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誰是東海的麻煩製造者?-- 論中國的新ADIZ
2013/11/27 17:55:20瀏覽4479|回應53|推薦150

此篇美國CNN報導為小肉球在時間緊迫下速譯, 或有不周, 請見諒.  本文為 informative, 請儘量勿作回應.  (刪除前言, 昨天下午擔心事情太多累壞, 恐無暇回覆, 但現已逐項處理妥善.)


中國的新航空識別區為什麼激怒日本和美國
CNN Madison Park, November 27, 2013

週六,中國宣佈它自行創造一個東海防空識別區,引發美國與其親密盟友日本的強烈疪議。

美日兩國均拒絕承認中國最新自創的航空識別區。

中國的 "防空識別區" 是什麼?

在 11月23日,中國釋出一份地圖與座標,定義它的防空識別區。

它宣佈,任何在新防空識別區之內的飛機都必須向中國通報它們的飛行計畫、維持雙向無線電通話、並在機身明確識別它們的國籍身份。新華社說,中國的新規定從 2013-11-23 10 a.m. 起生效。

這個新防空識別區包括好大一片東海,備受爭議的島鏈釣魚台(中國)/尖閣(日本)就在裡面。

中國誓言「針對拒絕與中國合作識別自己或拒絕遵守中國指示的飛機將採取防衛性的緊急因應措施」。

什麼是 "防空識別區" 或 ADIZ?

ADIZ並不是一個新概念。基本上,它是一個國家領空再往外延伸的緩衝區。

世界上有好幾個國家(包括美日)已經在它們領空之外的國際空域(如同公海)設定它們的防空識別區(ADIZ)。一架外國飛機航入其ADIZ表示它可能航入其領空,會被要求識別其身份。

《IHS Jane's 國防週刊》的亞太部主筆James Hardy說:ADIZ是片面設定的,因此它並不具備真正的法律基礎,而它之能夠成立,靠的是這個國家與其鄰邦的談判。他說,ADIZ的目的在給予該國一個及早的警示區,讓它能夠及早攔截一架來意可能不善的飛機。

中國的新ADIZ會影響到哪些島嶼?

中國的國防部說,新的防空區並沒有特別針對一個國家。中國公佈的新地圖與座標顯示新防空區包含東海的部分海域,以及釣魚台/尖閣群島。

日本與中國都主張它們擁有釣魚台/尖閣群島的主權,而中國的新防空識別區與日本現行防空識別區重疊,日本的防空識別區是在 1968-08-29 建立。新華社引述中國人民解放軍海軍軍事學術研究所高級研究員張軍社的話說,中國反駁日本的防空識別區,認為它不合法。

中國同時也激怒了它的南韓鄰邦: 黃海中的離於島是礁岩島,位置在南韓西南方約149公里、中國東方約287公里,中國的新防空識別區竟然把部分的礁岩納入它的新ADIZ,而南韓早已在離於島設立一座海洋研究站。

中國的鄰邦作何反應?

週日,日本強烈抨擊中國這項宣佈,說它 "缺乏任何效力"。日本外務省稱中國此舉為 "十分危險的舉動,單方面改變東海的現狀,升高緊張氣氛,並可能招致意想不到的後果"。

在南韓,該國國防部發言人金民奭說,南韓對離於島的統轄權維持不變。

他說:"中國片面設定它的ADIZ,它與韓國的管轄權重疊了"。

他更說:韓國政府會飛越這種重疊區,毌須知會中方。

聽起來像一樁亞洲的衝突,但為什麼美國被捲入了呢?

美國解讀ADIZ,和中國不一樣。

美國戰略與國際研究中心指出,新華社的聲明講的很清楚:中國的新航空識別規定並沒有區分「飛越ADIZ卻無意進入中國領空的飛機」和「飛越ADIZ打算進入中國領空的飛機」。

美國國務卿John Kerry在 11-23 就這麼說:美國不像中國這樣解讀ADIZ。他說,「外國飛機飛入美國的防空識別區,卻無意進入美國領空,我們不會對它們執行我們的ADIZ程序。我們敦促中國:針對不識別身份或拒絕服從北京命令的飛機,請不要不分青紅皂白地採取行動執行它的威脅」。 

美國已經聲明它不會承認中國的新ADIZ--也不會服從中國的要求,即飛機進入它的新ADIZ必須識別自己與提報飛行計畫。

「尊重飛航自由暨國際海域/空域的其他合法使用,對太平洋地區的繁榮、穩定、安全十分重要。針對毫無意願進入其領空的外國飛機,我們不支持任何國家執行該國的ADIZ程序。」

對美國來說,中國新設定的防空識別區已經超越了中國與美國長期友邦日本的釣魚台/尖閣群島爭執--它變成了中國與國際空域的爭執。

航空運輸情報站「飛行國際」的亞洲部主管Greg Waldron說: "美國非常關心飛航自由,遑論它是空航或海航"。

這些國家對於中國的新ADIZ作出什麼回應?

就在美國大大表示它對中國新ADIZ的不悅之後,兩架美國軍機飛進中國的新防空識別區,並且沒對中國識別自己,也沒知會中國,這是在中國兀自宣佈其新ADIZ的兩天後。

與此同時,各國之間的言語交鋒自然在所難免。美國警告新ADIZ升高情勢 "誤解與錯估" 的風險,中國回之以尖銳的責斥,稱美國的言論 "信口開河"。

中國國營的新華社政評員在一篇社論中譴責美國與日本,說美日兩國反對中國的新ADIZ是 "只准官家放火,不准百姓點燈"。

本週,南韓與中國的國防部官員預期將舉行會談,討論包括離於島的ADIZ重疊問題。

商務航機會受到中國新防空識別區的影響嗎?

