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大海查經班 (1)耶稣為什麽要遭凌辱?
2013/08/19 06:56:22瀏覽2112|回應40|推薦41
最近大海帶領查經(查經班裡的弟兄們輪流的)。查的是 馬可福音,十五章,21 到 39 節。 這一部份主要講的是耶穌受難的經過。其間耶穌飽受肉體上,精神上,和心靈上的折磨。 在一個小時的查經以後,大海做了一個結束感言。特別記錄以下,和大家分享。
***********************************************************************
最後還有五分鐘。我要和各位弟兄姐妹分享,我這次因為準備帶領查經,所感受到的特殊心得。
為了準備帶領查經,我把這一段耶穌受難的過程讀了又讀。 其間,我的心裡一直有一個問題: 耶穌受這麼大的折磨和羞辱, what is the point?
當然,講義上有標準答案。神是公義的,因為人犯罪,犯罪就要懲罰。必須耶穌來贖罪,成為代罪羔羊,。。。等等。
人犯罪了,耶穌爲了救贖,「不得不」自己來頂罪? 我還是覺得不太對。
上帝是最高的絕對權威。 不應該有什麽「規定」或「法則」是上帝都要遵守的,否則,那個「規定」或「法則」就是比上帝還高了。
所以我想,耶穌受難應該有它更積極主動的意義。
所以,我又回到原先的問題。 耶穌受這麼大的折磨和羞辱, what is the point?
於是,我就為上帝設計了另外一套救世人的版本。 耶穌身強力壯,背十字架沒問題,輕輕鬆鬆。 被釘十字架時,雖然流血,但是,嘿,一點也不痛。然後那些辱駡譏笑耶穌的人,一個個當場吐血倒地身亡。 最後耶穌斷氣時,祂還面帶微笑,充滿喜樂,讚美神說:成了! 就斷氣死亡了。
但是這樣的版本,感覺就完全不同了。好像反而不如原來聖經的版本。
好像 something is missing.
What is missing?
最近看一部中國電影。 男主角對女主角說:「我愛妳。」
女主角那時不高興,憤憤的說:「你嘴裡說愛,心裡想愛,但是你根本不懂什麽是愛!」
爲什麽男主角自以為很愛女主角,但是女主角卻說他不懂愛呢?
因為男主角只是嘴裡說說,心裡想想, 但是他沒有去實踐愛。
如果女主角犯了錯,有了大災難。而男主角爲了保護女主角,為她頂罪,為她承受苦難和折磨,最後還為她犧牲自己的生命。那麼女主角就不會還說他不懂愛了。
This is the point。
耶穌化為肉身,祂所傳達的最重要的信息就是「愛」。但是他不想嘴裡說說,心裡想想而已。在他離開人世之前,他要身歷其境,確切實踐愛。他是set一個example。我們也不必再講來說去,什麽是愛。耶穌親身做了。這樣子,為你愛的人受苦受難,犧牲一切,包括你自己的生命。 這就是愛。
( 心情隨筆心靈 )
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JKTsai 老鼠嫁女兒
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在我的問題中,「大海」是個代名詞!
2013/08/23 02:27

我想知道,如果我是受洗的基督徒,我信仰神,我很勤研聖經,我很喜歡上教會和查經,但是我很「驕傲」,一直用我自己自認的觀點「錯誤去」詮釋神的話語,而且動不動是利用「奉主耶穌之名」去傳福音,所為「一切是榮耀神」,但是結果是100個人中:

本來已經是打死不退信仰的20個基督徒還是基督徒

本來已經打死不相信有神的20個無神論者還是無神論者

剩下的60名還沒有信神但可能一半想追求信仰神的30人中,因為聽到看到此類愛「奉主耶穌之名去傳福音」的基督徒而誤解基督信仰,反而心生厭惡而Go Away!

其實,說不定,此類雖然自稱是「奉主耶穌之名」去傳福音,其實是依「蕯但」在傳福音的「無間道」呢!

請問,只要受洗,只要自認是神的兒女,一定會進入神的羊圈嗎?

還是,神會在門口把關做審核,合格的才能進去?



大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 04:13 回覆:
在「老蔣」時代,如果你要對「領袖」的威權提出討論,官方就把你扣上「匪諜」的帽子。這個帽子很厲害。如果你討論輸了,關五年。如果討論贏了,更慘,表示你是很狡猾的匪諜,關十年! 一樣的,在教會裏面,如果你要對「教會」的威權提出討論,殺手鐧就是把你扣上「撒旦」的帽子。這個帽子也很厲害。如果你討論輸了,那就是你錯。如果你討論贏了,更慘,表示你是很狡猾的撒旦,更可怕! 既然我們在這裡討論,是希望看到真理。所以任何看法意見都歡迎,但是儘量避免使用「撒旦」這頂大帽子。 因為一旦動用這項指控,就讓人無從討論了。
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 04:32 回覆:
現在我針對蔡老大的問題,提出大海個人的看法: 蔡老大問: 只要受洗,只要自認是神的兒女,一定會進入神的羊圈嗎? 還是,神會在門口把關做審核,合格的才能進去? 我認為:只要受洗,而且自認是神的兒女的人,應該都會受到聖靈的眷顧,神會保守。 就像路加11 章,耶穌所應許的:我又告訴你們,你們祈求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門。 因為,凡祈求的,就得著;尋找的,就尋見;叩門的,就給他開門。 你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢?求魚,反拿蛇當魚給他呢? 求雞蛋,反給他蠍子呢? 你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女;何況天父,豈不更將聖靈給求他的人嗎?
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 05:01 回覆:
我瞭解,蔡老大一定在實際生活上,遇到一些讓您很「看不順眼」的基督徒。 既然完美的上帝都願意原諒他們,蔡老大何不也寬容吧。

