金融海嘯創傷逐漸療癒，全球對經濟前景轉趨樂觀，尤其東亞新興國家更呈現一片榮景，但中華經濟研究院長蕭代基持獨特的見解。他認為新興國家雖然成長快速，但未來充滿挑戰。東亞國家的成長模式必須改變，因為美國市場需求減少已是長期趨勢，新興國家不能繼續依賴外銷推升成長。而氣候變遷與能源、糧食、自然資源的匱乏，將造成價格上漲，這是新興國家必須面對的威脅，必須妥善因應。

蕭院長直言不諱，他指出，大陸與台灣都未好好因應以上威脅，譬如，大陸為拉動內需，大肆興建高速公路網，並推動汽車工業，實已違背Green New Deal理念；而台灣能源價格過低，造成低能源效率與高二氧化碳排放後遺症，違反了現代國家以節流面對能源不足的原則。

蕭院長對東亞經濟發展模式的見解已引起對岸的重視，已應邀在即將舉行的博鰲論壇中發表論文，與來自全球的政治家、企業家和經濟學家對話。

以下為訪談全文：

問：亞洲經濟在中國率先復甦引領下，似已轉危為安、恢復動能，您認為中國的領先復甦及其意義為何？

蕭：我懷疑「轉危為安」的說法。今年年初，我們中經院發表了一個2010年11個重要議題，其中很多都是跟風險有關，如通貨膨脹、資源安全、能源安全、亞洲資產泡沫、國債、國際資本移動的管制等等。這次經濟危機的起源是「資源危機」，也就是能源不足的危機，能源不足主要是需求高速增加，造成供給小於需求。需求的增加主要是來自新興國家中國和印度，能源需求增加有一半的量是來自這兩個國家的需求。因為其高速經濟成長帶動能源的需求，因而造成能源不足，於是價格提高，通貨膨脹，再加上美國次貸風暴，而有了金融危機。

次貸風暴源起於2001年網際網路的泡沫化，歐美政府採取低利率等貨幣政策，因而造成2001年到2007年，另一個經濟的泡沫化。這次經濟泡沫的時間非常的長，因為美國政府一直不願意調高利率，想用次級房貸的方式來增加需求，就跟台灣以前房地產的泡沫一樣，大家都不擔心借的錢能不能夠還，因為房價會繼續漲，就可以抵償房貸，甚至還可以賺錢。即便沒錢，銀行還是鼓勵借錢，這是低利率時代、寬鬆貨幣政策所養出來的一個泡沫，英國、歐洲也都採取同樣的政策。

★全球經濟危機未遠離

另一方面，歐美的泡沫，也造成亞洲國家經濟高速的成長，因為歐美買了很多東西。經濟成長就導致資源需求增加、能源價格上漲。像中國10％的成長率是非常高的，這種成長率只要7年經濟規模就會加1倍。如果能源的需求也是7年就加1倍，能源的供應如何跟得上。油價從2007年高速成長，2008年到達最高峰，能源、糧食價格高漲，通貨膨脹來到，各國只好提高利率，於是泡沫就破了。

各國對於金融危機的弊病、銀行的弊病，會用法律來解決，修改金融監管辦法。但是另外一面，資源、能源的不足，還是永遠存在，資源包括很多的能源、金屬礦物，糧食都是存在的危機。

問：能源資源的不足，以及氣候變遷所造成的糧食危機，對未來經濟的影響為何呢？

蕭：我們現在使用的是主要是化石能源，是古獸的化石變成煤、石油、天然氣，這些資源用完就沒有了，是不能再生的。至於各種金屬礦，只要有足夠的能源，就可以回收再提煉、再利用。前提是只要有能源，因此能源是關鍵。

