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小肉球大戰百川兄:共產主義 is very much alive and well!
2012/02/29 02:51:00瀏覽2011|回應65|推薦31

*本文文章回應有毛主席每天吃一隻雞的軼事,真發生過。

http://blog.udn.com/meatball2/6143214,百川兄作標題為「。」(2012/02/27)的文章回應。此際,udn 系統剛剛更新,尚欠穩定,俺的回帖過長,故另開此文。小肉球是藍寶寶,百川兄屬於紅統派,俺認為咱們這段討論很足以代表藍統派與紅統派的不同政治立場。百川兄說:

() 共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正。

中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?

現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?

而且夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?

撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的。反台獨不也是中華民國的責任?為何要與台獨一鼻孔出氣?指責中共佈署飛彈?對台獨卻寬容包容?

() 共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?

夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!

() 您說「台獨是製造台灣分裂的工具」,那請您告訴我是誰的工具?

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您說「郝杯杯說的五百人是不是一種誇張?」,那請您告訴我為什麼立法二二八補償之後,提出補償申請的,包括羈押、傷殘、健康或名譽受損害等,總共才只有2403件?成立的補償中,為甚麼只有679人死亡,174人失蹤?

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您說「在那種歷史狀況下, 俺閉著眼, 都不會相信只有五百人死亡」,那麼利比亞的茉莉花革命,政府軍與叛軍以現代武器兩軍激戰,結果連平民一共死了多少人?何況二二八僅是零星微弱的反抗力量?

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不管差距是 80 +36萬,馬總統還是失去了對他個人支持的票,證明他拿香跟拜的政策並沒獲得認同,馬英九拿到的僅是藍營基本盤的票。

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與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉。

() 您說「馬總統他不貪,他不急統,他不傾中,他不賣台」,但是馬英九是中華民國的總統,對要推翻中華民國的台獨他為甚麼如此姑息?如此寬容?他拿香跟拜的政策,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?

主張與中共和解,僅是結束敵對關係,並非就是立時統一。一國兩制、一中各表、‧‧‧,能拖就拖,拖到情投意合為止。

您的老爸老媽不滿郝柏村,未必表示郝柏村事事皆非。

() 二二八時陳儀與中共無關,陳儀是二二八之後調到浙江任省主席,才投共的。

二二八時在台灣並沒有潛伏土八路,謝雪紅是日系共黨,二二八與中共無關,是國民黨誤以為中共策動,才捕風捉影濫抓濫殺與共黨有關的台灣人。

二二八也沒有日本皇軍潛伏,主要是舊日二戰台籍皇軍和青年學生起而作亂。

您對二二八的了解極為謬誤和膚淺,大概是您一知半解之後就閉著眼想出來的。

() 蔣介石和中共是死敵,那是過去,因為蔣介石堅決反共。但是蔣介石也有強國的心願,蔣介石曾經說過「中國需要希特勒」,不過那是是在希特勒屠殺猶太人之前,是在二戰前,蔣介石見到希特勒把德國從廢墟建成強國有感而發。

現在中共已經拋棄了共產主義,反共已經過時,而且中共也已經崛起漸入強國之列,蔣介石若今日尚生,還會主張反攻大陸嗎?

恐怕是他第一個跑到大陸和共軍、和中共領導打小白球,你儂我儂大談國共一家親了!還豎起大拇指說:「娘希撇!當年你們把阿拉趕到台灣,趕的好!趕的好!」

謝謝百川兄回來反駁小肉球,且容小肉球反駁您的反駁(2012/2/28)。

() 您說「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正」,俺則說您這句話是您個人認知的主觀認定,您說共產主義已經破產、中共有名無實,並無客觀證據來支援您的主觀認定。

並且中共明明活生生地存在著統治中國大陸,沒有人會相信中共已經破產到有名無實,您卻要求世人和您一樣去認定它已經破產到有名無實,這實在過分荒謬了。

小肉球要扠腰說,百川兄,連當事人中共自己都會立刻否定您「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實」這句話啊!

