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小肉球大戰百川兄:共產主義 is very much alive and well!
2012/02/29 02:51:00瀏覽2013|回應65|推薦31

*本文文章回應有毛主席每天吃一隻雞的軼事,真發生過。

http://blog.udn.com/meatball2/6143214,百川兄作標題為「。」(2012/02/27)的文章回應。此際,udn 系統剛剛更新,尚欠穩定,俺的回帖過長,故另開此文。小肉球是藍寶寶,百川兄屬於紅統派,俺認為咱們這段討論很足以代表藍統派與紅統派的不同政治立場。百川兄說:

() 共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正。

中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?

現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?

而且夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?

撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的。反台獨不也是中華民國的責任?為何要與台獨一鼻孔出氣?指責中共佈署飛彈?對台獨卻寬容包容?

() 共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?

夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!

() 您說「台獨是製造台灣分裂的工具」,那請您告訴我是誰的工具?

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您說「郝杯杯說的五百人是不是一種誇張?」,那請您告訴我為什麼立法二二八補償之後,提出補償申請的,包括羈押、傷殘、健康或名譽受損害等,總共才只有2403件?成立的補償中,為甚麼只有679人死亡,174人失蹤?

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您說「在那種歷史狀況下, 俺閉著眼, 都不會相信只有五百人死亡」,那麼利比亞的茉莉花革命,政府軍與叛軍以現代武器兩軍激戰,結果連平民一共死了多少人?何況二二八僅是零星微弱的反抗力量?

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不管差距是 80 +36萬,馬總統還是失去了對他個人支持的票,證明他拿香跟拜的政策並沒獲得認同,馬英九拿到的僅是藍營基本盤的票。

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與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉。

() 您說「馬總統他不貪,他不急統,他不傾中,他不賣台」,但是馬英九是中華民國的總統,對要推翻中華民國的台獨他為甚麼如此姑息?如此寬容?他拿香跟拜的政策,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?

主張與中共和解,僅是結束敵對關係,並非就是立時統一。一國兩制、一中各表、‧‧‧,能拖就拖,拖到情投意合為止。

您的老爸老媽不滿郝柏村,未必表示郝柏村事事皆非。

() 二二八時陳儀與中共無關,陳儀是二二八之後調到浙江任省主席,才投共的。

二二八時在台灣並沒有潛伏土八路,謝雪紅是日系共黨,二二八與中共無關,是國民黨誤以為中共策動,才捕風捉影濫抓濫殺與共黨有關的台灣人。

二二八也沒有日本皇軍潛伏,主要是舊日二戰台籍皇軍和青年學生起而作亂。

您對二二八的了解極為謬誤和膚淺,大概是您一知半解之後就閉著眼想出來的。

() 蔣介石和中共是死敵,那是過去,因為蔣介石堅決反共。但是蔣介石也有強國的心願,蔣介石曾經說過「中國需要希特勒」,不過那是是在希特勒屠殺猶太人之前,是在二戰前,蔣介石見到希特勒把德國從廢墟建成強國有感而發。

現在中共已經拋棄了共產主義,反共已經過時,而且中共也已經崛起漸入強國之列,蔣介石若今日尚生,還會主張反攻大陸嗎?

恐怕是他第一個跑到大陸和共軍、和中共領導打小白球,你儂我儂大談國共一家親了!還豎起大拇指說:「娘希撇!當年你們把阿拉趕到台灣,趕的好!趕的好!」

謝謝百川兄回來反駁小肉球,且容小肉球反駁您的反駁(2012/2/28)。

() 您說「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正」,俺則說您這句話是您個人認知的主觀認定,您說共產主義已經破產、中共有名無實,並無客觀證據來支援您的主觀認定。

並且中共明明活生生地存在著統治中國大陸,沒有人會相信中共已經破產到有名無實,您卻要求世人和您一樣去認定它已經破產到有名無實,這實在過分荒謬了。

小肉球要扠腰說,百川兄,連當事人中共自己都會立刻否定您「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實」這句話啊!

小肉球猜想百川兄想講的是中共已經不走共產主義路線,它現在改走資本主義路線。但是如同俺在http://blog.udn.com/meatball2/6154211所闡述:

我們不能夠使用古往今來最普遍的 the haves vs. the have-nots (即富貴與貧賤的對立)現象,去覆蓋中國大陸,我們這麼做會忽視了中國大陸特有的寡頭政治共產極權體制,更忽視了民主政制、威權政制、極權政制的區分。... 貴者益貴,賤者益賤,本來就是資本社會的正常現象,有了錢,就要有權,"" "" 攜手共行。美國的政治家族多的是,甘迺迪家族,布希家族,等等等等,不都是一樣?人性如此,不一定合法,不一定滿足社會公平正義,但只要有空隙可鑽,家庭的榮顯必須持續下去和擴大下去。

只要有人類,就有分配不均,人不自私,天誅地滅。

諷刺來了:共產主義之所以興起,就是為了糾正這種不均,藉由階級革命,將社會階級重新排列組合,這「分配者」就是共產黨,連土地都收為國有,理論上是全民共享。 

但只要有人類,人不自私,天誅地滅。 

「分配者」要打破既有社會的資本結構(包括政治資本與金錢資本),這分配者(共產黨)就必須握有絕對的權力--像神一樣的絕對權力。 

但他們不是神,他們是人,而人不自私,天誅地滅。

共產黨打破既有社會結構,重新分配社會資源,它分配的最後結果就變成共產黨一黨獨裁,它這個黨變成站在社會資本結構(有權、有錢)的金字塔最頂端,並且永遠在維續他們的既得利益。 

諷刺就是:分配者變成既得利益者,為了保持既得利益,就設計許多 "獨裁點子" 去維護那些既得利益。 

為何要花近百億人民幣做金盾工程?建造防火長城?箝制網路言論?榨取人民的血汗錢,用這些血汗錢去掐住人民的喉嚨。 

重點又來了,民主政制、威權政制、極權政制的區分是什麼?是統治階層能否為所欲為而 with impunity(完全不受懲罰),被統治階層是在約束統治階層上是否一籌莫展(without recourse)。

統治者的 with impunity,被統治者的 without recourse,就是評鑑政治制度的 criteria (標準) 

我們回到上頭名單的 "兩代狼狽為奸"。在中國大陸,人民沒有辦法去指責或批評這種現象,體制沒有辦法去糾正這種現象--這就是 without recourse,被剝削者呼天不應,叫地無門。 

"小咖" 會被揪出來當作 "窗飾" (如 "我的爸爸是李剛"),但中南海那批寡頭統治階級是滴水不透、鐵桶一般的嚴密。茲舉江綿恆為例,他爸爸江澤民雖已不做第一頭目,他無論怎樣仍毫髮無傷。這就是 with impunity,無論怎樣,黨的核心不動如山。

有權的,有錢的,做什麼都可以 with impunity。小肉球非常納悶 S 與汪小菲在海南島舉行的婚禮,從來沒聽說成批公安人員變成私人保鏢,從來沒聽說過為私人婚禮來賓通關方便,關閉尋常旅客的通關程序,令整個機場中外旅客枯等一個小時。大陸不以為怪,這是家常便飯。

請問,在美國可以這樣嗎,在台灣可以這樣嗎?不可以。人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,就連 Makiyo 與友寄隆輝欺負一個小小計程車司機,都被抖出來,沒權的,沒錢的,有 "管道" 去發聲,去要求矯正不公,並且也獲得矯正。 

