我再補充一點,女性的陰道口在正常情況下是完全閉鎖住的,處女膜就位在陰道出口處,而此處也是神經末梢大量分布,正常女性陰道長度7-12公分,三歲女童陰道長度不超過4公分,若女童遭受性侵還用手指、鏡框、吸管強力進入,傷口即便經過12小時,也不會消腫、處女膜完好,只有「小陰唇表皮磨擦傷類似洗澡過於用力所造成」,而女童被強力扯開陰道口,卻完全不會哭喊、10分鐘後回到女童祖母身邊無事玩耍,也不合乎三歲兒童的智能發展(此小女童發育正常),我想更一審的法官見解跟我相同才判55歲男子無罪。所以我不是純屬臆測來作評論。

2.我沒扣您是綠帽,您都尚且如此不滿,認為我扣綠帽沒用,您扣珍珠姐紅帽,又要人家承認,不准人家生氣,這也不太合情理。

3.珍珠姐對大陸比較尊崇,這點我不反對,不過只要不是散播謠言使人誤信,我想這是每個人的言論自由。至於她若有密集留言騷擾又故意刪除,這點我也說是她的不對了。

4.我不夠義氣就不會淌這趟混水了,幹嘛惹得您們兩個都不高興,好像都在幫對方說話呢,可能連您們的支持者也不滿意,還不如寫我去水漾森林滑倒兩次差點摔死、凍死的經過來得刺激些。

5.您不當我是朋友,我還把您當朋友,才會這樣寫文說明。希望您們兩個都能放下(要您們彼此道歉可能很難吧,都認為是對方有錯),還是把矛頭對向綠營,何苦互相攻擊,氣得吐血,讓綠營看了暗爽。


小肉球
露西佛爾太不用功了(二)
2011/05/24 14:29

(續)*http://blog.udn.com/hsingjou18/4691205 文章回應:中國的竹幕已經打開,台灣的竹幕正在落下。海外的台灣人無知的受到西方的洗腦批評中國,這是西方國家所樂見。

http://blog.udn.com/hsingjou18/4685070文章回應:我這個歐巴桑也可以看得出美國對中國的又妒又恨,但是嘴巴還是要言好。... 台灣要靠美?還是靠中?如果要獨也只是假的,仍然要被美國控制。(按:紅統派典型的反美情結)

http://blog.udn.com/hsingjou18/4713582 文章回應:一個進步的國家社會應該是向前的,是積極的,這是中國的腳步。台灣人老是批評老舊的東西,抱著古董當古董商?

http://blog.udn.com/hsingjou18/4834421文章回應:如果國內的人民生活顯著見好,祖國政府又在世界上取得應有的地位,那麼海外的這些人反而向努力與祖國保持交好的國家,指責自己的祖國是賊的話,似乎有點荒唐。(按:祖國=PRC)

http://blog.udn.com/hsingjou18/4833274文章回應:立論明確,這是睿智眼光。(按:珍珠姐同意易水云他個人幸能身逢中國盛世,而易水之中國盛世定義為中國擁有愛民的聖君,這就是擁共的「偉光正」心態)

http://blog.udn.com/hsingjou18/4827401文章回應:大國小國,大氣小氣。海內外很多台灣人努力不懈的提醒大家中國大陸過去的醜惡、貧窮,但是不願意面對中國的進步的事實,吝惜說出任何肯定讚美的話。這就是大國與小國的差別。台灣的這種表現,真是太小了,如何成為國? 醒醒吧!(待續)