小肉球猜想百川兄想講的是中共已經不走共產主義路線,它現在改走資本主義路線。但是如同俺在http://blog.udn.com/meatball2/6154211所闡述:

我們不能夠使用古往今來最普遍的 the haves vs. the have-nots (即富貴與貧賤的對立)現象,去覆蓋中國大陸,我們這麼做會忽視了中國大陸特有的寡頭政治共產極權體制,更忽視了民主政制、威權政制、極權政制的區分。... 貴者益貴,賤者益賤,本來就是資本社會的正常現象,有了錢,就要有權,"" "" 攜手共行。美國的政治家族多的是,甘迺迪家族,布希家族,等等等等,不都是一樣?人性如此,不一定合法,不一定滿足社會公平正義,但只要有空隙可鑽,家庭的榮顯必須持續下去和擴大下去。

只要有人類,就有分配不均,人不自私,天誅地滅。

諷刺來了:共產主義之所以興起,就是為了糾正這種不均,藉由階級革命,將社會階級重新排列組合,這「分配者」就是共產黨,連土地都收為國有,理論上是全民共享。 

但只要有人類,人不自私,天誅地滅。 

「分配者」要打破既有社會的資本結構(包括政治資本與金錢資本),這分配者(共產黨)就必須握有絕對的權力--像神一樣的絕對權力。 

但他們不是神,他們是人,而人不自私,天誅地滅。

共產黨打破既有社會結構,重新分配社會資源,它分配的最後結果就變成共產黨一黨獨裁,它這個黨變成站在社會資本結構(有權、有錢)的金字塔最頂端,並且永遠在維續他們的既得利益。 

諷刺就是:分配者變成既得利益者,為了保持既得利益,就設計許多 "獨裁點子" 去維護那些既得利益。 

為何要花近百億人民幣做金盾工程?建造防火長城?箝制網路言論?榨取人民的血汗錢,用這些血汗錢去掐住人民的喉嚨。 

重點又來了,民主政制、威權政制、極權政制的區分是什麼?是統治階層能否為所欲為而 with impunity(完全不受懲罰),被統治階層是在約束統治階層上是否一籌莫展(without recourse)。

統治者的 with impunity,被統治者的 without recourse,就是評鑑政治制度的 criteria (標準) 

我們回到上頭名單的 "兩代狼狽為奸"。在中國大陸,人民沒有辦法去指責或批評這種現象,體制沒有辦法去糾正這種現象--這就是 without recourse,被剝削者呼天不應,叫地無門。 

"小咖" 會被揪出來當作 "窗飾" (如 "我的爸爸是李剛"),但中南海那批寡頭統治階級是滴水不透、鐵桶一般的嚴密。茲舉江綿恆為例,他爸爸江澤民雖已不做第一頭目,他無論怎樣仍毫髮無傷。這就是 with impunity,無論怎樣,黨的核心不動如山。

有權的,有錢的,做什麼都可以 with impunity。小肉球非常納悶 S 與汪小菲在海南島舉行的婚禮,從來沒聽說成批公安人員變成私人保鏢,從來沒聽說過為私人婚禮來賓通關方便,關閉尋常旅客的通關程序,令整個機場中外旅客枯等一個小時。大陸不以為怪,這是家常便飯。

請問,在美國可以這樣嗎,在台灣可以這樣嗎?不可以。人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,就連 Makiyo 與友寄隆輝欺負一個小小計程車司機,都被抖出來,沒權的,沒錢的,有 "管道" 去發聲,去要求矯正不公,並且也獲得矯正。 

苗栗縣長劉政鴻拿挖土機去破壞大埔農民的稻作,能夠胡作非為嗎?人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,他出來道歉,連閣揆吳敦義都必須道歉。就算阿扁貪腐,他敢公然貪嗎,他偷偷貪。像他做的事,在中國大陸是家常便飯,不但家常便飯,人民拿他沒有辦法--without recourse

大陸當然有例外,例外就是碰到這批寡頭統治階級的內部權力鬥爭,像以前的林彪、劉少奇、四人幫,像現在在進行式中的薄熙來。

大陸的人民不能擁有土地(他們買賣地產有房契,沒有地契),人民都向國家租用土地,他們又一黨獨裁,土地便永遠掌握在中共手裡。所謂共產、共產,根本就是永遠的黨產、黨產,這批統治階級想永遠「仙福永享,壽與天齊」。

所謂共產主義,剛開始都由共產黨搖著「共產」旗幟哄騙人民去奪權,奪到統治權以後,「共產」必然轉型而變成共產黨的「黨產」--全球沒有任何例外!沒有例外的原因,就是共產黨企圖扮演上帝的角色來打破既有社會結構,重新分配共有社會資源,但--

人不自私,天誅地滅!