中國的宣佈如此規定:它的新ADIZ適用於所有的飛機,但在細節方面卻籠統不清。

航空運輸情報站「飛行國際」的亞洲部主管Greg Waldron說,從法律的角度來看,商用航機可能不必知會中國,但為安全起見,最好還是知會一下。

與此同時,日本全日空 (ANA) 與日本航空 (JAL) 週三宣佈:它們的班機飛越中國新ADIZ,將不會提交班機的飛行計畫。

回到島嶼--為什麼釣魚台/尖閣引起如此多爭議?

爭議中的東海島嶼就是尖閣群島(日名)/釣魚台列嶼(中名)。中國說,它早在公元1400年就擁有主權,中國漁民已在使用它作為捕魚中繼站。

日本說,它在1885勘查過它,完全沒看到中國控制過它的癥象,所以在1895年正式宣稱它為日本領土。日本政府然後在1932年把釣魚台/尖閣售予原開發者的後裔。1945年二戰結束,日本投降,只讓這爭議變得更加模糊不清。

這些小島在戰後交由美軍佔領與管轄,但美軍在1972年撤出沖繩,華盛頓把這些小島交還給日本。

根據新華社,中國與日本 "在1978年同意擱置爭議,留待日後解決"。

爭議去年變得更加激烈,中國爆發抗爭,因為日本政府宣佈它從日本民間島主手上買下幾個小島。反日示威演為暴力,中國示威者朝日本北京大使館擲瓶,翻倒日本車,破壞日本商店與餐館。

釣魚台/尖閣群島有什麼吸引人的?

它們是無人島,看起來也許只像一堆岩石,但擁有它們,就擁有開發周圍海域的石油、採礦、漁獲專有權。

( 時事評論國際 )
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雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
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唯因時機敏感,中共劃 ADIZ 應先知會美國及台灣為宜。中共的主要問題不在霸道,而在自大;猶不知廣結奧援。
2013/12/04 12:39

無論是日方掀起釣魚台海域戰爭,或大陸掀起戰爭,小肉球認為台灣會保持中立~大致同意。

台灣會保持中立係避免刺激美國介入,使局勢趨於複雜。
但日本若攻擊我機艦,甚至武力占島,台灣絕不會坐視。
台灣軍事手段包括炸島逐日兵,與日軍決戰釣魚台海域。

一旦日方逼台灣出手,就只有正面迎戰殲敵,不能軟弱。
屆時大陸軍方不宜參戰,以免給太平洋美軍介入的藉口。
若只是中共新 ADIZ 引發中日戰爭,台灣自然保持中立。

格主與 Taiga 之觀點,其實「異中有同、同中有異」。
彼此都同意中國是霸道的國家;差別在霸道的成因為何?
所言國家霸道也是它的本性~任何國家或多或少皆有之。

同意~美、日可以劃 ADIZ,則中共自然也可以劃 ADIZ。
唯因時機敏感,中共劃 ADIZ 應先知會美國及台灣為宜。
中共的主要問題不在霸道,而在自大;猶不知廣結奧援

小肉球(meatball2) 於 2013-12-05 05:13 回覆:

如同俺在樓下所說, 中共並不是不可以劃設ADIZ, 全球有10多國都自設ADIZ, ADIZ仍是公有空域, 毫無國際法的效力, 但人家劃設都知先知會鄰國, 若有重疊都協調談判, 中共是不協調擅劃 + 劃很大重疊和直逼別國領土 + 強制執行.

那是公有的空域!

人家劃設為警戒和防範, 中共在10月底已決定要劃, 為了把 "資源之爭升高成戰略之爭" (習近平的話).

它分明想挑起戰爭, 挑起戰爭=荼毒蒼生.


Taiga
等級:8
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2013/12/04 08:53

33樓回覆的回覆

>>你既然要把俺叫老, 那就最老吧, 你可以稱俺 "山東祖奶奶".

答:此議甚佳,但可以更老一點,俺稱你為「山東出土的木乃伊」,這樣就沒人可以和你比老了。

>>廣義的宗族主義就是民族主義.

答:你前面說「國父已經明明白白地說了: 中國沒有國族主義, 只有民族主義!」,俺只是請你指出「中國沒有國族主義,只有民族主義!」這話出在中山先生的哪部著作?你指不出來吧;沒想你到這裡又來了「廣義的宗族主義就是民族主義.」,請問這話又出自哪裡?還說這是「國父思想的神髓」。你這樣說就不止是山寨而已,而是「女國父」出土囉。

>>國父的民族主義首先就要恢復民族精神暨民族地位. 

答:這就說到要點了,要怎麼恢復民族地位?內求統一,外抗強權。要怎麼內求統一,外抗強權,答案就是成立黃埔軍校。

唐太宗李世民無疑是個行王道的「聖君」,但在他領兵敉平群雄時,他是個殺人無數,在戰場上血流漂杵的魔王。「玄武門兵變」時,他的兩個親兄弟皆死在他手裡。這就是一個「聖君」的兩面。

行王道是要有經濟基礎、軍事基礎、和政治基礎。孫中山要行王道是指革命成功,民族地位恢復以後。

>> "中共是一條瘋狗". 

