中國人民大學教授：美國經濟衰退將持續數年http://www.sina.com.cn  2008年10月22日 09:38  CCTV2

　　中央電視臺經濟頻道為您直播的特別節目《直擊華爾街風暴》。財政部、國家稅務總局聯合發出通知，從2008年11月1日起，適當提高部分勞動密集型和高技術含量、高附加值商品的出口退稅率，17號召開的國務院常務會議也提出採取有針對性的財稅、信貸、外貿等政策措施，繼續保持經濟的平穩較快增長。調高部分部分出口商品的出口退稅率，是不是意味著這項工作正式開始啟動了？ 我們今天請到了中國人民大學副校長，中國財政金融政策研究中心學術委員會主任陳雨露老師。

　　主持人：國務院常務會議提出了加大惠農政策等十項發展措施，您認這些措施當中哪一項，是最針對這次金融危機中國會受到影響的。

　　陳雨露：我覺得出口退稅稅率的提高這項政策更及時，也就是更有針對性的，因為前三個季度我們整個GDP的增長跟去年同期相比下降了2.3個百分點，這由於出口下降導致GDP減速占了將近一半，所以出口退稅直接對出口的，所以這個政策應該說給我的印象是最深刻的。

　　主持人：我們老看到美國出臺的這些新的經濟刺激方案得到了很積極的回應，前不久國務常務會議出臺了一系列的財稅、信貸和外貿政策，這兩個有什麼可比性？中國的和美國的。

　　陳雨露：這次金融危機的繼續深化，大家有進一步的擔心，在歐美國家大家也是擔心對實體經濟的影響究竟有多大，在我們國內也有同樣的擔憂。對美國來講，他們出臺的進一步的方案，一定是針對實體經濟，不要再過渡惡化下去。對我們來講，我們整個宏觀經濟狀況比歐美好，他們的增長率，美國也好，歐洲也好，包括日本在內，今年的經濟增長在1%上下，對我們來講，如果中國的宏觀經濟全年保持住GDP在9.5%，CPI在6.5%，就會是世界上最好的經濟。但是我們現在看到受這次金融危機的影響，我們的實體經濟也會受到不同程度的影響。所以我們這次接下來刺激經濟的方案，應當說也一定是針對實體經濟而來的。整個來講，我們宏觀經濟政策下一步的刺激，應當說是以降息為代表的貨幣政策，加上擴大內需為代表的財政收入政策，這樣一種組合。

　　主持人：但是現在很多經濟學家認為這場金融風暴引發的全球經濟衰退，對中國實體經濟的影響還沒有完全顯現出來，如果說以後會出現冬天，那現在還處在秋天。我們今天出臺的措施還是秋天出臺的措施，等到真正到了冬天的時候這個時間過去了，我們感受到金融危機給中國經濟帶來的影響，特別是出口，那個時候是不是看到有更強有力的貨幣政策和財政政策？

　　陳雨露：剛才提了一個非常重要的概念就是宏觀經濟政策是有實質的，現在看來我們比較成功的宏觀調控措施都是對充分科學考慮的實質，我們的宏觀政策要有一定的提前量。現在看到影響我們的主要是出口的下降，但實際上接下來一定會影響到我們的消費需求，會影響到我們的固定資產投資的增長率。所以現在我們有針對性地開始出臺一系列的政策，等到可能危機的影響最大的時候，我們這些政策的正效應開始發揮的時候，那就是我們這次採取一系列財政貨幣政策的特點。

　　主持人：再請教一個大家關心的很現實的問題，在這樣的大背景下，目前我們看到中國A股跟全球的股市一樣都出現了指跌趨穩的趨勢，這是否意味著A股的拐點即將到來？

　　陳雨露：就歐美來講完全不能這麼說，這樣一次80多年沒有遇到的大的金融危機，要經過相當長時間的調整，也就是整個金融結構、金融監管規則都要經過一個大的調整。這種調整至少需要半年到一年的時間，才有可能完成。而現在所謂的指跌回穩只是暫時的，只是美國、歐洲強有力的政府干預政策之後，大家的信心有所恢復。但就整個金融市場的健康來講，還有相當一段距離。