JKTsai 老鼠嫁女兒
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恭喜囉,大海兄弟!
2013/08/22 15:03

大海有受洗儀式,大海有信仰神,恭喜大海是神的兒女!

(凡是有經受洗儀式,也有信仰神,也自認是神的兒女的)大海一定可以進入神的羊圈國度嗎?

如果大海不喜歡上教會,不信任牧師講經(詮釋神的話語),他只靠自己在家讀聖經自修,口口宣稱自己信仰神,大海萬一誤解神的話語,錯誤詮釋聖經,不會因而誤入信仰思想,行為乖違嗎?這種大海,一定有門票保證進入神的國度嗎?

大海有"毛病"嗎?


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 00:12 回覆:
蔡老大不要誤會。其實大海還是蠻喜歡去教會和查經班,還是很尊敬佩服牧師和神職人員。看到「普通人」在追求神和真理的道路上努力,大海心裡都很感動。 大海說,「不相信教會,不相信牧師。」 大海指的不是個別的牧師,或個別的基督徒聚會團體。 大海指的是「教會」這個機構和「牧師」這個頭銜。我不承認它們的神聖性和權威性。 當然,這樣的言論,是大忌,是絕對會被主流派嚴厲排斥的。
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 01:43 回覆:
大海有毛病嗎? 從一般世人的眼中,大海應屬於健康,快樂,蒙神恩寵的幸運兒。 但是從神的眼中,大海的「毛病」可太多了。

寄居者
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2013/08/22 14:36
「有人說,信與不信是1 與 0。 沒有中間地帶。你說呢?」

關於這個問題,主耶穌怎麼說呢?


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 01:50 回覆:
謝謝寄居者。 我讀聖經,比較喜歡整段故事的吸收。比較不喜歡逐字逐句,「take out of context」。 當然我知道,也有許多弟兄姐妹,都是逐字逐句當做聖旨。 我想只要讀經都好。最重要還是文字後面的聖靈。

Siena
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2013/08/22 14:33

感謝客旅貞吟以 基督之名,打開慈愛,悲憫,寬大的信仰之門,收留世間流浪和悲傷的靈魂!

一定會特別找時間到您的Blog上,閲讀您的思想和見證,希望因此更了解基督的精神。 

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-23 02:07 回覆:
恭喜 Siena。 對於妳這樣誠心追求的人,耶穌已經應許了。祂說:『。。。我又告訴你們,你們祈求就給你們;尋找就尋見;叩門就給你們開門。因為凡祈求的就得著;尋找的就尋見;叩門的就給他開門。。。』 路加十一章 5-13節

客旅貞吟
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2013/08/22 07:23

先回應樓下蔡阿公的問題,大海不相信教會,不相信牧師,算是神的兒女嗎?

若大海相信也接受主耶穌基督的救恩,那他就是神的兒女了。不用相信教會或是牧師。因為聖經講得很清楚:凡是相信主耶穌之名並求告的就必得救(羅馬書10:13)。約翰福音第一章也說,凡接待耶穌的,就是信他名的人,就得到神給予的權柄,成為神的兒女;就這麼簡單。

至於教會,就是一群信徒聚集,互相鼓勵,扶持,分享神恩典的生命有機體;而牧師,則是被差派來照顧神的小羊(信徒)的人。

愛,實在是整個基督信仰的核心。整本舊約,好像在講一個愛百姓,卻被自己百姓屢次棄絕的神;也因此,到了新約:神愛世人---被人棄絕的神,仍然如此對待人,甚至將祂的獨生子賜給他們,讓他們因信而有永生,不致滅亡。這樣的主旨,這樣對人不離不棄的神,讓人理性上實在難以明白。


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-22 08:49 回覆:
客旅貞吟是我所尊敬佩服的UDN格友,也是我所尊敬佩服的基督徒。謝謝您來留言,爲福音的正確傳播,盡一份心力。

琪 霞
2013/08/21 16:48

好久沒有小板凳聚會景象    初看您此標題   

以為海叔叔不知何時武功給人廢了  不講魔女傳奇    

再看回應     原來還是老問題(你要甚麼?你相信甚麼?一個只有你自己明白的答案)

大海要改成池塘了   You're pondering.