現在的能源不足，有一個觀察到的現象，石油的生產有一個高峰，橫軸是時間，縱軸是產量，此高峰前是增產，過此高峰就會減產，因為生產的成本愈來愈高，直到產量為零為止。無論是一個油田、一個國家或全世界，生產的高峰就快到了。但是對能源的需求還是快速增加，OECD的國家，能源的需求量是在緩慢的下降，維持在一個高原平盤。但是新興國家都是高速增加，於是全世界的需求都是高速的增加，但供給無法相應增長，因此就造成油價高漲。

問：即便在全球經濟危機的影響下，中國經濟仍維持高速的成長，中國經濟的成長，放在長期的架構下來看，對世界的意義在什麼地方？

蕭：這次經濟危機中國經濟也受到很大的傷害，因為他們是出口為重的經濟體。外國市場沒有了，需求不足，工廠倒閉。因此他們也採取各國都在做的「擴大內需」刺激政策。中國「擴大內需」的成效會較其他國家好的利基有二：第一、他們還是開發中國家，還有很多基礎設施值得去做。第二、財政盈餘高，中國政府的稅收大於財政支出，所以有充足的銀彈可以進行擴大內需、補貼人民消費等刺激經濟措施，不像其他國家多是舉債來做。

但是補貼的作法是不能常態持續。至於公共建設，有些大陸的教授則認為很多也是浪費，做得太早，需求還沒出來，效益自然無法發揮。蓋了一條馬路，結果沒有車子走，也是浪費。

目前大陸有兩個政策：大力發展高速公路以及鼓勵汽車下鄉，結果會導致汽車的需求增加，從能源危機的角度來看，這是不應該做的。因為這次危機是經濟危機加能源危機，因此各國均會特別小心能源的部分。聯合國就提出「綠色新政」（Green New Deal），亦即刺激經濟的財政措施必須兼顧「綠色、環保、節能」。

因此透過汽車工業來帶動經濟的成長，同時也會帶來大量的能源消耗。大陸汽車工業每年製造1千萬輛汽車，對帶動經濟成長確實扮演很重要的角色。但是，為了保持經濟成長，不顧其後果，這是有問題的。

至於中國能否帶動世界經濟，畢竟他現階段是用補貼來帶動內需。中國要像歐美有一定的消費能力，人民所得恐怕還不到，傳統的觀念還是要儲蓄，社會安全網還不夠好，因此消費力短期內很難大幅提升。

★經濟泡沫之惡性循環

問：目前世界各國又製造另一個泡沫來刺激經濟成長，製造後一個泡沫來取代前一個泡沫，世界經濟可否說是一個惡性循環？

蕭：世界經濟一直都是這樣子的，用一個泡沫來取代另一個泡沫。重點在於刺激方案如何退場，以恢復到正常的狀態，但這都非常困難。

大陸還不是一個泡沫，房地產價格的高漲，但一般的人民還不至於大量去追逐商品。過去世界經濟是靠美國這個火車頭，即美國人民的大量消費來帶動。有一本書《富裕流感》，就描述美國人民的生活型態，買了一大堆沒有用的東西，於是亞洲就拼命製造賣給他們。金融危機之後，美國開始儲蓄，世界經濟就萎縮，想要靠中國增加需求，要中國人民像美國人民那樣大量的購買，恐怕還需要一段時間。

問：全球經濟是一種失衡的關係，美國也開始倡導再平衡，減少消費、增加儲蓄、減少赤字跟逆差。美國追求經濟再平衡的過程中，對亞洲經濟的影響與挑戰為何。

蕭：過去我們負責製造，美國人民負責消費。如果他們的人民開始儲蓄、不再買那麼多東西，政府也不再用赤字來救經濟。自然需求會減少，製造就減少。有人主張靠區域貿易來取代，東亞、東南亞、南亞等區域之間能夠變成更自由的貿易區域，他們有一些共同的習慣，高儲蓄率、消費習慣接近。過去美國的赤字經濟，透過家庭赤字與政府赤字來帶動全球經濟的模式是不能持續的。在亞洲則是政府和人民都高度重視儲蓄，因此，亞洲區域間的貿易，就不會有泡沫式經濟之虞，相對之下，是較健全的總體經濟環境。