答:山東老奶奶說了:「俺更要重複: 中國大陸已經恢復民族地位了, 現在沒有列強欺負它了, 只有它欺負別人的份了. 」

ADIZ是美、日先劃定的,中共只是依樣畫葫蘆。你說中共:「擅自劃定那麼老大一塊東海ADIZ」,請你解釋一下,為什麼中共劃定ADIZ是「擅自」而美、日不是?也請你再解釋一下,為什麼中共劃ADIZ是霸道,而美、日不是?

將釣魚台群島收歸國有,先改變釣魚台群島現狀的是日本,怎麼不見你說他們霸道。你說「沒有列強欺負它了」,日本不是搧了中共一巴掌給你看了嗎?

美、日可以劃ADIZ,而中共劃ADIZ美國立刻派軍機進入,日本政府甚至下令連民航機都不必理會它。中共如果已恢復了民族地位會遭受美、日的這種待遇嗎?

我們假設這次劃ADIZ的是俄羅斯,美、日敢像對待中共一樣對待它嗎?

>>其實, 你把中共比成老虎, 在俺看來, …

答:俺的原文是:「罵一個國家「霸道」,這和罵一隻老虎「你為什麼老是吃肉,不吃青菜!」一樣,…老虎吃肉是牠的「本性」,國家霸道也是它的「本性」。我的話是在呼應中山先生「國家是用霸道武力造成的 」這句話,你怎麼看成「把中共比成老虎」了。中共被美、日修理的像小媳婦一樣,我怎麼會把它比成「老虎」。你先去檢查一下是否有白內障或智障。

小肉球(meatball2) 於 2013-12-05 05:04 回覆:

(1) 「山東出土的木乃伊」: Taiga 你這樣就不對了, 你擅改遊戲規則耍賴皮, 你教對方怎麼和你對話呢?  你在破壞你自己言論的公信力, 你是這樣混政治論壇的呀. 

* Taiga 硬要把小肉球叫老
* 小肉球說叫老OK, 乾脆叫俺 "山東祖奶奶"
* Taiga 叫 "山東出土的木乃伊"

叫木乃伊是叫死, 不是叫老, 木乃伊已經死了.

(2) "中國沒有國族主義"  -- 中國人最崇拜的是家族主義和宗族主義,所以中國只有家族主義和宗族主義,沒有國族主義  (題名:三民主義‧民族主義‧第一講, 撰寫時間:一九二四年一月二十七日, 原載:據孫文講演《民族主義》手書改正本,上海孫中山故居紀念館藏, 出處:黃彥編《孫文選集》上冊,廣州:廣東人民出版社,2006.11)

"中國只有民族主義" -- 余之民族主義,特就先民所遺留者,發揚而光大之.  (內容來源: 國父 "中國革命史")

國父只講民族主義, 不講國族主義, 國父的民族主義來自中國先民, 中國先民沒傳留給國父國族主義, 只傳留給國父民族主義. 

"廣義的宗族主義就是民族主義" -- "結合四萬萬人為一個堅固的民族", 所以我們只有一个中華民族,而其中各單位最確當的名稱,實在應稱為宗族 ... 我們中華民國,是由整個中華民族所建立的,而我們中華民族乃是聯合我們漢滿蒙回藏五個宗族組成的一個整體的總名詞 ... 我們集許多家族,而成為宗族,更由宗族合成為整個中華民族。  (內容來源: 民族主義第一講 + 民國31.8.27蔣介石視察西寧演講)

你Taiga小毛頭這麼簡單的道理都不懂嗎?  國父與蔣中正講的, 就是把中國人的宗族推廣, 就形成中華民族.

(3) 黃埔軍校 -- 不知你小毛頭幹嘛老講黃埔?  國父那時代需要恢復民族地位以捍衛中華民族, 當然需要建立黃埔軍校, 哪像中共已經沒有恢復民族地位的問題, 建立人民解放軍只知道跑去朝鮮給韓國人當傭兵, 以及殘殺自己的藏疆同胞和六四學生.

(4) 李世民玄武門之變 -- 你小毛頭怎麼又扯到一千多年前?  咱們在講2013年中共擴張ADIZ空域. 

(5) 小毛頭說 "ADIZ是美、日先劃定的": 小毛頭你不要逕扯美國, 美國沒在東海劃ADIZ, 美國軍機和民機是中共擅劃ADIZ的受害人.  中共此舉的鴨霸, 在於:

* 防空識別區ADIZ是國家依自身安全需要而劃定的區域, 並無國際法效力, 中共在 11-23 的宣佈竟是強制執行, 任何飛機進入它劃定的ADIZ必須主動向它識別自己+通報飛航計畫+維持雙向通話, 否則必採緊急應變措施.  人家在公領域!  這, 像瘋狗.

* 世上有10多個國家自行劃定防空識別區, 包括中華民國, 也都存在重疊部分, 大家都經由協調獲得圓滿解決, 中共擅劃, 事先完全不與國際協調, 這像自閉症患者.

* 中共設立的範圍太大、太任性, 不僅與日本、韓國、台灣的防空識別區相重疊,還逼近這些國家的領土及穿越其領海領空. 

我們對比日本的ADIZ與中共的ADIZ: 日本的防空識別區基本劃在東海中間線附近, 中共的防空識別區大大超出東海中間線, 直逼日本列島與南韓濟州島.  人家的防空識別區是警戒範圍,目的在防範, 中共的防空識別區顯得像割劃勢力範圍, 目的明顯在擴張.