苗栗縣長劉政鴻拿挖土機去破壞大埔農民的稻作,能夠胡作非為嗎?人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,他出來道歉,連閣揆吳敦義都必須道歉。就算阿扁貪腐,他敢公然貪嗎,他偷偷貪。像他做的事,在中國大陸是家常便飯,不但家常便飯,人民拿他沒有辦法--without recourse

大陸當然有例外,例外就是碰到這批寡頭統治階級的內部權力鬥爭,像以前的林彪、劉少奇、四人幫,像現在在進行式中的薄熙來。

大陸的人民不能擁有土地(他們買賣地產有房契,沒有地契),人民都向國家租用土地,他們又一黨獨裁,土地便永遠掌握在中共手裡。所謂共產、共產,根本就是永遠的黨產、黨產,這批統治階級想永遠「仙福永享,壽與天齊」。

所謂共產主義,剛開始都由共產黨搖著「共產」旗幟哄騙人民去奪權,奪到統治權以後,「共產」必然轉型而變成共產黨的「黨產」--全球沒有任何例外!沒有例外的原因,就是共產黨企圖扮演上帝的角色來打破既有社會結構,重新分配共有社會資源,但--

人不自私,天誅地滅!

共產黨拿到統治權以後,必然從資源分配者變成既得利益者,共產必然變成黨產,共產黨必然獨裁,因為它必然想保持它從人民騙得的政治資本暨金錢資本。 

中共還是中共,它一黨專政,不容異己。這一點,60 餘年來完全沒有變,它在它的轄域一直握有絕對的權力,這絕對的權力也從來不容許中共以外的任何其他對象分享,這一點,小肉球認為百川兄無法否認,因為您無法提出反證。

(二)百川兄說「中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?」,小肉球一眼即看出您所犯的論述謬誤--您把「暫擱爭議」視為「沒有爭議」。 

*國共內戰沒有結束,對不對?
*共軍只剩台澎金馬這一小塊,60 年來都攻不下,對不對?
*戰爭就是擊敗對方,對不對?
*共軍一直想擊敗國軍,拿下台澎金馬,完成中共所謂的「統一」(即「紅統」),對不對?
* 1972 年美國與大陸建交,承認中共的三段論(即:世上只有一個中國;只有中華人民共和國代表這個中國;台灣是中國的一部分),條件是和平解決兩岸問題,美國因此成立它的國內法《台美關係法》以保障台海問題之和平解決,中共忌憚美國,共軍所以才沒以武力犯台--對不對?
*中共在大陸東南沿海部署短程飛彈,聲明瞄準台灣,1995 年年底還朝台灣發射過,對不對?
*您說中共領導人要和平解決兩岸問題,但中共對台飛彈數目實際上在馬朝有增無減,就算陳水扁落選,綠朝變藍朝,中共對台飛彈一直增加,馬英九已經和他們和談了,想台獨的民進黨失去政權了,對中共來說,台獨是共軍武力犯台的一個幌子和藉口,對不對?(聯合晚報 2010.10.20:國家安全局長蔡得勝上午證實,中共東南沿岸當面部署對台導彈,部署於二砲821、824旅,數量已從扁執政時代的1328枚,提升到現在1410枚。他也證實,這是中國對台部署「反介入武器」導彈的最新數據。)

您瞧,您在這第二點說的話並不實在,中共對台飛彈在台灣馬朝有增無減,中共積極備戰,國軍退役上將夏瀛洲的「好朋友」共軍現役少將羅援近年對大陸東南沿海共軍新兵的指示:

我們現在在東南沿海前線部署的都是我們優良傳統部隊,這是我們無形的戰鬥力 ... 我到東南沿海調研,我們入伍的新兵的第一堂教育,就是你們入伍兩年,準備解放臺灣...http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11044639

由此證明,百川兄說「國共雙方現在都主張彼此不用武力,那現在國共還有什麼敵對的因素?」是不實在的話。對岸領導人及共軍嘴巴上唱著和平解決,手上做的卻是積極備戰「準備解放台灣」,與此同時,更籠絡一批對國軍不肖的夏瀛洲們替他們播放「迷魂曲」(曲目叫做「後庭花」),說國軍和共軍並不敵對,國軍和共軍是一家人。

(三)這就回到百川兄說的「現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?」,您這句話的謬誤在共軍在「積極準備解放台灣」,國軍退役將領卻替敵人共軍演唱「後庭花」,唱衰國軍的戰志與武魂,把戰時當平時,把敵人當家人。 

(四)百川兄說「夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?」,您應該聽聽您這句話是何等地違反邏輯,它明顯呈現兩個矛盾。

您的第一個矛盾就是:您在這句話裡承認及接受〔按:本當如此,中華民國國民應該遵從中華民國總統的政策〕「【現階段】不統不獨不武」,您又同時說夏瀛洲跑去向共軍大叫統一是正確的行為。百川兄啊,夏瀛洲跑去向對岸主動「促統」,他就違反馬總統的「不統不獨」了。

您的第二個矛盾是:您說夏瀛洲沒有違反一中各表的九二共識。九二共識是什麼?它是暫擱爭議,一中各表。什麼爭議:兩岸統獨爭議。那麼,夏瀛洲跑去向對岸促統,明明知道現階段的共軍軍力強大,他們積極備戰準備紅統,夏瀛洲並沒有擱置爭議,小肉球個人根本懷疑他在向共軍獻媚。

(五)百川兄說「撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的」,百川兄,您這句話最荒謬的部分就是「飛彈不會濫射濫炸」,嘻嘻,難道中共的東風導彈在程式設計上讓它們長了眼睛,發射後只炸台灣的台獨份子?

至於撤彈,撤彈是向台灣輸誠,輸誠即表示和平的決心,這當然包括撤彈後不能再部署的條件,否則撤彈做什麼。

台獨是中華民國的內憂,共軍是中華民國的外患。

台獨並不是既成事實,是中華民國境內某批人民的政治主張;共軍武力犯台是既成事實,從國共內戰並未結束、共軍部署瞄準台灣飛彈有增無減、發射過飛彈、共軍積極準備解放台灣等事實足以證明。

小肉球很納悶百川兄認為「中共佈署飛彈」是天經地義的事。中共佈署飛彈,為的是傷害中華民國國家與人民,只有中華人民共和國國民才認為這種行為天經地義。

(六)您說「共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?」,原諒小肉球要反駁您:

您這句話又自相矛盾了,因為您一邊說著羅援這種人民解放軍政戰少將發表違反「中共既定政策」言論屬於他個人行為,您緊接卻說他這名共軍鷹派的言論並不違反中共既定政策。

小肉球同時又納悶了,中共的《反分裂法》是 PRC 的法律,並不是 ROC 的法律,中華民國國民有必要把《反分裂法》當成聖旨嗎?去擔心它嗎?