　　主持人：現在是北京時間晚上9點31分25秒，美國今天股市剛剛開盤不久，接下來我們連線美洲中心記者站記者何嚴科，請他給我們介紹一下美國方面的最新情況。嚴科您好。

　　何嚴科：您好。

　　主持人：昨天美聯儲主席伯南克在國會發表講話時說美國政府應該考慮一個新的財政刺激計畫。我想問問，最新的美國媒體有沒有對刺激計畫的內容做一些探討，做一些比較詳細的預期。

　　何嚴科：有關這個計畫的大概內容，美國很多報刊媒體確實展開了充分的想像和猜測。就這份可以稱得上是概念化的財政刺激計畫，很多人都說美國民主、共和兩党對該項計畫持完全不同的態度，美聯社的文章就說由於布希政府對這項計畫不是很感興趣，如果情況好的話，這個計畫可能要等到總統大選以後，由下一屆總統和下一屆國會來完成了。文章還提到眾議院發言人南茜，以及她領導的國會中的一些民主黨人表示，他們將努力推進這個計畫，預計耗資約為1500億美元，而有些經濟學家甚至建議他們，為了大家務實的效果，應該花費3000億美元。民主黨人初步的設想是花370億在公共建設工程上，60億用來擴展失業救濟，150億用於政府醫療補助金，30億作為窮人的食品補貼。同時民主黨人稱他們還想用這些錢進行第二次的全國性退稅，來刺激國內民眾進行消費。《華盛頓郵報》也提到伯南克的講話使國會的民主黨人非常高興，因為他們一直要求政府追加額外的經費來刺激經濟，但國會中的共和黨人以及白宮卻一直持一個冷淡的態度，但是伯南克也強調他講話的目的不是參與政治辯論，而是希望出現一個真正能夠快速緩解經濟危機的計畫。同時華爾街日報也說，由於白宮和參議院中的共和黨人有足夠的票數來否決這項計畫，那麼對於民主黨來說，最好等明天1月份以後。如果那個時候民主黨能夠佔領參眾兩院的多數席位，就有可能推行下去。今日美國報也提到，鑒於現在屬於政府換屆時期，國會可能等到11月4號的大選日以後，才能再開始考慮刺激計畫的立法。同時該報也引用了一個經濟學家的話，他說對該計畫進行了規模的猜測，這位元經濟學家認為1500億到3000億美元的範圍是比較合適的。究竟這份方案是不是能起到提振經濟的作用，目前來說很難進行預測，各種媒體也沒有輕易下這樣的結論，因為畢竟對一個尚沒有實質性內容，同時不能是否能夠通過的計畫來說，評價它的作用還為時過早。同時美國政局的不確定性，也使得這項計畫的命運顯得更加撲朔迷離。不過至少這項計畫的消息本身，已經使投資者的信心得到了一個提振。有關它的進一步發展，我們還需要繼續來觀望。

　　主持人：昨天我們看到歐美股市受這個消息的影響是全線上漲，今天紐約股市開盤到現在為止，大概是什麼樣的畫面？

　　何嚴科：今天美股開盤可以說並沒有承接昨天強勁的勢頭，紐約三大股指小幅下滑，像道鐘斯指數就下落了106點，標準普爾指數下落了5點，納斯達克指數下落了28.19點，不過這只是剛剛開盤的表現，具體情況還需要進一步觀望才能夠明朗。不過不管怎麼樣，今天的美股希望能夠借著各種利好消息，能夠有一個像昨天一樣的非常好的表現。

　　主持人：好的，感謝嚴科給我們帶來美國方面最新的股票的資訊。 陳老師，您對美國市場的最新情況有什麼樣的判斷。我們注意到這個詞有很大的變化，原來我們總是說救市方案，現在已經開始到了刺激經濟的方案了，我想從救市到刺激經濟，這也是在暗示我們，這場危機最恐懼的時候，最恐慌的時候，已經確實在我們身後了。您覺得這種判斷正確嗎？

　　陳雨露：應該說是這樣，做美國國家信用強大的擔保之下，美國股票市場最黑暗的時期，也就是最令人恐懼的時期，類似2001年9.11發生以後那一周，應該說已經過去了。但是我認為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場還有相當一段時間的波動期，因為大家還沒有看到整個金融體系重新恢復健康的措施出臺。

　　主持人：昨天我看伯南克講話直播的時候對一個詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說衰退這個詞是專業術語，它可能是按時連續兩個季度的零增長或者是副增長，說現在只能是經濟放緩。剛才和美國副財長採訪的時候他說到2009年美國經濟就可能出現回升，而且不僅僅是金融產業，是整個經濟的回升。您覺得他們這種判斷是不是過分地樂觀了？