中共也不諱言它在擴張, 習近平在2013年10月的 "周邊外交工作座談會" 會就說 "要正式提出設立防空識別區 ... 要把從資源之爭上升為戰略之爭".

人家設ADIZ為警戒和防範, 中共設ADIZ為爭奪資源和策動海空戰爭!  它不是瘋狗, 是什麼!

(6)  "白內障或智障": 你顛顛倒倒, 你翻來覆去, 一切都為了替中共那隻老虎或瘋狗效力.  你說木乃伊也好, 說山東大嬸也好, 說白內障或智障也好, 俺根本不在乎這些.

但是你這麼古怪地維護中共, 嘿嘿, 當中共劃ADIZ同時欺負到中華民國, 它的ADIZ侵犯到我國的ADIZ, 還逼我們台灣飛日韓與北美 -- 不去大陸 -- 的每日幾百架民航客機必須奉行它的 "規定" -- 你為虎作倀, 沒有二話.


雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
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萬一爆發抗日護島聖戰,可能激起八年抗倭之國仇,一開戰必要打趴日本軍閥,很難罷手。太平洋軍力是否介入?若兩岸不聯手就傾向中立。
2013/12/03 12:50

兩岸不會「公開」聯手;唯暗中聯手難免。

萬一爆發抗日護島聖戰,可能激起八年抗倭之國仇,一開戰必要打趴日本軍閥,很難罷手。

不過兩岸確實不會「公開」聯手;所以才說由兩岸之一主島嶼攻堅,另一押陣牽制日本土。

美國顧忌兩岸聯手打日,所以出拳的只能一國。

美太平洋軍力是否介入?若兩岸不聯手就傾向中立。

小肉球(meatball2) 於 2013-12-04 04:46 回覆:
雁兄, 無論是日方掀起釣魚台海域戰爭, 或大陸掀起戰爭, 小肉球認為台灣會保持中立.

Taiga
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2013/12/03 07:59

回覆31樓的回覆

>>(1) 先說人身攻擊, …

答:「山東大嬸」你不喜歡,那改稱「山東大姐」總可以吧!如果還不喜歡,要我改叫「山東小姐」也可以,反正皮裡陽秋,在你的部落格還是對你客氣一點比較好。

>>(2) 民族主義與國族主義: …

答:關於「民族主義和國族主義」請你翻翻《三民主義》〈民族主義第一講〉之第三段和第四段。你沒有去看在這裡扯得再多也是白扯。

你說:「國父已經明明白白地說了: 中國沒有國族主義, 只有民族主義!」請妳指出這話是出在《三民主義》的哪一講中,我也好去翻翻。

讀過《三民主義》的人很多,但讀的大半是課本,課本是刪減過的,有些人更會把自己的意思加進去,卻掛著中山先生的名字,那是「山寨版」,不能算數。所以,請務必回歸「原文」。

>>(3) 您認為國父不注重敦親睦鄰?  …

答:在孫中山的時代,中國的東鄰是「大日本帝國」,北邊是「俄羅斯帝國」(後為蘇聯),南方是法蘭西(今之越南、寮國、柬埔寨),西南角是「大英帝國」(今之緬甸、印度、巴基斯坦、孟加拉),更危險的是各國的「勢力範圍」已劃分好,就等哪一個黃道吉日動手。一旦動手瓜分,那麼中國的下場就和今天的「阿拉伯諸國」一樣。

在這種情況下,孫中山先生要去敦哪個親睦哪個鄰?我說你這位山東小姐對國際政治的認知真是天真的可怕。

中山先生不是吃素的,要不然他成立黃埔軍校幹啥用?

>>(4) 關於美國國務院對美國民航公司的建議 …

答:版大,「你是不是只讀中共餵給你的東西? 」「中共是一條瘋狗」,你的這種膝蓋式反射的語言對你的論點完全沒有幫助。

日本在大陸的門口設ADIZ,大陸方面當然也可以如法炮製。日本如果不願意遵守大陸方面的規定,那就是告訴中共也不必遵守日本方面的規定。一來一往就扯平了,如果說大陸方面霸道,那也是美、日霸道在先。

馬總統要中華民國民航局依據國際民航組織的規範向中華人民共和國民航局提供飛航資料,這個做法是有著深刻涵意的,如果中共民航局接受了,那就是默認了「中華民國」。
蘇貞昌不但人看起來像塊木頭,他的腦袋也是木頭做的,他想不到這些事的。

小肉球(meatball2) 於 2013-12-04 04:43 回覆:

(1) 皮裡陽秋 -- 你瞧瞧你又來了!  你自己承認你對俺作人身攻擊, "皮裡陽秋" 就是表面不罵, 心裡在罵.  而你現在表面不罵, 改在心裡頭罵, 你偏偏還要多嘴對眾宣佈你皮裡陽秋 = 大家聽啊, 我 Taiga 沒罵小肉球呀, 我只在心裡罵她呀. 

不過, 小肉球這位山東祖奶奶心胸最最寬大, 你既然要把俺叫老, 那就最老吧, 你可以稱俺 "山東祖奶奶".

(2) 國族主義與民族主義 -- 你不要忽略國父思想的神髓.

孫中山先生在其民族主義中說「民族主義,就是國族主義」, 但是他緊接著又說「中國只有家族主義和宗族主義,沒有國族主義」-- 對吧?  國父說中國沒有國族主義.  因此, 我們要在中國尋找外國所謂的國族主義 (nationalism), 我們在中國只能找到宗族主義, 廣義的宗族主義就是民族主義.