何況它說的是台灣獨立,它沒講中華民國。本來就是一個中國,兩岸都是中國人,中國現在有兩個政權在統治中國,中華民國國民用不著擔心中共的《反分裂法》。

(七)您說「夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!」,您這句話又亂七八糟了,並且它是您最最荒謬的一句話。

中共的共軍是反分裂的,夏瀛洲跑去大陸和共軍打小白球,他是促統的,但您卻說夏瀛洲在謀求和平的「兩岸暫時分裂」,您說的,恐怕違反夏瀛洲促統的原意。

此外,夏瀛洲好大膽子,敢跑去對岸謀求「暫時分裂」?他膽子不大的,應該很怕共軍馬上把他抓起來的--他在促統,其實在促紅統,哪會在謀求暫時或永久的分裂。

(八)郝柏村的二二八事件只死五百人,是他在胡說八道,俺對他這句話不感興趣,俺對他選擇二二八前夕講這句話的動機很有興趣,彷彿嫌台灣藍綠不夠對立似的。

昨晚的 TVBS 2100 在講郝柏村的這句話。請百川兄聽好,小肉球作了筆記,二二八事件死多少人有三個版本:

楊亮功版本(早於郝柏村版本):約死亡一千多人。

郝柏村版本:郝柏村任行政院長期間,特別成立「二二八事件研究小組」,結論是一萬多人,郝柏村疪議的教科書「逾萬」其實是根據他自己任內所調查的版本,所以他可能老胡塗了。

根據實地領賠償金的版本:實領者 860 人。

您瞧,怎麼樣都超過郝柏村在 2012 年的五百人版本,況且他批評的「逾萬」是他自己任內、自己特設的二二八研究小組做成的調查結果。

至於第三個賠償金版本,百川兄啊,如同昨晚 TVBS 節目的共識,而此共識乃基於常識--實領者的數字什麼時候能夠拿來作為幾十年前的實際死亡者數字?任何做學問的人都明白這個道理啊。發生在幾十年前,當時沒人去紀錄和調查,事後的白色恐怖又噤聲不准談論,幾十年後去追索,很難追索到確切數字,這,是常識啦。

(九)馬總統拿到幾票,如同二二八事件究竟死幾人,都不是重點。重點是馬總統連任成功,二二八事件是台灣歷史慘劇。

百川兄認為「馬英九拿香跟拜二二八受難者,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?」,小肉球要說百川兄也胡塗了。二二八受難者並不是台獨份子,道理很簡單,那時候還沒有台獨

(十)百川兄說「與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉」,您是指陳雲林首次訪台,郝柏村的兒子郝龍斌任台北市長,台北市政府為陳雲林收起在台北市飄揚的國旗吧。但,為了小小一名中共官員來台灣,在中華民國領土上不能飄揚國旗,這叫做什麼?嘻嘻!

(十一)俺沒說陳儀在二二八事件時有證據顯示他是共諜,但二二八事件中有土八路共諜興風作浪卻是事實,陳儀後來的槍決罪名為通共也是事實,俺只說陳儀的通共罪名是一大諷刺。

至於百川兄亟力替中共撇清二二八的責任,您說謝雪紅等是日系共黨,您忘了那時候的共黨全由蘇聯指使,他們要建立共產國際,他們全部同氣連枝。百川兄,沒用啦,謝雪紅等人是土八路,受命於中共。

土八路:中國共產黨在成立軍隊的時候,號稱"八路軍",由於阿兵哥來源多為農家子弟受教育程度普遍是稍差了些,所以稱之為"",算是一種對老共軍隊的稱呼方式。現在的共軍叫"人民解放軍",這名字是在二次大戰結束後國共內戰期間共軍由弱轉強漸漸佔優勢的時候改名的。http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205080521612

維基百科:謝雪紅,原名謝阿女(19011017日-1970115日),台灣彰化人,台灣共產黨黨員、中國共產黨黨員、台灣民主自治同盟黨員。

謝雪紅是日本殖民統治台灣時期的「台灣共產黨」(日本共產黨臺灣民族支部)創始黨員之一。也是二二八事件中堅持對國民黨採用武力抵抗之台中「二七部隊」的領導人。二七部隊抵抗國民黨軍隊失敗之後,轉赴廈門,後赴香港。她與許多二零年代以來所培養成長起來的台籍共產主義者,共同創建了台灣民主自治同盟,當選首任主席,是中華人民共和國八大民主黨派的參政黨之一。謝雪紅後來陸續出任中共中央華東局政委員、中國全國婦女聯合會副主席,1954年當選全國人大台灣省代表。謝雪紅1970年病逝北京。...

日共台灣支部時期1925前後抵達上海,參加過五卅運動,化名謝飛英,入上海大學社會系(主任瞿秋白)四個月,經黃中美介紹而加入中國共產黨192510月與林木順至俄國莫斯科東方大學就讀學習,吸收共產主義思想,並改名為謝雪紅...

(十二)您說蔣介石,小肉球對他沒有興趣,也沒有敬意,認為他對台灣功過參半,俺喜歡小蔣,小蔣是很好的統治者,小蔣愛中華民國,也愛台灣。

( 時事評論兩岸 )
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徐百川
等級:8
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2012/03/11 20:25
小肉球小姐:

您說:
台獨干中共何事?  台獨是中華民國的內政問題.
---------------------
中華民國要光復大陸,中華人民共和國要解放台灣,都是主張統一反對分裂。

台獨關中華民國,也關中華人民共和國的事。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-12 06:17 回覆:

中共所謂的武力對付台獨, 有一個絕大謬誤, 打台獨=打台灣=打中華民國=藍綠都打.

此謬誤足以證明中共並不在乎台獨, 台獨是中共的假議題, 實際治理台澎金馬的中華民國才是中共的真議題.

您說 "中華民國要光復大陸,中華人民共和國要解放台灣,都是主張統一反對分裂" -- 您應該再讀讀您這句話.

A 要逐鹿, B要逐同隻鹿, 這鹿即中國, 這世上也只有AB兩獵人在爭同隻鹿.

A 與 B 是敵人, 是對手.

A 跑去和 B 玩親密一家人, 表示 B 不戰而勝, 鹿已得手.


徐百川
等級:8
留言加入好友
2012/03/11 20:24
小肉球小姐:

您說:
假如舉行台獨公投, 真正主張通過的人數是 15%~30% (基本教義派), 並非您說的五成弱, 其他都是反對派, 都支持中華民國. 

被綠營洗腦的可愛台灣基層民眾會自動反洗腦
---------------------
您很會替綠營向人灌迷湯、放煙幕彈,麻醉矇蔽藍營。

這次總統大選, ECFA 受惠的農漁地區支持綠營的選票絲毫未減。
××××××××××××××××××××××
您說:
中共在東南沿海部署飛彈, 藉口防台灣獨立, 實際在爭奪西太平洋海權, 為制日制美, 但不能講出口, 所以就拿台灣做藉口.
---------------------
那您先前為何說共軍 "武力犯台" 是實實在在的行為?

請參考一篇報導:
羅援還向馬英九總統喊話說,「總要給兩岸關係留下一些政治遺產」。他表示,馬英九已執政四年,未來還有四年機會,總是要有一個交代。他認為,台灣現在實行的「不統、不獨、不武」政策,沒有往前走,最好把「不統」去掉。

全文網址: 羅援:2012應有「一中共表」新共識 |
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/6945230.shtml#ixzz1oPcl3u5S

顯然您所謂的要武力犯台的羅援,也是主張不武的。
××××××××××××××××××××××
您說:
深藍這塊太激進, 哇, 仇呀恨呀
---------------------
反對綠營煽動仇恨的二二八謊言,被您反過來說是藍營太激進, 哇, 仇呀恨呀?