小肉球
露西佛爾太不用功了(三)
2011/05/24 14:22

(續)*http://blog.udn.com/hsingjou18/4904584文章回應:格主的苦心,我能領會,而且支持。你的觀點與說話是明智的,是有遠見的,是愛國,愛台灣的。鎖國,關閉不是理性的治國、治事之道。風水輪流轉,即使是惡人土匪,放下屠刀立地成佛。中國的大幅度自我改進,全世界有目共睹。台灣人何必自己蒙眼否定

http://blog.udn.com/hsingjou18/4912636文章回應:我支持你的言論。你說的是客觀理性 - 台灣人看不到的台灣這麼小,飛機在上面繞一圈,一個小時就可以看透。中國大陸這麼大,飛機繞幾圈也看不清楚地面上的人在做什麼。台灣人看大陸,只有過去式,沒有現在式,永遠趕不上現實。只有用自己的腦子想像。從#裏能想像到那裡去呢

http://blog.udn.com/hsingjou18/5181239文章回應:(按:易水說『假設13億人口的中國,真的願意誠心坐下來聽2300萬人口臺灣的心聲,請描述一下你所期望的統一的新中國,是怎樣的國家?』... 這經由坐下來,談成的新中國是怎樣的一個國家?成事前無法預測、描述,但必須是個:榮辱與共、禍福同享,竭力同心操舟的新載體。!!!!)pearlz回應--如果有人養狗,這狗除了吃喝拉撒睡外,只會咬主人。但是主人仍然甘心認命,繼續無條件供養這隻狗。這個主人,我說他蠢,他笨,沒有腦筋。... 如果13億人口需要對兩千萬人口做完全的讓步,那麼就有可能是什麼詭計了。(按:珍珠姐這句話最讓小肉球憤怒)

http://blog.udn.com/hsingjou18/5142787文章回應:(按易水稱艾未未為「下流反中的〝大芸術家〞」)不認識那位老兄。但是看了有關他的報導及視訊,實在對他無法苟同。如果是他的朋友要支持他,情有可原。對於不認識他的台灣人也跟著搖旗呐喊,真的是沒知識


小肉球
珍珠本為紅統
2011/05/24 14:12

請問露西佛爾,妳憑什麼說小肉球看到珍珠去推薦陳去非文而對她不滿?

光時間點就有錯。俺不去看推薦人是誰的,這兩個月也沒去陳氏格子。

俺打來聯網第一天認識珍珠就判定她紅統。

明為紅統,屢度辱台尊陸,要中國統一,統向大陸,這不是紅統是什麼?

請別扣俺綠帽,其實以前還有人扣妳綠帽呢,俺不聽。那是因為妳一逕挺陳聰明。

請問妳,妳憑什麼說小肉球看到珍珠去推薦陳去非文而對她不滿?

說了話,就這麼輕鬆卸責嗎,只因為珍珠狂讚妳論女童案嗎?

小肉球就不會這樣!四問妳,妳憑什麼說小肉球看到珍珠去推薦陳去非文而對她不滿?

筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-24 16:42 回覆:

針對「小肉球看到珍珠去推薦陳去非文而對她不滿」這一點,我以自己的主觀認定,對小肉球造成錯誤認知,讓小肉球姐四度質問我,致上誠摯的歉意 ,真不好意思,誤會您的想法,我把所有相關的可能因素都列進去做評估,才認為您跟珍珠姐有誤會而起衝突,造成您的不高興,真的很抱歉。

看來小肉球姐也不喜歡被人亂安罪名來作評論,也不喜歡被人家扣綠帽子,我想這應該都是格友的共同心聲吧。


即興
等級:8
留言加入好友
運動家的風度
2011/05/24 12:51

筱蒨,我記得小肉球姐好像說過,目前因為不能登入,所以不方便各處逛朋友格子。我猜目前大概只有珍珠女士的格子她是一定會去的,所以您在那兒的留言她會看到;但是您在這篇文章末尾特別對她說的一段話,她就未必會看到了。

另外,我相信您對兩邊都是善意。但您自己也說,「濫好人比壞人更可惡」。在此事件中,珍珠女士在小肉球姐處先是近乎洗版似地貼了數十帖,裏面不乏有對小肉球姐謾罵得十分難聽的話。忽地一聲不吭全部刪去,然後過幾天後若無其事地在同一欄再度出現,說自己來晚了。後來的讀者看不到她之前對小肉球姐的謾罵,只看到小肉球姐回文裏對她的批判,自然容易同情她。拋開各人不同的政治立場不談,單就「運動家的風度」(借羅家倫的話)來看,珍珠女士的處理態度委實令人無法苟同。您不妨試著想像一下,若是您自己遇到這種辯論對手,心中作何感想?

筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-24 13:36 回覆:

其實如果您有到珍珠姐的文章看到我的回應,我有說雙方都錯了,這不是各打50大板的說詞,我來解釋一下好了。

小肉球姐是率先扣珍珠姐「紅統」的帽子,如果您被人莫名其妙抹黑,會不會抓狂?而且對方拿一堆自認為是「事證」來證明,強調自己的判斷正確,是不是會引起其他人的認同,更強化「紅統」這頂帽子,不過您也會發現,長期看珍珠姐格子,了解珍珠姐個性的人願意留言力挺,而那些事證,並不能就認定是小肉球姐所說的意思,所以打從一開始,小肉球姐的行為就已經錯了。

而就如您所說的,珍珠姐在氣憤之下,留了許多謾罵的回應,或許她之後覺得不妥刪除,也該寫篇道歉的文章說明,而不是直接刪掉,讓其他人只看到小肉球姐的批判,所以您說的也沒錯,而這一點,珍珠姐也做錯了。

當然,如果是珍珠姐先去罵小肉球姐,而讓小肉球姐做出這種「紅統」的判斷,然後珍珠姐再把謾罵回應全刪除掉,那就是珍珠姐的錯。

我看之前小肉球姐的電腦不能登入時,珍珠姐的回應還很正常,所以不知道是您說的情況先發生,還是小肉球姐先扣帽子才引發珍珠姐的憤怒回擊,如果我有判斷錯的地方,也在這裡跟小肉球姐道歉。總之,我們都不希望格友出現相互攻擊的行為,如果還是同樣立場的人更不值得,也希望大家能用寬容的心,把目標對準真正的敵人,防止被人從中破壞,導致自相殘殺。

筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-24 13:53 回覆:
不好意思,再補充,從回應來看,小肉球姐在5/17 11:51就直接認定珍珠姐紅色帽子:

珍珠姐啊,小肉球打第一天來udn,碰到您,即判定您為紅色,您本來就是,俺用不著替您染色。http://blog.udn.com/meatball2/5216699?f_ORDER_BY=DESC&pno=6&#reply_list

雖然珍珠姐把回應刪了,但是看起來只是針對宋祖英的事情在討論而已。我想一個人不管藍綠紅,只要沒有惡意攻擊或污衊不實的話,都該尊重就事論事,但是若扣人顏色來認定,其實就不對了。


筆記阿本
等級:8
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能有這成績 已算是奇蹟
2011/05/24 11:35

至於紅衫軍 平頭百姓跟著前政治犯浪漫主義者原民進主席施 臨時揭竿而起  對抗腐扁的國家機器 能有這成績 已算是奇蹟了 筱蒨無需再遺憾  這活動從最最初開始  破壞便已悄悄進行  厭憎感算我一份

筱 蒨-Lucifer(ying6100) 於 2011-05-24 12:58 回覆:

紅衫軍雖然被謠言打敗,但是現在回頭看,還真是慶幸當時因為這個謠言讓我們看到很多敵人的謀略手段,現在再遇到就有經驗對抗,可以減少更嚴重的危害,至少我這樣寫出來,可以讓看到的人多些警覺性,避掉被操弄的可能性。況且因為紅衫軍沒能拉下陳水扁,所以呂秀蓮不能上台特赦,後來更多的國務機要費貪污款、龍潭案....才會扣住陳水扁關入大牢,冥冥之中自有天意吧,雖然厭憎,但是還是忍不住說聲活該。如果當時扁立即認錯下台被特赦,全家逃離台灣,現在可是海外12億享樂快活,難引渡回來了。

至於你樓下所說的刪回應,每個部落格格主都有管理自己格子的標準,我們也只好入境隨俗。我也發現有時我的文章回應數目會突然往後倒退,就不知道是誰把自己給砍了。

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