國父又說, 「國家是用霸道武力造成的;民族是用王道自然力形成的 ... 像香港的中國人,團結成一個民族,是自然而然的,無論英國用甚麼霸道,都是不能改變的」, 因此, 國父喜歡王道, 不喜歡霸道, 自無疑義.

那麼, 咱們回到你在21樓的話, 你說:

* 國家霸道是其本性
* 國父說 "國家本來就霸道"
* 所以中共可以盡量霸道 

俺要跟你說的就是你不應該引述國父來 "批准" 中共的霸道行為 (即擅自劃定那麼老大一塊東海ADIZ), 因為國父主張王道.

(3) 國父敦親睦鄰: 俺要再說你不了解國父思想.  國父的民族主義首先就要恢復民族精神暨民族地位.  什麼叫做恢復?  恢復不是擴張與強佔.  俺再度強調國父不主張霸道與霸權, 他說 "東方的文化是王道, 西方的文化是霸道; 講王道是主張仁義道德, 講霸道是主張功利強權; 講仁義道德, 是由正義公理來感化人, 講功利強權, 是用洋槍大炮來壓迫人"  (《大亞洲主義》,《國父全集》第2冊(8),台北1973年版,第306頁。)

國父的意思很清楚: 中華民族恢復民族地位之後, 就要濟弱扶傾, 幫助世界邁向世界大同, 從來不是做老虎去吞吃別人.  俺更要重複: 中國大陸已經恢復民族地位了, 現在沒有列強欺負它了, 只有它欺負別人的份了.

咱們的談論不都始自你在21樓的話嗎?  你引國父, 說國家可以霸道, 國家就是一隻吃肉的老虎, 牠要拼命吃肉, 國父說這樣OK -- 你的意思不就這樣嗎?

(4) 先說 "中共是一條瘋狗".  你讀不出美國國務院的意思, 俺也拿你沒辦法.  美國國務院說我們軍機進入中共擅訂的ADIZ不會向中國通報, 我們的民航飛機要和中國做生意就自行拿捏, 建議暫時遵從, 軍機足以自衛, 不怕中共所謂的 "不通報便履行緊急應變措施", 但是你們沒有自衛能力, 天曉得中共會做出什麼事來 -- 敗拖, 言下之意便是中共是條瘋狗.

其實, 你把中共比成老虎, 在俺看來, 已不是 "膝蓋式的反射言論" 了, 俺要說的身體部位還要再稍稍往上一點, 它在肚臍與膝蓋之間.

至於你的話 "馬總統要中華民國民航局依據國際民航組織的規範向中華人民共和國民航局提供飛航資料,這個做法是有著深刻涵意的,如果中共民航局接受了,那就是默認了「中華民國」", 小肉球評, 發出這句話的身體部位和上頭相同. 


雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
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萬一日本公然駐軍挑釁主權,最佳戰略上以台軍正面迎敵,共軍負責斷絕琉球日軍後援並監控美軍動向,必要時圍堵琉球迫使聲明成立中立非戰區。
2013/12/02 19:51

釣魚台早就丟了,控制權在日本手裡~表面確是如此。

由於釣魚台尚有爭議,日本迄今仍未敢公然派兵駐島。

設若日本今日公然派兵駐島,就是挑起兩岸主權敏感紅線!

恐怕中共必無法忍,台灣也絕不能忍,必然興師驅逐外侮;差別在兩岸誰先動手?及兩岸如何攜手海空三度空間聯合作戰?

美方曾表達日本對釣魚台列島有「管理權」,但不願鬆口日本對該島有「主權」或「完整管轄權」,其間之意義差異頗大。

基本上,台軍方須將釣魚台保衛戰列入戰略優先考量。

萬一日本公然駐軍挑釁主權,最佳戰略上以台軍正面迎敵,共軍負責斷絕琉球日軍後援並監控美軍動向,必要時圍堵琉球迫使聲明成立中立非戰區。

未來此役關鍵在~駐琉美軍及第七艦隊能否堅守中立?否則需有長期抗戰之準備。

此外,航空識別區〈多設於公海〉不等於領空,勉強可謂領空的有限延伸~其效力可及民航,但對他國軍用機艦約束不大。

小肉球(meatball2) 於 2013-12-03 03:31 回覆:

日本政府國有化釣魚台, 是被石原槙太郎這個右翼激進份子給逼出手的, 石原壞透了, 他和那叫什麼的島主是世交, 放新聞放得震天價響, 說他已經籌募足鉅額款項, 要向島主買下釣魚台.  日本政府不敢讓釣魚台落在石原手裡, 落在他手裡不知道會做出什麼事來, 石原根本不在乎挑起釣魚台海域的戰爭.  於是日本政府不得不出手, 以天價買下釣魚台, 就為了阻止石原.

去年的事是這麼回事.

日本右翼激進派政客現在整天鬧, 逼日本政府派員登島駐守, 如今, 釣魚台已在日本政府的手中, 如果日本政府昏了頭, 通過日本右翼政客的陳情, 派官員或兵員登島駐守 -- 那麼, 沒有二話, 便是日本企圖挑起東海戰爭.

屆時, 台灣和大陸必強烈譴責, 俺仍然不認為台灣會和大陸聯手.  大陸要怎樣, 是大陸的事, 台灣的第一優先是保住台灣, 中共要和日本動武, 讓它們狗咬狗去.