綠營利用二二八的謊言煽動仇恨,利用紀念公園、紀念假日、教科書,把二二八的謊言史實化、權威化、公認化,是一切儘在不言中,無聲勝有聲,仇呀恨呀!像蘑菇一樣在黑暗中發榮滋長,卻令人難有所覺。
××××××××××××××××××××××
您說:
俺指責郝柏村, 因為他若非居心叵測就是自私不懂事!  每年二二八必為綠營做秀時, 馬總統去燒燒香致致意就是了, 用不著他加油添火, 激化藍綠衝突!
---------------------
綠營利用二二八的謊言中傷誣控中華民國,意圖消滅中華民國,馬總統還去燒香致意,祭拜謊言,若馬總統不是愚頇不明,就是妥協怕事。

戳穿綠營的二二八謊言,激化藍綠衝突的範圍會有多大?至多只是在政界、學界、媒體、網路激起論戰,以及綠得不能再綠的那一小撮人出來鬧鬧而已。

一般民眾只要不介入爭議,馬照跑舞照跳,一點影響都沒有。

我看您是被綠營的二二八謊言綁架,認為二二八的原因全然是官逼民反,又認為二二八補償人數毫無參考價值,有了斯多哥摩症,恐懼加原罪,不敢碰觸二二八的議題。
××××××××××××××××××××××
我想起來了,我和您討論過二二八的皇民化問題,沒和您討論二二八的整個事件。


小肉球(meatball2) 於 2012-03-12 06:03 回覆:

* "您很會替綠營向人灌迷湯、放煙幕彈,麻醉矇蔽藍營。這次總統大選, ECFA 受惠的農漁地區支持綠營的選票絲毫未減" --

"替綠營灌迷湯等", 您言重且不實.  這裡, 咱們有三個彼此歧異的觀念.  一個, 是您完全否認兩蔣威權時代對台灣民眾所造成的負面心理效應; 第二個, 是您似乎把綠民妖魔化; 第三個, 是您否定台灣的民主進化, 包括台灣的政黨輪替制度. 

台灣的綠營之所以走向台獨, 歸根究柢, 就是您 (或郝柏村等) 這等至今仍然堅持戒嚴/白色恐怖之完全正當性者所造成的.  小肉球認為, 綠營野心政客骨子裡根本不在乎台獨, 只為奪得政權以滿足金權分贓野心, 他們持續得逞, 能夠愚弄台灣人民, 散播仇恨, 製造藍綠對立, 阻止兩岸交流 -- 歸功於你們這種極端派的主張.

這是很諷刺的.  你們妖魔化他們, 他們也妖魔化你們, 彼此互嚙, 持續互恨, 中華民國與台灣就這樣在藍綠惡鬥中停滯不前, 正好遂了對岸中共的心願, 其實, 俺認為中共根本在煽動台灣藍綠惡鬥, 台灣沈淪下去最好.

更諷刺的是, 你們維護台灣戒嚴時代, 戒嚴時代一黨專權, 成天給台灣人民洗腦要他們反共, 對台灣人民實施高壓手段, 現在的你們這塊 "深藍" 卻倒向對岸中共, 你們把同樣一黨專權、手段比兩蔣戒嚴更高壓、執意消滅中華民國、堅持吞併台灣的中共當親人, 竟然與中共聯手, 將台灣綠民當仇人.

小肉球把事實 "梳理" 出來了, 對不對?  你們這塊 "深藍" 的核心價值其實從來並不是中華民國, 也不是民有、民治、民享的《三民主義》, 而是一黨專權的高壓手段, 因為一黨專權、高壓待人民是兩蔣戒嚴與現在中共的 "交集".

至於您說綠營在 ECFA受惠農漁區的選票未減, 倘若屬實, 小肉球認為 (1) 此回大選馬能嬴已屬天幸, 藍營分裂嚴重, "深藍" 不乏棄投者, 橘 (昔深藍) 復與綠聯手; (2) ECFA 才剛開始, 哪能期望立竿見影, 羅馬非一天造成.

* 共軍武力犯台、血洗台灣是它從來沒有排除或放棄的一貫方針.  俺說共軍 "武力犯台" 是實實在在的行為, 對, 俺說過, 俺同時也說中共不會為了兩岸和解成功而撤彈, 它決不會撤彈, 因為它在東南沿海部署飛彈的真正目的在制日制美, 為爭奪到西太平洋的制海權.

大陸境內並無戰爭, PRC 軍事預算年年飆升, 中共的人民解放軍年年擴建軍備武裝, 哪是為了小小台灣, 而是為了中共霸權藍圖的實現, 台灣在此藍圖中不過是一個小棋子罷了, 其功用為 (1) 移轉大陸人民對政治改革渴望、對中共治績不滿的 "國族統一胡蘿蔔" (即中國還沒統一, 大陸不能亂, 中國需要中共等); (2) 進行霸權主義擴張軍備的藉口.

東南沿海軍備部署, 台灣為副靶的, 美日為主靶的. 

您提的羅援文章, 小肉球已讀過, 他是負責統戰的, 以他對中共共軍的說話為準.

* 二二八這事, 小肉球已和您談了很多, 中華民國政府有其道統, 1947 年的錯誤必須扛起和糾正, 俺已說過此為當時中華民國政府的不是, 執政者負完全政治責任.

俺對郝柏村等十分不齒.  他屬於戒嚴時代權貴, 他毫無擔當, 毫無民主觀念.

二二八, 本已逐漸風平浪靜, 郝柏村或居心叵測, 或昏聵不明, 自己跑出來指責自己的 "郝版" 二二八數字, 可見這人根本缺乏責任政治觀念, 小肉球個人認為他是恐龍時代遺物.


徐百川
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2012/03/10 16:33
小肉球小姐:

(一)
再說一遍,李登輝和陳水扁搞不成台獨,那是因為台獨並不是超過百分之五十的台灣共識。

沒有民意為基礎,國會通得過嗎?況且軍隊一定會聽李扁嗎?台灣內部必定會天下大亂。沒有民意為基礎,難獲國際同情支持,即使有國家要支持,也是名不正言不順,內外交蹇,如何行得通?

台獨若超過百分之五十的民意,甚至六十、七十,台灣內部阻力就不大了。這時高舉民主是普世價值的美國能自打嘴巴嗎?國際同情支持台獨就名正言順,到時若美、日、北約聯合起來,還會在乎中共嗎?

蔡英文這次選總統,叫出 "中華民國就是台灣, 台灣就是中華民國" 的選舉口號,聰明的小肉球小姐!選舉口號能當真嗎?蔡英文的台灣共識為什麼不說清楚?Taiwan next 不就是答案?

您對中共和解的表態完全不信,對台獨的選舉口號倒是深信不疑。

(二)
倒不是說教科書直接歌頌日本統治,我是在網上聞知綠營修改的教科書對日本殖民統治偏重正面的貢獻,淡化負面的迫害,這不是變相的歌頌?

我不是說您會相信台獨誇張誣捏的二二八宣傳,問題是台獨誇張誣捏的二二八宣傳被史實化、公認化,成了【歷史真相】,這不會產生思想意識上的影響力?能坐視台獨藉著說謊造假以腐蝕中華民國?滅亡中華民國?

紐約時報在民國卅六年 (1947 年) 的人數有兩個,一個是南京專電 2200人,一個是記者寶丁專電一萬人,您是相信哪一個?如果您相信的是2200人,那您又為何偏袒綠營?跳出來指責郝柏村?一點客觀中立的態度都沒有。

我從未說過美國人當時在幕後操縱二二八,僅提及過George Kerr 在二二八進行煽動拉攏台灣人的意圖和作為,我應該沒與您討論過二二八,您搞混了吧?

