《星期專訪》北京會強化控馬  南方朔︰台灣錯失轉型機會 

記者鄒景雯／專訪

選舉揭曉，政論家南方朔昨天受訪預測，今後四年，北京對馬政府施加的壓力會愈來愈大，北京會加強對基本架構的強化，以便讓台灣未來不管換成誰，你也跑不出去。他也認為，台灣這次整個的大轉型沒有發生，恐怕是台灣錯失了一個滿重要的機會點。

問1：你怎麼解讀這次選舉的結果？

南方朔1：大家大概會從馬英九贏了多少來看問題，我則是以他與其四年前來比較，他有一百多萬票（二○○八年贏二二一萬票，二○一二年贏七十九萬票）不見了，立法院席次也掉了十七席，他雖然贏了，但是贏得滿虛弱的。我比較擔心的是，一個政府一定要有比較大的天命，才可以做比較大的改革，如果這個政府贏得滿虛弱的，這個政府將來要做大的改革大方向的調整，恐怕就有困難。以前我們說五十對五十的社會，比較是概念性的，可是經過這次大選後，真的是五十對五十了。這樣的社會，很難形成共識，內耗的成分會愈來愈多，政府只有一個權力是完整的，就是行政權，他可能考慮行政權的方便來做事，這會造成一個麻煩，他會找最容易做的來做，難的就不做了。所以我擔心今後四年國家方向的重新調整、政治繼續深化改革，恐怕很難。

其次，這種社會，最容易隨著國際的基本形勢走，世界會給你一個形勢，你在這個形勢裡面做，是比較容易的。你要超過這個形勢，就非常難。所以整個社會會被既有的形勢牽著走。今天我們的台灣不是已經出現這個現象了嗎？

問2：你指的是中國對台灣的影響力愈來愈大？

南2：對，選後我看到報紙上有個標題，坦白講我是有點不安的。「我們勝了，九二共識勝了」，他們最得意的就是九二共識，這次選舉可以看出，最後發生致命效果的就是九二共識這個安定牌。我之所以擔心，是因為我不認為未來四年的兩岸關係會與之前一樣穩定，大家都知道，九二共識北京說的是一套，台灣說的是一套，先不談在現實上存不存在，真的是很有爭論的，這些大老闆們也搞不清楚這種狀況，就提九二共識。

這次選舉之後，假設你是北京，會不會七上八下的？台灣這個情況隨時可能再變天的，我們花了很多心思來弄九二共識，國民黨又在那裡投機取巧，不夠誠實，耍滑頭，所以我會抓定你現在在台灣很虛弱的情況下，我要把我所謂的九二共識的很多方向目標措施，在你的四年內一步一步加強推動，因為你沒有籌碼了，而且你的企業界文化界更加向我這邊來，最後你只好接受很多很多我開出去的條件。

前幾天，胡錦濤發表新年賀詞，包括香港與台灣，他講了一句話很有意思，結論就是和平統一、一國兩制，也就是說，它的整個方向是確定的，我認為往後四年它的對台措施會強化，縱使政府想要抗拒這個形勢，但箝制會愈來愈大，事實上，要不要和平不是馬英九決定，是北京決定的，想反抗，兩岸關係會變成相對不安定。

馬政府耍滑頭，北京當然很清楚知道的，北京沒有這麼笨，今後若想要強化中華民國國格，要加入這個、那個，北京恐怕就難以認同了，馬政府面臨到民進黨的壓力，這點不敢放，一放會死，可是你沒有連任的壓力了，而且北京的警覺度是夠的，因此北京會加強對基本架構的強化，未來不管換成誰，你也跑不出去。所以，今後四年北京的壓力會愈來愈大，馬會抗拒，但抗拒的力度會有多大，很難，因為沒有北京的加持，他很難有業績，是以未來的兩岸關係不會是馬講的會安定的，可能會緊張起來。

問3：這樣看來，北京框架在未來定下去的可能性是很高的？

南3：他們怎麼耍滑頭？他們一天到晚就有人去北京，跟北京說：我們在台灣講一中會死，沒有票，拜託，不講一中，講各表，請包涵。他是這樣拜託別人的。北京涉台機構的那些官員們想，反正只要兩岸沒事就好，就假裝沒看見。以前是這樣唬弄過去的。可是，我認為，經過這次選舉，兩黨這麼接近，北京會認為如果架構不搭好，一變天會非常麻煩，因此他們會趕快搭架構。