Taiga
等級:8
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2013/12/01 18:48

給版大23樓回覆的回覆

>>(1) 您此帖的第一段就是樓下 "沒有我這個人" 兄所引述的.  國父實在呼應中華文化中的禮記禮運大同篇及孟子公孫丑篇上, 國父是反對霸道的, 他主張民族主義, 並非國族主義.…

答:孫中山先生說:「什麼是民族主義呢?按中國歷史上社會習慣諸情形講,我可以用一句簡單話說,民族主義就是國族主義。中國人最崇拜的是家族主義和宗族主義,所以中國只有家族主義和宗族主義,沒有國族主義。外國旁觀的人說中國人是一片散沙,這個原因是在什麼地方呢?就是因為一般人民只有家族主義和宗族主義,沒有國族主義。中國人對於家族和宗族的團結力非常強大,往往因為保護宗族起見,寧肯犧牲身家性命。像廣東兩姓械鬥,兩族的人無論犧牲多少生命財產,總是不肯罷休,這都是因為宗族觀念太深的緣故。因為這種主義深入人心,所以便能替他犧牲。至於說到對於國家,從沒有一次具極大精神去犧牲的。所以中國人的團結力,只能及於宗族而止,還沒有擴張到國族。」

上面這段話是《三民主義》〈民族主義第一講〉中的一小段原文照抄。
我奉勸妳找原文看一看後大家再來扯會好一點。(在udn blog中就有)

>>(2) 您的第二段舉英國日不落國的例子, 您瞧, 它正符合國父的王霸思想, 它本來就是以霸道取得.  俺更要指出國父最注重敦親睦鄰:…

答:國父在〈民族主義第六講〉中有一段講得非常好,他說:「大凡一個國家所以能夠強盛的原故,起初的時候都是由於武力發展,繼之以種種文化的發揚,便能成功。但是要維持民族和國家的長久地位,還有道德問題,有了很好的道德,國家才能長治久安。」

國父所處的時代是中國幾乎要被消滅的時代,「國父最注重敦親睦鄰」,他要聽到了這話會說:「啊,您這山東大嬸像小孩一樣可愛!」

>>(3) 人身攻擊: 當俺說的全是實話時, 那不叫做人身攻擊, 那叫做實話實說.

答:那我也實話實說,俺覺得妳的回覆只有兩個字可以形容–「無聊」。
中共所設的ADIZ美國國務院已要他們的民航機遵守相關國家的規定,美國既沒有說中共「霸道」,也不覺得繳交飛航計劃有辱國格。
民進黨是因為他的乾爹日本不高興,所以跟著嚷嚷,我不太了解你這個外省人嚷得比民進黨更大聲是所為何來。
我覺得台灣以交通部甚至行政院名義代各民航公司繳飛航計劃,中共要是敢接受的話,嘿嘿,那不是間接承認「兩個中國」了嗎?最少是「一國兩府」,不是嗎?不但沒有「矮化」反而長高了,XD!

小肉球(meatball2) 於 2013-12-02 09:32 回覆:

(1) 先說人身攻擊, 俺說Taiga兄怎麼訴諸人身攻擊了呢?  您要不說, 俺也不必回覆, 扯出國父來的是您, 俺就耐心逐一回覆, 俺好心好意回覆您, 您卻說 "無聊", 罵俺 "山東大嬸".  您說的無聊並非實情, 您稱俺山東大嬸毫無必要, 因此您在做人身攻擊.

(2) 民族主義與國族主義: 小肉球真要對您翻白眼, 老兄, 您看看您自己引述的國父在說什麼話:

... 民族主義就是國族主義。中國人最崇拜的是家族主義和宗族主義,所以中國只有家族主義和宗族主義,沒有國族主義 ... 中國人的團結力,只能及於宗族而止,還沒有擴張到國族。

國父已經明明白白地說了: 中國沒有國族主義, 只有民族主義!  您可知道國父孫中山先生的苦心, 他的三民主義有民族主義, 沒有國族主義, 他對中國人的期許是從自然力的宗族主義 "自自然然地" 昇華到民族主義 -- 國父苦心孤詣, 真的太偉大了!

國父孫中山先生更在「民族主義」中說:

民族是由於天然力造成的,國家是用武力造成的。用中國的政治歷史來證明,中國人說:王道是順乎自然。換一句話說,自然力便是王道,用王道造成的團體,便是『民族』;武力就是霸道,用霸道造成的團體,便是『國家』。所以一個團體,由於王道--自然力結合而成的是民族;由於霸道─人為力結合而成的,便是國家。

國父崇尚王道, 對不對?  國父說霸道是由少數人使用武力, 對不對?  國父說這個霸道便是國家, 對不對?  民族是順乎自然的天然力, 民族不像國家是用武力征服而來, 民族能夠長久, 靠武力的國家不能長久.  小肉球認為國父承先啟後, 他的思想是中華民族五千年來的思想.

(3) 您認為國父不注重敦親睦鄰?  那您白讀三民主義了, 國父從來不主張擴張主義與霸權主義, 這就是俺敬仰他的地方:

王道與霸道——試論孫中山的大同理想: ... 孫中山的大同思想不僅限於中國國內,而且包括世界各國,特別是還包括了各國之間的平等和睦相處關係, 他不贊成過分強調個別國家的特殊國家利益 .  (注:宮崎滔天著、林啟彥改譯:《三十三年之夢》,廣州花城、香港三聯出版社1981年版,第123頁)

您確定您敬重國父嗎?  因為您說國父所處的時代是中國幾乎要被消滅的時代,您認為國父不注重敦親睦鄰, 國父想行霸道以武力征服其他國家.