(三)
既然在進行和解,就不能算還是戰時。

中共說的是「文攻武嚇」,您為了符合自己的論點,自創出「文交武攻」的歪曲字眼。

台灣能保證藍營永遠執政?中共不該有預防台獨再度執政可能?

搞武嚇當然要擺出動武架式才有效果,中共在大陸東南沿海積極備戰解放台灣,還是不能說共軍 "武力犯台" 是實實在在的行為。

不過中共不分藍綠地堅持武嚇,的確愚蠢。

(四)
我並非愛中共,也並非執意替中共開脫,我只是認為民主不可一蹴而就,我是主張漸進改良地自由民主化,對動輒搬出自由民主人權的普世價值批評中共,對中共全盤否定、徹底批判的態度不以為然。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-11 07:24 回覆:

百川兄:

(一) 假如舉行台獨公投, 真正主張通過的人數是 15%~30% (基本教義派), 並非您說的五成弱, 其他都是反對派, 都支持中華民國.  安啦!  小肉球並不相信民進黨講的任何話, 俺是看民進黨的趨勢, 空心蔡這次選總統喊出 "中華民國就是台灣, 台灣就是中華民國", 確為選舉口號,但他們民進黨以前不會喊的, 他們現在喊, 百年國慶和元旦搞他們的小朝廷, 在台南升國旗唱國歌, 顯示他們多多少少明白台獨的荒謬與空泛.  中共和解的誠意, 須先從撤彈開始, 做到再說.  嘻嘻, 中共不會撤的.  您猜他們為何不會撤?  羅援對新兵話, 沒講實話, 中共在東南沿海部署飛彈, 藉口防台灣獨立, 實際在爭奪西太平洋海權, 為制日制美, 但不能講出口, 所以就拿台灣做藉口.

(二) 綠朝沒敢直接修改教科書, 而是 "淡化" 日據時代的負面字眼, 綠媒 (大話新聞及新聞哇哇挖) 曾以專題比較日據時代與戒嚴時代, 並且讚美日據時代.  很噁心的, 俺耐心看了, 為了了解他們的論點. 

您這麼反對綠色再執政, 就要支持藍的啊, 阻止綠的獲得選票.  在台灣, 選舉選到最後都在爭取中間選民, 你們深藍這塊太激進, 哇, 仇呀恨呀, 會把中間選民嚇跑的. 

小肉球實在不關心二二八, 都是那麼久以前的事了, 現在, 台灣需要重建李扁造成的爛攤子, 中華民國要趕上韓國, 兩岸需要交流, 俺很喜歡陸客來台自由行, 他們能夠看到另一個政治體制, 台灣人民賺多陸客的錢, 自然而然就會從習慣陸而親陸, 綠營那套仇恨語言就自然失效, 被綠營洗腦的可愛台灣基層民眾會自動反洗腦. 

不要仇恨, 要讓綠營野心政客的伎倆自動失效.  馬總統做得很棒!  與此同時, 中華民國主權需要藍營來維護, 寸步不讓.

俺指責郝柏村, 因為他若非居心叵測就是自私不懂事!  每年二二八必為綠營做秀時, 馬總統去燒燒香致致意就是了, 用不著他加油添火, 激化藍綠衝突!

(三) 是戰時, 中共導彈即為證據, 和解沒變成完成式就戰時。嘻嘻, 小肉球的國學向來很差, 「文交武攻」很礙口, 對不對?  但文交武攻, 是斯斯文文在和台灣交往, 卻又同時拿飛彈射台灣, 還去拉攏一些貪圖逸樂、自欺欺人的老國軍將領.

您問: "台灣能保證藍營永遠執政?中共不該有預防台獨再度執政可能?"

俺答, 您究竟站在台灣海峽的那一邊?  中共防台獨也好, 不防台獨也好, 台獨干中共何事?  台獨是中華民國的內政問題. 

(四) 台灣的制度很好啦, 中共在人權方面差太遠.  大陸實在太可怕了!  咱們 udn 的馬蹄在大陸被抓被關, 不認罪就出不來呢.


徐百川
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2012/03/09 15:52
小肉球小姐:

台獨若是永遠不可能實現的假議題,那民進黨為何把台獨列入黨綱?綠營政界、學界、媒體的言論為何總以驅逐中華、台獨建國為主軸?綠營是在玩家家酒嗎?

李登輝和陳水扁做不成台獨,那是因為台獨並不是超過百分之五十的台灣共識,即使公投也過不了關。

但是綠營藉著教科書竄改歷史,歌頌日本統治,灌輸國民黨暴政造成官逼民反的二二八,導致數以萬計的台灣人死亡,長久下去積毀銷骨,國民的觀點積漸難返,尤其在這套教育下成長的新生代中國意識將消失殆盡,台獨終將成為大多數人認同的台灣共識,到時有了民意為基礎,從您民主神聖、民主至上、民主萬歲的觀點來看,台獨還會是假議題嗎?

"台灣共和國"現在不存在,未必將來一定不存在,綠營既然朝著台獨建國的路線進行,能不防患於未然嗎?

此外,我並沒說台獨是要以武力實現台獨(因為他們無力武裝尚未夠格),只是說台獨不惜以武力對抗中共(當然是執政後用中華民國的武力)。
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至於您說:
您承認國共內戰並未結束, 戰爭沒結束就是戰時, 對不對?
希望結束戰時, 才試圖進行和解, 對不對?
和解才剛開始, 和解是一個結果, 和談是企圖達成和解結果的手段, 對不對?
兩岸尚未達成和解, 和解尚未變成現狀, 對不對?
-------------------
您是電腦嗎?完全不顧實情,只從字義的表面作出死的解釋。

現在兩岸經貿交流、民間自由往來,這是戰時現象還是和解現象?中共若要武力犯台,又何必與中華民國進行經貿交流、民間自由往來?接受九二共識?

中共的飛彈不是自李登輝的台獨政策才部署?才試射?能因為中共擔心台灣有變成台獨的可能,因此做好解放台灣的準備,就說共軍 "武力犯台" 是實實在在的行為?

羅援少將是中共兩岸政策的總決策人?動不動武由羅援少將說了算?

您這一段話,真是把徐佳青那一套不顧實情的論述邏輯,發揮得淋漓盡致。
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我也奇怪您為何鸚鵡學舌,跟著台獨高叫和解一定就是促統。
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我對艾未未事件一直未加留意,他除了替毒奶寶寶和川震豆腐渣工程受難者發聲之外,您確定沒有其他反中共的言論?

我曾在一本美國雜誌上看到一篇論及艾未未的文章,其中有幾張照片,有三張是艾未未舉起中國古陶瓷,把它摔碎在地上,然後露出快意自得的笑容,我直覺地認為這篇文章只不過是以西方觀點批評中共讚揚艾未未的論述,也就不想費時閱讀它。

中共「一黨專政,不容異己」,這就是台灣絕大多數人不願和中共現時統一的原因,這一點您也就不必多事解說了。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-10 06:01 回覆:

百川兄:

(一) 台獨在現階段是一個假議題, 因為民進黨曾經在中華民國執政八年, 政府資源由它支配, 軍隊也握在它手裡, 它在這八年裡並沒有進行台獨, 並且八年後民進黨敗選, 它也和平移交執政權給勝選的國民黨

此外, 綠營政客自己在維基解密裡對美國 AIT 講入聯公投是假議題, 入聯公投即是某種意義的台獨公投, 不是 "返聯", 是 "入聯".  您提的 "綠營政界、學界、媒體的言論為何總以驅逐中華、台獨建國為主軸", 百川兄啊, 綠營基本教義派這綠營中的狂熱派叫得最響, 他們不是在玩家家酒, 但他們並不代表所有的綠營.