共產黨拿到統治權以後,必然從資源分配者變成既得利益者,共產必然變成黨產,共產黨必然獨裁,因為它必然想保持它從人民騙得的政治資本暨金錢資本。 

中共還是中共,它一黨專政,不容異己。這一點,60 餘年來完全沒有變,它在它的轄域一直握有絕對的權力,這絕對的權力也從來不容許中共以外的任何其他對象分享,這一點,小肉球認為百川兄無法否認,因為您無法提出反證。

(二)百川兄說「中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?」,小肉球一眼即看出您所犯的論述謬誤--您把「暫擱爭議」視為「沒有爭議」。 

*國共內戰沒有結束,對不對?
*共軍只剩台澎金馬這一小塊,60 年來都攻不下,對不對?
*戰爭就是擊敗對方,對不對?
*共軍一直想擊敗國軍,拿下台澎金馬,完成中共所謂的「統一」(即「紅統」),對不對?
* 1972 年美國與大陸建交,承認中共的三段論(即:世上只有一個中國;只有中華人民共和國代表這個中國;台灣是中國的一部分),條件是和平解決兩岸問題,美國因此成立它的國內法《台美關係法》以保障台海問題之和平解決,中共忌憚美國,共軍所以才沒以武力犯台--對不對?
*中共在大陸東南沿海部署短程飛彈,聲明瞄準台灣,1995 年年底還朝台灣發射過,對不對?
*您說中共領導人要和平解決兩岸問題,但中共對台飛彈數目實際上在馬朝有增無減,就算陳水扁落選,綠朝變藍朝,中共對台飛彈一直增加,馬英九已經和他們和談了,想台獨的民進黨失去政權了,對中共來說,台獨是共軍武力犯台的一個幌子和藉口,對不對?(聯合晚報 2010.10.20:國家安全局長蔡得勝上午證實,中共東南沿岸當面部署對台導彈,部署於二砲821、824旅,數量已從扁執政時代的1328枚,提升到現在1410枚。他也證實,這是中國對台部署「反介入武器」導彈的最新數據。)

您瞧,您在這第二點說的話並不實在,中共對台飛彈在台灣馬朝有增無減,中共積極備戰,國軍退役上將夏瀛洲的「好朋友」共軍現役少將羅援近年對大陸東南沿海共軍新兵的指示:

我們現在在東南沿海前線部署的都是我們優良傳統部隊,這是我們無形的戰鬥力 ... 我到東南沿海調研,我們入伍的新兵的第一堂教育,就是你們入伍兩年,準備解放臺灣...http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11044639

由此證明,百川兄說「國共雙方現在都主張彼此不用武力,那現在國共還有什麼敵對的因素?」是不實在的話。對岸領導人及共軍嘴巴上唱著和平解決,手上做的卻是積極備戰「準備解放台灣」,與此同時,更籠絡一批對國軍不肖的夏瀛洲們替他們播放「迷魂曲」(曲目叫做「後庭花」),說國軍和共軍並不敵對,國軍和共軍是一家人。

(三)這就回到百川兄說的「現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?」,您這句話的謬誤在共軍在「積極準備解放台灣」,國軍退役將領卻替敵人共軍演唱「後庭花」,唱衰國軍的戰志與武魂,把戰時當平時,把敵人當家人。 

(四)百川兄說「夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?」,您應該聽聽您這句話是何等地違反邏輯,它明顯呈現兩個矛盾。

您的第一個矛盾就是:您在這句話裡承認及接受〔按:本當如此,中華民國國民應該遵從中華民國總統的政策〕「【現階段】不統不獨不武」,您又同時說夏瀛洲跑去向共軍大叫統一是正確的行為。百川兄啊,夏瀛洲跑去向對岸主動「促統」,他就違反馬總統的「不統不獨」了。

您的第二個矛盾是:您說夏瀛洲沒有違反一中各表的九二共識。九二共識是什麼?它是暫擱爭議,一中各表。什麼爭議:兩岸統獨爭議。那麼,夏瀛洲跑去向對岸促統,明明知道現階段的共軍軍力強大,他們積極備戰準備紅統,夏瀛洲並沒有擱置爭議,小肉球個人根本懷疑他在向共軍獻媚。

(五)百川兄說「撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的」,百川兄,您這句話最荒謬的部分就是「飛彈不會濫射濫炸」,嘻嘻,難道中共的東風導彈在程式設計上讓它們長了眼睛,發射後只炸台灣的台獨份子?