而中共的PRC現在要被任何國家消滅嗎?  不, 沒有任何國家威脅它的生存, 反而是它想消滅國父創建的中華民國, 想擴張海權, 想稱霸世界.

(4) 關於美國國務院對美國民航公司的建議 -- 奇怪, 怎麼老兄你讀三民主義與讀新聞一樣, 竟然和俺讀出來不同的東西?!  你是不是只讀中共餵給你的東西? 

美國政府只能建議民間怎樣, 無權規定民間怎樣, 美國政府說美國政府絕不接受中共所設的ADIZ, 但建議美國民間民航機遵守相關國家的規定, 你聽懂美國沒講出來的話了嗎?  因為美國民航機若要和中國大陸打交道, 中共是一條瘋狗, 所以美國政府建議它們好自為之.

你說: 民進黨是因為他的乾爹日本不高興,所以跟著嚷嚷,我不太了解你這個外省人嚷得比民進黨更大聲是所為何來。我覺得台灣以交通部甚至行政院名義代各民航公司繳飛航計劃,中共要是敢接受的話,嘿嘿,那不是間接承認「兩個中國」了嗎?最少是「一國兩府」,不是嗎?不但沒有「矮化」反而長高了,XD!

你後知後覺了啦!  中華民國政府 (不是民進黨喲!) 已經加入美日韓向中共抗議了:

[法新社2013-11-29] 台灣加入國際聲浪向中國抗議ADIZ: 在北京宣佈東海ADIZ引發爭議, 激怒美日等盟國後, 台灣政府於週五說它正組成代表團赴中國抗議.

台灣的馬英九政府自2008以來一直推動與北京和解, 終於在反對黨步步施壓後, 向北京表達為時嫌晚的抗議.

江內閣在一項聲明中說, "中國大陸設定東海防空識別區, 事前並沒有與台灣磋商, 造成台陸飛航資訊區域的重疊."

它說, "我們認為大陸此舉無助於海峽兩岸關係的正面發展, 因此, 我們將會循由 (適當) 管道傳達我們最鄭重的抗議." ...

同時也在週五, 台灣國會的國民兩黨通過一項決議案, 要求政府加入盟邦, 拒絕向北京提報飛航計畫 -- 雖然台灣的民航局本週稍早同意通報.

下則新聞是中國大陸此舉也欺負到台灣飛機, 以前不必通報, 現在台灣飛機不去大陸, 只去日韓, 都必須通報:

我民航飛日韓 陸逼通報 中國自設防空識別區 武力恫嚇 (2013年11月26日):
中國上周六頒布「東海防空識別區」,要求在區域內航行的飛機得向中國通報飛行計劃,否則將採取「防禦性緊急處置措施」。路透昨報導,亞洲民航官員表示,此舉無異逼迫各國航空公司承認中國擁有該區主權。我民航局表示,以往航空公司往北飛,如往日本、南韓、美加等航點,起飛前所作的飛行計劃不必送對岸的空管局,但現在往北飛的班機飛行計劃得送對岸的空管局,每天約一百架次。


雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
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其實國族主義也是民族主義之一種,傾向朕即天下之霸道。國父主張之民族主義,傾向以德服眾之王道,中共需學習。
2013/12/01 14:44

「借箸代籌」:籌是策畫謀事;原指就地從旁出主意。
如同 "沒有我這個人" 兄所言:「借箸代籌」以兩根筷子代替算籌工具,代表化繁為簡。

當然,我非陸方,借箸代籌只是「代出野人餿主意」。
至於中國接納與否?既不可能也離題了~純參考而已。

因為釣魚台屬於台灣的ROC,和大陸的PRC不相干~

言之有理。唯以台灣軍力欲獨守釣魚台列島,對抗日本自衛隊〈拖下美國駐日海空軍及第七艦隊當後盾〉恐力有未逮。

同理,沒有台灣海空牽制日軍,大陸想以傳統武力壓倒日本也難以佔上風。〈除非中國動用核武〉欲守住釣魚台,非兩岸聯手不可!

溫哥華~Amy 係從另一角度橫看現代局勢,容或有些異見。
Taiga 的觀點與角度著重學理,故對 Amy 之言有所誤會。

其實國族主義也是民族主義之一種,傾向朕即天下之霸道。
國父主張之民族主義,傾向以德服眾之王道,中共需學習。

小肉球(meatball2) 於 2013-12-02 02:25 回覆:

雁兄此帖, 小肉球大致同意, 除了這句:

唯以台灣軍力欲獨守釣魚台列島,對抗日本自衛隊〈拖下美國駐日海空軍及第七艦隊當後盾〉恐力有未逮。同理,沒有台灣海空牽制日軍,大陸想以傳統武力壓倒日本也難以佔上風。〈除非中國動用核武〉欲守住釣魚台,非兩岸聯手不可!

(1) 雁兄一直說 "守" 釣魚台, 雁兄啊雁兄, 釣魚台早就丟了, 控制權在日本手裡, 已經丟了的東西不能 "守", 必須拿回來.