再者, 蔡英文這次選總統, 叫出 "中華民國就是台灣, 台灣就是中華民國" 的選舉口號, 您必須承認民進黨他們已經逐漸改變他們對中華民國的立場 -- 這只是開端, 俺沒說他們全部都改變立場. 

還有, 中華民國/台灣靠美國抗拒強梁中共, 美國不會容許台獨.  您擔心 "台獨不惜以武力對抗中共(當然是執政後用中華民國的武力)", 俺已說過, 民進黨執政八年軍權在握, 它並沒有搞台獨, 它不會搞台獨, 它不敢搞台獨. 

(二) 您說 "綠營藉著教科書竄改歷史,歌頌日本統治", 真有嗎?  如果教科書歌頌日本統治, 那麼, 我們可以提出歌頌的部分, 要求藍朝糾正, 這也叫做轉型正義. 

至於您說 "灌輸國民黨暴政造成官逼民反的二二八,導致數以萬計的台灣人死亡,長久下去積毀銷骨", 小肉球屬於藍營, 俺絕沒受到綠營影響, 俺憑事實講話, 也根本沒有必要去附和綠營或二二八受難者家屬.  俺在樓下已經提出二二八死亡數字:

下為小肉球找到材料:  二二八死傷人數 

二二八到底死了多少人? 至今仍為一個歷史的謎團。到1960年行政院下令把戶籍正本中有籍無人的戶籍消掉,其數目高達十二萬五千八百多人。(楊逸民, 『二二八民變』) 

以下為各方關於台灣人死亡人數估計的說法: 

  作者        資料            事件中台灣人死亡人數
  -------------------------------
  楊亮功      楊亮功調查報告        死190人,傷1761人
                 (包含軍警與台籍人士)

  白崇禧      白崇禧報告書         死傷1860人
                 (包含軍警與台籍人士)  

  台灣警備司令部  台灣警備司令部        3200人
                 (包含軍警與台籍人士)

  保安處      保安處            6300人
                 (包含軍警與台籍人士)

  王康       二二八事變親歷記      2000~3000人
  蘇僧、郭建成   拂去歷史明鏡的塵埃     2600人
  紐約時報民國卅六年三月十四日 南京專電        2200人
    紐約時報民國卅六年三月廿二日 記者寶丁專電      一萬人
  蘇新       憤怒的台灣         超過一萬人
  台灣旅滬六團體  關於台灣事件報告書     一萬人以上
  鍾逸人      辛酸六十年         兩萬多人
  彭明敏      自由的滋味         兩萬多人
  喬治柯爾     被出賣的台灣        兩萬多人
  王芸生      台灣史話          三到四萬多人
  辜寬敏      台灣青年          五萬多人
  馬若孟、賴澤涵  悲劇的開始﹔台灣二二八事件 未明確交代
  王育德      苦悶的台灣         十幾萬人
  史明       台灣人四百年史       十幾萬人

小肉球覺得綠營的版本恐怕太悲情渲染, 楊亮功的最早版本恐怕也不可信, 上頭紐約時報在民國卅六年 (1947 年) 的人數可能比較客觀.

俺說俺比較相信《紐約時報》1947年當時的報導, 百川兄卻說美國人當時在幕後操縱二二八, 俺請您提出美國操縱二二八事件的證據, 您又提不出來證據.

(三) 俺是在跟您講邏輯.  現在兩岸想和解, 在進行和解, 和解是進行式, 不是完成式, 和解還沒完成, 就依然是戰時, 證據就是中共在大陸東南沿海積極備戰解放台灣.

您要怪, 您應怪中共上下其手, 一手搞 "文交", 另手搞 "武攻". 

(四) 百川兄何以愛中共如其甚也, 千方百計替中共開脫.  小肉球實在不明白!Fox想


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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統一條件
2012/03/08 21:30

  三民主義的民主 這是基礎

  妳說的怕 太多誅心之論

小肉球(meatball2) 於 2012-03-09 06:11 回覆:

(一) 琴兄說 "三民主義的民主是統一的條件", 招呀!  至少咱們有共識了.

問題出在對岸奉行馬克斯主義/共產主義, 近年來稍稍修正為 "走資", 但仍然一黨專制, 沒有民主.

況且, 對岸並不認同三民主義, 六十多年來執政和三民主義的民主沒有關係.

(二) 琴兄說 "妳說的怕, 太多誅心之論".  小肉球不知道 "誅心" 是什麼意思, 更何況 "怕" 並不是俺提出來的, 是您提出來的, 您先說怕觸怒未來世界第一強國, 復在標題為 "怕是好事" 的文章回應 (2012/03/05 10:53) 說:

  怕車禍嗎?怕 因為鐵比骨頭硬

  怕空難嗎?怕 因為摔死很難看

  怕中共嗎?怕 因為大小差太多

  要大陸進步嗎?要 因為黑牢很恐怖

  有正常反應才是正常人


徐百川
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2012/03/06 22:17
嘻嘻!把我歸類為深藍 (俺認為變質) 的"高級外省人" ,戴起有色眼鏡看人了。

嘻嘻!逃避議題顧左右而言他,從中共是否固守共產主義的議題,扯到艾未未的人權了。

嘻嘻!您就是正藍版的徐佳青,您和徐佳青不同之處,只是顏色不同。

嘻嘻!我是以子之矛攻子之盾,是您先前引用您老爸老媽的話說中共「神話」,後來您卻引用中共對謝雪紅的評價。

嘻嘻!您是民主萬歲專制萬惡的死硬盲目教條主義者,只見蔣介石之過,不見蔣介石之功,懶得費時間和您爭論下去了。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-07 19:05 回覆:

提到艾未未等的人權, 絕非逃避議題.  才不過 2008 年京奧而已, 艾末未做中共紅頂藝術家何等風光, 他不過替毒奶寶寶和川震豆腐渣工程受難者發聲罷了, 說話不合中共的意, 就被捕被打被扣帽子.

兩岸想要和解, 在進行和談, 和談就是必須談條件, 條件符合, 才能夠和解.

兩岸和談所談的重要條件之一就是民主自由人權. 

台灣民主, 大陸專制; 台灣是異言堂, 大陸是一言堂.

這是兩岸六十年來各有際遇所發生的體制鴻溝, 想要跨越這道鴻溝, 我們台灣人都是訐譙龍, 我們不願變成艾未未.  只要對岸持續出現艾未未們, 我們台灣不願意和大陸--呃--成婚.