　　陳雨露：我認為是這樣的，對美國來講，實踐證明，在美國歷史發展長河當中，每過八到十年就有一次經濟大調整。在每一次經濟調整當中，大概經濟的衰退和調整期都在三年左右。這一次金融危機引發的經濟衰退比過去80年的任何一次都更加嚴重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個月的總統學者，專門調研的主題就是美國的次貸危機，走了美國11個州，訪問了67家機構，我感覺到真正意識到這次次貸危機嚴重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監管部門，到美國整個金融業界都是這樣。所以應當說美國採取的危機控制政策晚了，存在著這樣一種輕視性的判斷，應該說已經晚了。另外這次危機嚴重到這種程度，我認為它的衰退期可能需要三到五年。對於09年出現經濟拐點的判斷是不現實的。

主持人：您這個觀點和我們華爾街的特別觀察員，著名經濟學家史蒂芬·羅奇是完全一致的，他也是認為要出現三到五年的經濟減緩或者是衰退，這三到五年當中可能出現零增長或者是負增長。

　　主持人：陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財長這樣的說法，您覺得美國經濟會出現五年的衰退，包括日本經濟。如果這些成為現實的話，對中國的GDP有什麼影響。您能不能推出一個資料，亞洲金融危機的時候我們曾經有過一個預期，想保8%，但實際呈現出來的是6%幾。這次我們可能會是什麼樣的數字，我們應該為自己有一個什麼樣的可實現的目標？

　　陳雨露：實際上我們在亞洲金融危機的時候所面臨的形勢比現在嚴峻，因為當時我們固定資產投資的增長率只有5.9%，在消費方面我們也受到很大影響，全社會零售總額是7%的增長率，主要是因為當時金融危機在我們家門口，所以對我們影響比較大。當時我們保8%，應該說是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門口，對我們影響小一些。另外現在從三駕馬車來看，我們的消費和固定資產投資的增長率比97年的情況好得多，所以這個時候我們的目標應該確定在9%，保9%應該是有希望的。但是從更長遠來看，我們確實不希望美國的經濟出現那麼長時間的經濟衰退，因為我們有更加戰略的目標，是到2020年有一個重大的飛躍，就是中國經濟增長的模式有一個轉變，也就是由現在粗放型的經濟轉向效益型的經濟，所以我們希望有一個寬鬆型的經濟。作為世界經濟增長的火車頭美國來說，他們保持相當長時間的增長，對我們來說是非常重要的。所以正是出於這樣一種考慮，我們現在的政府，一方面要保證內部，同時也要協同治理這次危機，盡我們應該盡到的責任。

　　主持人：陳老師，我們就剛才這幾個調查來一一點評，首先我們說出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個考慮之中，一種是保整個行業，但是另一方面確實要倡導我們產業升級換代。在這個當中怎麼樣尋找一個平衡，怎麼樣做到有保有壓？

　　陳雨露：財政政策和貨幣政策的特徵來看，貨幣政策更注重總量調整，而財政和稅收政策既有總量調整的功能，同時在結構調整方面有它獨到的作用。就這次出口退稅率的調整來看應該兼顧，一方面我們看到現在對於這場金融危機對實體經濟的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機開始，我們有一個階段性的變化，現在十年過去了，一場新的更大的危機來了，出口退稅率往上調整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經濟增長帶來太大威脅。同時出口退稅率的提高，我們也應該兼顧結構優化的使命。

　　主持人：優勝劣汰。

　　陳雨露：也就是說對於我們堅持的兩高一資，對這個還要堅決控制，就是高污染、高能耗的還要堅決控制。同時對好，在技術創新方面比較領先的企業要給予優先的補償。

　　主持人：出口的影響主要會體現在中小企業身上，剛才也看到中小企業稅賦很重，您是否覺得中小企業的稅賦應該減免？

　　陳雨露：全球經濟受這次金融危機的影響，失業人口會突破兩個億，這是第一次突破兩億大關。中國最大的特點就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業水平。所以中小企業應該說吸納了我們大多數勞動力，在這次危機來臨的時候，我們一定要保住我們的就業率。這樣帶來了一個直接的問題，就是大部分受這次危機影響還比較大的中小企業，需要國家財政稅收政策的支援。當然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支援。現在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅定的支持。