 

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-22 00:49 回覆:
琪霞好久不見,歡迎歸隊。 每人信仰不同,個性不同,罩門不同,性感帶也不同。 但透過努力,還是可以互相瞭解的。

JKTsai 老鼠嫁女兒
等級:8
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2013/08/21 11:49

「大海. . .不相信教會. . .不相信牧師。不是謙卑的神的兒女」

請問大海:您自稱是「神的兒女,"您有受洗嗎"?如果您不相信教會,不相信牧師,您在那裡受洗,誰幫您受洗?

請問樓下教會的兄弟姊妹:如此的大海,even已經受洗,不相信教會,不相信牧師,能算神的兒女嗎?以後死啦,可以進神的羊圈國度嗎?

萬一大海沒有受洗,他可以詮釋聖經嗎?您們可以誇讚他的詮釋嗎?


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-22 00:43 回覆:
對不起寫錯,是「屈」越銘長老。 好久以前的事了。
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-21 12:23 回覆:
哈哈,非常感謝蔡老大的回應。我剛剛在回Siena 時說了:我最喜歡尖銳的疑問。因為這種疑問沒有經過粉飾太平,攤出來講,比較乾淨俐落。 現在回答蔡老大的問題: 1. 我有受洗。 2. 我在灣區的基督徒會堂受洗。 幫我施洗的是「區越銘」長老。 3. 大海能進天國嗎? 這個問題「蔡老大」指定由各位弟兄姐妹來回答 。 太好啦,我也想知道呢。嘻嘻。 4.我認為任何人都可以詮釋聖經 (問題是人家信不信)。 耶穌斷氣的那一刻,至聖所的幔子從上到下裂成兩半。意義是:從此人可以直接和神接觸,不必如同以往,必須透過大祭司為中間人。

pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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回應Siena的回應
2013/08/21 11:30

關於人的影響 - 我最喜歡的一句話就是,萬事互相效力讓愛神的人得益處。

如果人做事行為有特定的目標的話,一定會產生 please some, displease some others 的結果。

人只要憑著良心說話做事,(對我這個基督徒來說,我相信聖靈,基督徒的良知就是聖靈的引導)至於是否影響人,那是神的作為。神要影響誰,就會影響誰。這種心態讓人不會自視太高,誤把自己當為神了。



Siena
等級:8
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2013/08/21 10:25

你今天讓人感覺親切和溫暖了嗎?是否傳達了一些善良而美好的價值?寬慰接納了與你想法不同的人?如果是的,那麽你便引領了多一位”凡人”接近上帝,信仰果然是上帝與個人之間的事,上帝是沒有必要以俗人的觀點來討好俗人,但是凡人的自由意志還是需要凡人的感動來引導。

對我而言,當你在別人的身上烙下美好的影響,認識的以及不認識的,你就demonstrate了宗教的美好價值,這就是“永生”,當然 again, 這是異教徒的看法,不存在對與錯的問題。 

也謝謝大海告訴我,您這篇的對話對象是基督徒,我如果想清楚,是不會發言的。 

一個坦誠叛逆,勇於懷疑的孩子不見得是“不乖”,當他提出疑問時,“這就是教育者的機會”,的確,  神愛你,你的才華有特別的使命。 

上善若水,水往低處流。 

大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-21 11:50 回覆:
Siena 不要誤會哦。 我講這篇時,當時在場的聽眾都是基督徒。我告訴妳這事,是讓妳瞭解我文中的一些重點和內容邏輯的安排。 基本上,他(她)們都已經相信耶穌就是神。 但是Siena 就個人的感覺和體會來發言回應,這很有意義啊。 如果Siena 可以提出尖銳的疑問,更好。( 哈哈,大海最愛尖銳的疑問。) Siena喜歡紀伯倫的詩集。紀伯倫的許多觀念,都源自基督教的教義。
大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-21 11:50 回覆:
Siena 不要誤會哦。 我講這篇時,當時在場的聽眾都是基督徒。我告訴妳這事,是讓妳瞭解我文中的一些重點和內容邏輯的安排。 基本上,他(她)們都已經相信耶穌就是神。 但是Siena 就個人的感覺和體會來發言回應,這很有意義啊。 如果Siena 可以提出尖銳的疑問,更好。( 哈哈,大海最愛尖銳的疑問。) Siena喜歡紀伯倫的詩集。紀伯倫的許多觀念,都源自基督教的教義。

pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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神愛大海
2013/08/21 08:19

大海不知道有沒有覺得?我倒是比你還瞭解,神有多麼愛你 - 在你的格子裏,明眼人都會覺得大海是一個不乖(抱歉,我想不出比較適合的字,所以暫用)的基督徒,但是有這麼多基督徒不離不棄的要來煩你。

神對你有什麼計畫,我不知道,但是我知道神愛大海。


大海(穿新衣)(michaelq) 於 2013-08-22 00:56 回覆:
我相信上帝愛所有的人。愛大海也愛珍珠,也愛悅己,電老大,Siena ,愛美,東村,蔡老大,小肉球,馬英九,陳水扁。。。。
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