至於撤彈,撤彈是向台灣輸誠,輸誠即表示和平的決心,這當然包括撤彈後不能再部署的條件,否則撤彈做什麼。

台獨是中華民國的內憂,共軍是中華民國的外患。

台獨並不是既成事實,是中華民國境內某批人民的政治主張;共軍武力犯台是既成事實,從國共內戰並未結束、共軍部署瞄準台灣飛彈有增無減、發射過飛彈、共軍積極準備解放台灣等事實足以證明。

小肉球很納悶百川兄認為「中共佈署飛彈」是天經地義的事。中共佈署飛彈,為的是傷害中華民國國家與人民,只有中華人民共和國國民才認為這種行為天經地義。

(六)您說「共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?」,原諒小肉球要反駁您:

您這句話又自相矛盾了,因為您一邊說著羅援這種人民解放軍政戰少將發表違反「中共既定政策」言論屬於他個人行為,您緊接卻說他這名共軍鷹派的言論並不違反中共既定政策。

小肉球同時又納悶了,中共的《反分裂法》是 PRC 的法律,並不是 ROC 的法律,中華民國國民有必要把《反分裂法》當成聖旨嗎?去擔心它嗎?

何況它說的是台灣獨立,它沒講中華民國。本來就是一個中國,兩岸都是中國人,中國現在有兩個政權在統治中國,中華民國國民用不著擔心中共的《反分裂法》。

(七)您說「夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!」,您這句話又亂七八糟了,並且它是您最最荒謬的一句話。

中共的共軍是反分裂的,夏瀛洲跑去大陸和共軍打小白球,他是促統的,但您卻說夏瀛洲在謀求和平的「兩岸暫時分裂」,您說的,恐怕違反夏瀛洲促統的原意。

此外,夏瀛洲好大膽子,敢跑去對岸謀求「暫時分裂」?他膽子不大的,應該很怕共軍馬上把他抓起來的--他在促統,其實在促紅統,哪會在謀求暫時或永久的分裂。

(八)郝柏村的二二八事件只死五百人,是他在胡說八道,俺對他這句話不感興趣,俺對他選擇二二八前夕講這句話的動機很有興趣,彷彿嫌台灣藍綠不夠對立似的。

昨晚的 TVBS 2100 在講郝柏村的這句話。請百川兄聽好,小肉球作了筆記,二二八事件死多少人有三個版本:

楊亮功版本(早於郝柏村版本):約死亡一千多人。

郝柏村版本:郝柏村任行政院長期間,特別成立「二二八事件研究小組」,結論是一萬多人,郝柏村疪議的教科書「逾萬」其實是根據他自己任內所調查的版本,所以他可能老胡塗了。

根據實地領賠償金的版本:實領者 860 人。

您瞧,怎麼樣都超過郝柏村在 2012 年的五百人版本,況且他批評的「逾萬」是他自己任內、自己特設的二二八研究小組做成的調查結果。

至於第三個賠償金版本,百川兄啊,如同昨晚 TVBS 節目的共識,而此共識乃基於常識--實領者的數字什麼時候能夠拿來作為幾十年前的實際死亡者數字?任何做學問的人都明白這個道理啊。發生在幾十年前,當時沒人去紀錄和調查,事後的白色恐怖又噤聲不准談論,幾十年後去追索,很難追索到確切數字,這,是常識啦。

(九)馬總統拿到幾票,如同二二八事件究竟死幾人,都不是重點。重點是馬總統連任成功,二二八事件是台灣歷史慘劇。

百川兄認為「馬英九拿香跟拜二二八受難者,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?」,小肉球要說百川兄也胡塗了。二二八受難者並不是台獨份子,道理很簡單,那時候還沒有台獨

(十)百川兄說「與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉」,您是指陳雲林首次訪台,郝柏村的兒子郝龍斌任台北市長,台北市政府為陳雲林收起在台北市飄揚的國旗吧。但,為了小小一名中共官員來台灣,在中華民國領土上不能飄揚國旗,這叫做什麼?嘻嘻!