問4：我們過去以為以商逼政是口號，這次親眼目睹其效果非常驚人，你怎麼看這個趨勢？

南4：台灣本質上是個商業社會，我不認為台灣是個主體性很強的社會，所以選民中的經濟選民最後會發揮作用，商業大頭講話會有比較大的力度，我比較擔心這些商人們並沒有很清楚的自主認識，他們總是跟著形勢跑，哪裡有錢賺就往哪裡跑，所以商人往後對政府的影響力，不論是外部的、內政的，會愈來愈大。我認為，一個社會開始在變的時候，商人為基於他的利益發揮很大的力量，這次選舉我們看到了。

問5：這種商人無祖國的社會，難道預示著台灣將步香港後塵？

南5：這就看這個社會自主性的認知。我有個觀念，我認為兩岸關係最後決定的機會，應該是由台灣人占最大多數的民進黨去決定的，因為他的考慮會更自主性強一些，會更符合多數人的利益。我在北京也是這樣講，北京不應是去爭取國民黨，民進黨說了才算，國民黨說了不算，台灣多數人不同意的。

問6：在這樣脆弱的權力結構下，長期我們所關注的貧富差距與公平正義問題，是否會更嚴峻？

南6：恐怕是會的，因為商人這次幫了這麼大的忙，以後要多徵商人的稅、減少他們的優惠，大概很難開口了。我比較害怕，到時在商人那邊得不到籌碼，只好印鈔票，台灣的財政在這種情況下，可能會繼續惡化。

問7：那該怎麼辦呢？

南7：台灣這次整個的大轉型沒有發生，恐怕是台灣錯失了滿重要的一個機會點。如果這次選舉讓台灣改變了，那個黨是比較溫和的，假使這個黨對台灣民眾說經濟不好我們忍耐一下，民眾會聽，但換做現在這個政府說忍耐一下，台灣民眾不會聽的，所以群眾與政府之間是有本質上的不同的。

問8：馬英九勝選後的若干講話，對安撫失敗一方的群眾既無幫助，也具刺激，你怎麼看？

南8：馬第一次選舉勝利後講了很多話，要考慮到五百多萬票沒有投給我的人，那時忌憚也好，關切也好，他至少還表示出態度，可是在過去這四年的發展，他愈來愈要顧基本盤，外面的也愈來愈管不到了，爭取了，好像也不相信你，所以乾脆不管了。我擔心，他為了鞏固基本盤，特別是第二任，第二任有個更大的危機，是繼任者會給壓力，假如你做了很多事情對繼任者不利，你就會更麻煩。將來國民黨內繼任的諸多勢力，會對馬造成很大壓力，所以他一定會更加回頭去照顧基本盤。

現在的台灣，已經到了最關鍵的五十對五十了，這樣的社會是統治者最虛弱的，不小心溜滑梯一溜，那五十多一點點就跑到人家家裡去了，你的勢力就不是五十多一點了，也只好只管基本盤了。

問9：今後監督執政者的主要力量，恐怕仍需仰賴在野黨，你對這次的失敗者民進黨有何建議？

南9：我對民進黨一向很有意見。民進黨中像蔡英文這樣級數的人，真的非常少，民進黨裡有很多草莽性格，從基層打拚出身的，這些人在思考比較高一點層次問題的時候，他們到不了那個層次，另外有些人，具有知識份子性格，可是過去以來長期被壓迫，變得很極端，台灣錯過蔡英文是滿可惜的事情。

民進黨要改變的話，必須讓黨內菁英有更多知識水準不錯、性格較溫和，比較懂國際事務，鬆鬆緊緊之間比較會拿捏的人，民進黨如果能找到一大群程度不錯的，那麼整個公眾形象就會變得很不一樣。一個政黨基本上是整個菁英總體的形象匯集給人家的，所以大家為什麼會說民進黨沒有人才之類的，這就是說，縱使到今天，民進黨的總體形象還不夠，因此民進黨如何擴大知識份子的版圖，是非常重要的，他們發言的分量才會比較大。所以，如果民進黨要改，必須從他的菁英階層、黨員架構來改。