(2) 台灣現在要 "守" 的是台灣, 釣魚台失之於日本, 台灣岌岌可危, 恐失之於大陸.  您要台灣和想攻台灣的大陸聯手取釣魚台?  俺請問您, 兩個放在一起隨大陸拿, 一個是台灣, 一個是釣魚台, 大陸會拿哪一個?  它當然最想要的是台灣, 有了台灣以後, 再取釣魚台. 

台灣對中國大陸來說是國內事件, 釣魚台對中國大陸來說是國際事件, 台灣是中國的一部分在國際上並無爭議, 釣魚台屬於中國在國際上備受爭議.

(3) 台灣在今日國際政治的戰略位置從來不是牽制美國與日本, 而是牽制中國大陸.


Taiga
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2013/12/01 11:38

給Amy的回覆二

>>會有這樣的進化,不是靠少數政權領導者的良知,而是廣大民眾的覺醒。民主國家不用說是如此,即使專權如中共,其施政也不可能完全無視輿論、民意的壓力。

答:你的字裡行間充滿了傲慢而不自知。譬如說「會有這樣的進化」,這裡面隱含著「我(美、加)是進化過 的,你們還沒進化」的意思。又譬如說「廣大民眾的覺醒」,這裡面的涵意是「我是覺醒了的,你們尚待教育」。
你說的沒錯,不過這是泛泛之談。兩千多年前孟子不講了嗎,「民為貴,社稷次之,君為輕」,我看不出你比他「進化」多少。

>>所以當您認定中共霸道是理所當然,猶如虎食肉時,是放棄糾正它的錯誤。即使一介網民的力量微乎其微,但仍要有【以啟民智】的抱負吧。若多數大陸人民對【大國崛起】的內涵有正確認識,民意沛不可擋的時候,或許中共政權真會有質變的機會。

答:你的傲慢又來了。
「糾正它的錯誤」。我個人認為鄧小平以後的諸中共領導人都做得不錯,不容易,叫我去做的話,我不如他們,又,人非聖賢,孰能無過,所以要糾正他們的錯誤,你去就行了。
「以啟民智」。人各有所長,「以啟民智」是古代封建帝王或者神才敢這麼說,你既然有這種抱負,還是你去就行了。
「若多數大陸人民對《大國崛起》有正確的認識」。這話的意思是多數大陸人民對《大國崛起》沒有正確的認識而你有正確的認識,既然如此,那還是你去教育他們,讓他們「質變」好了。


Taiga
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2013/12/01 11:33

給Amy的回覆一

>>證明國父…

答:對國際政治或政治的看法有所謂「現實主義」觀點和「理想主義」觀點的不同。
孫中山先生對政治抱有崇高的理想,所以他講述《三民主義》;他也實際領導革命,做過大總統,對現實政治有深刻體會。而您對政治沒有孫中山先生內行,卻認為他的思想過時,沒有太大意義,妥當嗎?
其次,霸道是一種態度,並非等同於武力。你所謂的「精巧的合縱連橫,細緻的外交折衝來維護國家的權益」這話本身就是霸道,因為資源有限,在你維護國家權益的同時必然損及他國的權益。
再次,你認為以「精巧細緻」的外交,不以武力為唯一手段,就是「現今文明尊崇的正道」;然而孫子在其《孫子兵法》中早說過「上兵伐謀,其次伐交,其次伐兵,其下攻城」這樣的話,所以,你還認為「先外交,不以武力為唯一手段」是「現今文明」才尊崇的「正道」嗎?

>>尤其我們可見目前世界政治舞台上,真正贏取世人尊敬的國家,不是武力強盛的大國,而是帶給人民幸福,善盡國際義務的國家。

答:你能舉實例嗎?你如果以加拿大為例,目前加國光景是不錯,但一旦加國政治生變,如魁北克獨立,第一個倒楣將是你們這些在加國坐享其成的有色人種,你相信嗎?

其實你的講法並無新意,它是古往今來的普世理想,這些「理想」在《孟子》一書中俯首即是。譬如翻開《孟子》第一篇〈梁惠王篇〉,梁惠王見孟子劈頭就問說你帶來了什麼富國強兵之術?孟子說,沒有,我只帶來「仁義」兩字。仁義就是以仁愛和正義服人,而非霸道。
但孟子的思想是相當全面的,除了以德治天下的理想主義以外,他還有「惟仁者為能以大事小,惟智者為能以小事大」這種「現實主義」的思想。


沒有我這個人
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2013/12/01 08:07
算籌是計算器具,籌算是計算算術程序。明朝算盤沒發明前,古人一直都用算籌來籌算
,籌算是以計算為中心的機械化數學體系。籌算使用中國商代發明的十進位制計數,可
以很方便地進行四則運算以及乘方,開方等較複雜運算,並可以對零、負數和分數作出
表示與計算。算籌數系是世界上唯一只用一個符號的方向和位置的組合,表示任何十進
位數字或分數的系統。中國自有籌算起就有「0」,即以空位表示「0」。籌算中的零是
位置零和運算結果的零,沒有特定符號。籌算程序比較繁複。「運籌帷幄」在軍中帳幕
裡進行籌算,表示游刃有餘。「借箸代籌」以兩根筷子代替算籌工具,代表化繁為簡。
小肉球(meatball2) 於 2013-12-01 09:59 回覆:

感謝 "沒有我這個人" 兄. 

觥籌交錯, 形容酒席很熱鬧, 觥是酒杯, 俺一直以為籌是筷子. 

剛去查了, 籌是行酒令的計算器. 

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