(十一)俺沒說陳儀在二二八事件時有證據顯示他是共諜,但二二八事件中有土八路共諜興風作浪卻是事實,陳儀後來的槍決罪名為通共也是事實,俺只說陳儀的通共罪名是一大諷刺。

至於百川兄亟力替中共撇清二二八的責任,您說謝雪紅等是日系共黨,您忘了那時候的共黨全由蘇聯指使,他們要建立共產國際,他們全部同氣連枝。百川兄,沒用啦,謝雪紅等人是土八路,受命於中共。

土八路:中國共產黨在成立軍隊的時候,號稱"八路軍",由於阿兵哥來源多為農家子弟受教育程度普遍是稍差了些,所以稱之為"",算是一種對老共軍隊的稱呼方式。現在的共軍叫"人民解放軍",這名字是在二次大戰結束後國共內戰期間共軍由弱轉強漸漸佔優勢的時候改名的。http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205080521612

維基百科:謝雪紅,原名謝阿女(19011017日-1970115日),台灣彰化人,台灣共產黨黨員、中國共產黨黨員、台灣民主自治同盟黨員。

謝雪紅是日本殖民統治台灣時期的「台灣共產黨」(日本共產黨臺灣民族支部)創始黨員之一。也是二二八事件中堅持對國民黨採用武力抵抗之台中「二七部隊」的領導人。二七部隊抵抗國民黨軍隊失敗之後,轉赴廈門,後赴香港。她與許多二零年代以來所培養成長起來的台籍共產主義者,共同創建了台灣民主自治同盟,當選首任主席,是中華人民共和國八大民主黨派的參政黨之一。謝雪紅後來陸續出任中共中央華東局政委員、中國全國婦女聯合會副主席,1954年當選全國人大台灣省代表。謝雪紅1970年病逝北京。...

日共台灣支部時期1925前後抵達上海,參加過五卅運動,化名謝飛英,入上海大學社會系(主任瞿秋白)四個月,經黃中美介紹而加入中國共產黨192510月與林木順至俄國莫斯科東方大學就讀學習,吸收共產主義思想,並改名為謝雪紅...

(十二)您說蔣介石,小肉球對他沒有興趣,也沒有敬意,認為他對台灣功過參半,俺喜歡小蔣,小蔣是很好的統治者,小蔣愛中華民國,也愛台灣。

( 時事評論兩岸 )
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牧谷(Pokemon總動員)
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民主的真諦和價值
2012/03/18 10:20

兩位見聞廣闊, 學識淵博

沒有牧谷置喙的餘地

不過想與兩位分享我聽過西方對民主下過最好的定義和註腳

民主 = People have the right to be wrong.

一個領導人或領導階層如果沒有這種認知和氣度

民主永遠不會發生

當年蔣經國改革開放

其實也遇到不少來自保皇(蔣介石)黨的阻力

如果沒有他的高瞻遠矚和力排眾議的勇氣

如果沒有放縱朱高正跳上會議桌, 三天一小鬧, 五天一大鬧

今天台灣的自由民主可能還在原地踏步, 跟大陸差不多

猶記得

當年國民黨派青年才俊關中到美國游說和安撫老僑

他苦口婆心的告訴不太了解政府民主自由決心的海外僑胞

"民主就是麻煩, 就是礙事", 要大家相忍為國

身為新僑之一, 當年聽了, 真為蔣經國無私的政治家風範感動得想哭

到今天, 不管藍綠, 對小蔣都沒有微言, 這絕對不是偶然.

儘管中國今天成為世界第一經濟和軍事強國

我還是覺得, 台灣同胞比大陸同胞幸福得多得多

統獨的解決之道

根本不在飛彈武嚇, 不在有沒有九二共識, 也不在夏將軍有沒有喪權辱國

而是在能否取得在自由民主的空氣中出生和長大的那一代台灣孩子的同意和許可


小肉球(meatball2) 於 2012-03-20 02:28 回覆:

牧谷別捧百川兄和小肉球了, 您瞧, 您講得很有道理啊!

不過, 小肉球修正一下您這句, 加一字:

民主 = People have the right to be wrong.

民主 = People have the Constitutional right to be wrong.

本來就如此, 不只西方或東方, 不只古代或現代, 因為它是普世價值.  加此字, 作 qualifier, 因為人民不可以觸犯法律, 舉例來說, 有些 "小白" 亂罵人亂造謠, 抬出憲法所保障的言論自由當藉口, 但憲法只保障他們表述的自由, 前提是他在伸張自己的自由的時候不可以損害到別人的自由.