徐百川
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有不同的看法
2012/03/05 19:42
小肉球小姐:

我們其餘的爭論,主要就是夏瀛洲先生大談國共一家親的統一問題,與馬英九拿香跟拜促獨反統出賣了中華民國的問題了。

先談夏瀛洲先生大談國共一家親的統一問題。

國共內戰沒有正式結束,但是現在兩岸已經在和平交流,而且雙方都以九二共識作為相處的基礎,可說兩岸已經互不侵犯在進行和解了。

那中共何以積極備戰「準備解放台灣」?那是因為反獨防獨,同樣地台灣也有人主張一邊一國,不願接受九二共識,不惜以武力捍衛台灣的【國家主權】。

換句話說,兩岸的關係並非只是中華民國與中華人民共和國之間的所謂國共關係,而是中華民國與中華人民共和國,還有台灣共和國的三角關係,而小肉球小姐您只簡簡單單地看作國共關係。

也就是說國共都願意和平相處,因為台獨,兩岸才有戰爭的陰影,並非國共仍處於戰時狀態。

因此中華民國面對的是願意和解的過去敵人、即中共,和一個你死我活的現在敵人、即台獨。小肉球小姐您支持中華民國對不對?您為何不與願意和解的中共聯合起來,共同對付要滅亡中華民國的台獨?反而與要滅亡中華民國的台獨沆瀣一氣、敵愾同仇對付願意和解的中共?

您的理由是中共動起武來,飛彈不長眼,綠吱吱會死,藍寶寶也會跟著遭殃。此外,我想,當然,台獨是用選票和平顛覆中華民國,中華民國給台獨滅亡了,藍寶寶卻沒有人會死,所以中華民國應該聯合台獨對付中共。

但是難道面對中共「積極準備解放台灣」的武力威嚇,中華民國除了聯合台獨對付中共,沒有其他的路走嗎?中華民國何不戰勝台獨,當然也是用選票和平戰勝,這樣不就既保護了中華民國?也避免了中共因為台獨建國而動用武力,殺害了藍寶寶。

換句話說,中華民國只要把心力放在用選票戰勝台獨,與此同時,有必要與中共對立?保持戰時狀態嗎?

況且與中共和解僅是結束敵對關係,並非就是立時統一,而是一國兩制、一中各表、‧‧‧,能拖就拖,拖到情投意合為止,中共的領導人不也是說要和平解決兩岸問題?

中華民國本來不就是要光復大陸?難道光復不成,就不統一了?

夏瀛洲先生說「國軍共軍都是中國軍,目標都是統一」,您為何一定要解讀成:向對岸主動「促統」?我看這是因為您把兩岸國共與台獨的三角關係簡單地看成國共雙邊關係,把共軍針對台獨的「積極準備解放台灣」看成是針對中華民國,而把國共的和解現狀仍然看成戰時了,因而夏瀛洲先生與共將打打小白球大談國共一家親,就氣得跳腳大罵向共軍獻媚「促統」了。

餘後談。


小肉球(meatball2) 於 2012-03-06 12:11 回覆:

小肉球回您上帖, 現在正逢有事, 今晚有空再回之.  (百川兄, 請別被小肉球氣死, 俺這人實話實說的, 常說到痛處, 請您別介意, 但俺真心認為你們很怪咧!)

小肉球(meatball2) 於 2012-03-07 18:52 回覆:

夏瀛洲先生大談國共一家親的統一問題

百川兄說的 "兩岸現在已經互不侵犯在進行和解", 是一個錯誤的設定.  您說 "兩岸在進行和解" 沒錯, 但加上 "互不侵犯" 則有錯, 錯誤的證據就是

(一) 中共將官 (如羅援) 去東南沿海調研必命令其兵員 "時時準備解放台灣";

(二) 台灣雖變天換藍朝執政, 共軍部署於東南沿海瞄準台灣飛彈數目有增無減.

百川兄對此二項事實的辯解為中共在反獨防獨, 但是台獨是台灣的一個假議題, 更是中共共軍執意進行武力犯台的真藉口. 

(一) 假議題: 民進黨掌握台灣政權長達八年, 並未進行台獨,只積極進行貪腐, 您如果了解台灣, 如果台獨進行公投, 任人均知它不會獲得通過, 台灣的主流民意並不接受台獨, 就算民進黨支持者也並未全部接受台獨, 只有深綠基本教義派才是死忠台獨.

百川兄謂 "台灣也有人主張一邊一國,不願接受九二共識,不惜以武力捍衛台灣的【國家主權】", 中華民國才不惜以武力捍衛國家主權, 台獨僅為中華民國境內眾多政治主張之一, 倘若台獨派中有人主張 "武力台獨", 請指出那些台獨人士主張 "武力台獨", 也請指出他們如何策畫+執行他們的 "武力台獨" 主張. 

連個影子都沒有, 對不對? 

但對岸共軍的 "武力犯台" 卻不是影子, 而是實實在在的行為, 對不對?

百川兄說現行兩岸關係中多出一個台灣共和國, 小肉球左顧右看, 俺找不到 "台灣共和國", 明明不存在的東西, 卻被您講成 "實體".  

(二) 真藉口: 台獨是中共不排除武力攻擊中華民國的真藉口.  打從上世紀國共內戰開始, 始終都是 PRC vs. ROC, 這是中國領土上的兩個政權, 所謂 "漢賊不兩立", 統治者只能剩下一個. 

連主張台灣獨立的民進黨都做過中華民國的執政黨了, 執政期間並未推翻中華民國而建立台灣共和國, 中共僅是故意誇大台獨, 以此為藉口來積極備戰犯台而已.  羅援少將的話就是共軍的心志, "準備解放台灣", 根本沒提台獨. 

那些東風導彈沒長著分辨台獨的眼睛, 共軍朝台灣發射過它們, 他們的導彈打過來, 打的是中華民國人民, 不是台獨份子.

兩岸之所以有戰爭的陰影,現下完全出於中共的野心, 它不願意和平相處, 它一直想消滅中華民國, 台獨只是它的藉口.

百川兄一直說中共動武, 您可真說對了.  請中共撤彈吧, 要和解, 別搞騙小孩的台獨藉口, 從來只有 "武統", 沒有人聽過 "武獨".

先撤彈吧, 不要講那些五四三.大笑

夏瀛洲本來就是向對岸主動「促統」, 他是在獻媚, 百川兄, 您怎麼說都沒用的, 因為他的想法就是如此, 他的作法也是如此, 世人對「國軍共軍都是中國軍,目標都是統一」的解讀就是如此.

不過,連您都承認「夏瀛洲先生與共將打打小白球大談國共一家親」, 唉, 我們這些戒嚴時代遺留的老將領生活可真奢靡啊, 可真有骨氣啊, 難怪丟掉大陸.

您另一個錯誤是您「國共的和解現狀」、現在並非「戰時」的看法.

真奇怪.

您承認國共內戰並未結束, 戰爭沒結束就是戰時, 對不對?
希望結束戰時, 才試圖進行和解, 對不對?
和解才剛開始, 和解是一個結果, 和談是企圖達成和解結果的手段, 對不對?
兩岸尚未達成和解, 和解尚未變成現狀, 對不對?

您知道你們有多麼荒謬嗎?  

認為「國共已達和解現狀」、「夏瀛洲先生與共將打打小白球大談國共一家親」, 等於男女雙方在談婚事, 像條件呀, 下聘呀, 雙方家長還正在談的當兒, 女方就跑去男方家裡主動跟男方圓房!


徐百川
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2012/03/05 14:59
小肉球小姐:

您完全與我針鋒相對,我實在看不出您有什麼"同理" 我的訴求?

與您對談,我發現您的爭論方式很像民進黨(還是蔡英文?)的發言人徐佳青,就是自設前提、自我作解,然後轉移焦點或是背離實際真相地滔滔不絕,引導出合於自己立場的預設結論。

您如此力挺馬政府,我真替馬政府遺憾,沒有用您做馬政府的發言人,否則以毒攻毒,您必然是馬政府與民進黨爭論時在攻防上混淆視聽的得力助手。

嘻嘻!抱歉!忍不住嘴巴刻薄起來。
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不管郝柏村先生是掌摑自己耳光、並不是認錯而是在攻擊別人,他總可以改正過去自己的觀點吧?觀點既然改變,態度自然也會跟著改變,這一定就是見風轉舵?

二二八死亡人數的確實數字才是郝柏村先生提出的核心實質,您卻四兩撥千斤,模糊焦點,轉移焦點,說郝柏村先生掌摑自己耳光,見風轉舵,以避開郝柏村先生提出二二八死亡人數的真正問題。
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我根本沒說中共民主,是您截取我所說的話,把我所說的「中共的精英民主的確是優於美式的政黨民主」改成「中共的民主比美國的民主優秀」,再把我戴上紅統的帽子。

我只是提出轟動台灣家喻戶曉的陳光標,說明中共雨後春筍的私人企業,別又節外生枝,旁移重心,轉移焦點,避開我們爭論「中國的權力和財富都是否掌控在中共手裡」的真正問題。

中共並未牢牢掌握艾未未和孫不二兩人的個人生活資源逼其屈膝服從,像艾未未和孫不二這樣反政府的人士,在任何一黨專政,不容異己的政權如堅決反共的蔣介石政權,或是其他任何一黨專政,不容異己的政權,都會受到同樣待遇。這與我們所爭論的共產主義本質無關,別又模糊焦點,轉移焦點,藉艾未未和孫不二等異議份子說中共固守共產主義的本質沒變。
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中共認為謝雪紅在台灣 "起義有功" 才重用了她。

嘻!嘻!中共還說毛澤東領導抗日戰爭哩!您怎麼突然間相信起中共的「神話」了。

陳儀將謝雪紅列為頭號通緝犯,這是因為謝雪紅的的確確是煽動二二八的要角,陳儀以及國民政府當時都以為謝雪紅是受中共支使,這僅是陳儀以及國民政府當時的判斷而已。

是謝雪紅本人的話可信?還是中共的神話可信?還是陳儀以及國民政府當時的判斷可信?

從謝雪紅本人的話,顯然是謝雪紅在二二八時趁亂而起,與二二八發生的原因無關,謝雪紅雖是煽動二二八的要角,實際上在二二八也只不過起了點局部作用,中共即使透過謝雪紅對二二八有影響,對二二八全局並無多大影響,至多僅是無關緊要的配角。謝雪紅在二二八興風作浪,只是害死了與二二八無關,卻與共產黨有關連或涉及共產主義言論的無辜台灣人。


小肉球(meatball2) 於 2012-03-06 12:03 回覆:

小肉球在試圖 "同理", 這是頭次去試圖, 尚未能做到 "同理", 除了俺本人也是純粹的芋頭外, 完全找不到交集點.  不過, 小肉球對你們的看法逐漸成形:

(一) 目前, 只找到你們所謂深藍 (俺認為變質) 的這一塊, 應該都屬於 "高級外省人" (范蘭欽語), 因此, 你們的生活經驗可能比較優渥, 這促使你們很容易去緬懷過去的台灣戒嚴時代, 也當然促然你們比較不容易領受台灣的民主歷程. 

(二) 由於可能都屬於過去台灣戒嚴時代的既得利益份子, 因此, 你們可能比較缺乏普民觀念, 比較看不到其他人的苦.  也就是說, 你們心裡頭並沒有植下民主的種子, 自然在這六十年當中也無法開花結果, 以致於你們可能是與台灣民主現實脫節的人.

(三) 然後, 對你們這一塊最大的衝擊就是 2000 年台灣的政黨輪替, 並且民進黨在接續八年中胡作非為, 做得太離譜, 什麼都要變綠, 新台幣變變變, 台灣啤酒變變變, 再加上民進黨沐猴而冠, 枉法亂紀到醜態百出, 促使你們更加緬懷老蔣威權, 跳躍過國共不兩立, 你們的緬懷威權重返過去專權, 加上你們緬懷鄉土 (你們高級外省人並未融入台灣民間), 你們很容易跑回大陸去尋根. 

(四) 這麼一融合, 一合理化, 你們就把現在中共和過去老蔣劃等號, 極權變成威權, 中共統治的大陸像你們的家, 你們--回家了.

以上是小肉球的個人推論, 試圖站在你們鞋子裡去感受, 也許不完全正確.

嘻嘻, 請千萬別把俺比成徐佳青, 俺是正藍, 她是極綠, 並且她會逃避議題.

您不挺馬政府嗎? 

原來, 百川兄是反馬政府的.

(五) 小肉球這人是以禮回禮, 您若刻薄, 俺如數回之.  您還好啦, 小肉球混政治論壇, 碰到各種牛鬼蛇神, 綠的紅的都有, 您尚不算其一.

(六) 您看待艾未未和孫不二的態度, 與您看待台灣民主人士的態度是一樣的, 小肉球以為您 "無感".   人權不是最重要的嗎?  拿艾未未來說, 本是中共的紅頂藝術家, 您去了解沒有?  他替毒奶寶寶說話, 替川震豆腐渣工程受害人說話, 如此而已.

(七) 您居然說中共「神話」, 這表示您自相矛盾.  您不是一直說中共現在多好多好, 進步了嗎, 但您卻叫世人別去相信中共的神話. 

暫時結論: 您不算真正紅統, 您是處身在矛盾中的某塊台灣深藍.大笑


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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怕是好事
2012/03/05 10:53

  怕車禍嗎?怕 因為鐵比骨頭硬

  怕空難嗎?怕 因為摔死很難看

  怕中共嗎?怕 因為大小差太多

  要大陸進步嗎?要 因為黑牢很恐怖

  有正常反應才是正常人ROES恭喜恭喜

小肉球(meatball2) 於 2012-03-06 00:18 回覆:

怕, 無所謂好壞.

* 有人怕, 站立原地, 毫不退讓, 挺直腰桿抗拒之.
* 有人怕, 逃離現場, 遠離是非, 移居海外.
* 有人怕, 跪地求饒, 抱其大腿.
* 有人怕, 加入霸凌, 作其鷹犬.

再問, 琴兄的統一是哪種統一, 條件為何. 


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
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戴帽子就不用了 讓我不舒服 信口開河是好事
2012/03/05 10:47

  中國統一是憲法規定的 國家統一前 應該不是指台灣國

  其次 統一就是消滅中華民國?聽不懂

  支持統一 和促統不一樣 支持也可以是漸進的 等待條件的 

  促統 比較像是不需要統一條件的無條件統一

小肉球(meatball2) 於 2012-03-06 00:07 回覆:

琴兄您決定以後不給人戴帽子了?  您在樓下給俺扣帽子:

你這是思想檢查 這真是令人厭惡

郝柏村發飆投書聯合報, 批評人家, 那麼, 小肉球就批評回去, 您卻扣俺思想檢查的帽子, 您知過能改, 孺子可教!

紅統就是消滅中華民國.  倘若不是, 願聞其詳, 如何紅統而不消滅中華民國.

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