這句英文句其實源出美國總統林肯, 原意的重點是責任政治, 為敦促政府官員兢兢業業, 意思類似宋太宗勒石銘 "爾俸爾祿, 民脂民膏, 下民易虐, 上天難欺".

原文:  The States don’t have the right to do wrong.

States 指 United States, 就是國家, 這就是美國的民主精神, 其實與孟子的 "民為貴, 社稷次之, 君為輕" 不謀而合.   美國沒有 "君", 社稷就是國家, 但國家碰到人民也矮一截, 人民最重要, 並不是像中國大陸那樣, 成天假惺惺地 "國" 呀 "國" (說它假惺惺, 因為中共一黨獨裁, 它的國家=它自己), 卻把人民的權利與需求視為末節.

您說蔣經國當年, 小肉球的老爸做終身小黨工, 常聽他在家裡談 "保皇(蔣介石)黨的阻力", 小蔣根本沒享什麼福, 那時國民黨內部並不完全挺他, 蔣介石並不鍾愛這個兒子, 國民黨內部的 "夫人黨" 成天扯他後腿, 就像韓劇裡的老惡鬥世子李蒜的貞純王后與大臣.

牧谷兄講得太好了!

統獨的解決之道...在能否取得在自由民主的空氣中出生和長大的那一代台灣孩子的同意和許可



牧谷(Pokemon總動員)
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風度翩翩
2012/03/18 00:19

兩造辯才旗鼓相當

各敘理念言之有物

條理清晰表達精湛

風度氣質令人激賞

精采絕倫不遜籃賽

觀戰者眾並未走遠

優良示範感恩受惠


小肉球(meatball2) 於 2012-03-18 08:27 回覆:
不敢當!  牧谷兄也參戰嘛, 別儘作壁上觀, 下來玩嘛.

徐百川
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2012/03/17 14:12
謝謝牧谷先生對我倆的捧場!

徐百川
等級:8
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有不同的看法
2012/03/16 20:11
小肉球小姐:

我的意思是不能盲目地全盤否定獨裁專制,也不能盲目地通盤套用自由民主。

自由民主政治要能運行在正軌上,才能發揮自由民主政治的優長,否則會被濫用。"言論自由"需要媒體有足夠的深度和廣度,否言論會被偏頗之詞所把持,"信仰自由"需要民眾的知識水準,否則會被邪教神棍所橫行","免於匱乏的自由"需要經濟基礎,否則就會成為空中肉餅","免於恐懼的自由"需要法治基礎,否則黑道黑官仍然肆虐,並非一實行自由民主政治,"普世價值"就會從天上掉下來。

那些過去帝國主義的強國,民眾的知識水準、國家的經濟基礎、社會的法治基礎都有兩三世紀的累積,自由民主政治才逐漸能開花結果。

我說 "民主政治只會帶來反效果",那是指知識、經濟、法治基礎都不足的亞非拉落後國家,並非指過去那些帝國主義的強國,您誤讀我的文義了。

像二二八、六四天安門事件就是缺乏有足夠深度和廣度的媒體和法治基礎,民眾才會激發如此大規模的抗爭和暴亂,政府才不得不訴諸激烈的武力鎮壓。

中共沒有新聞言論自由,然而偏頗激烈以及失實的言論和消息,尤其在社會動亂的時候,更容易口耳相傳左右人心。陳儀是開放言論自由的,然而當時的言論自由卻受到了濫用的地步,陳儀二二八之後也說他自已『政治太鬆,經濟太緊』。

經歷過光復接收和二二八的葉明勳先生,在其「不容青史盡成灰」一書中說:『當時省營的報紙只有新生報一家,民營的報紙卻有十多家,爭奇制勝、大鳴大放,報紙天天批評政府,政府不加以澄清,而這些批評很少是建設性的。』
『人民不明底細,經常在看這些充滿煽惑性,逞一時之快的文章,久而久之自然積非成是,扭曲了對政府的形象。二二八的風暴,這種潛在因素,也就成為誤導的激盪力量了。』

對二二八有深入精闢的研究的戴國煇,在其論及二二八的書中也說:『然而當年台灣的若干報紙,卻意圖刺激讀者,使群眾心理日趨不安。』

在林德龍輯註的「二二八官方機密史料」中,該史料也提及:『一二文人又時以文章、筆墨,在報紙上攻擊外省人;以言詞口舌,在論壇上頌揚日人,非議祖國政治、人事者,業已數見不鮮。』

同樣的二二八、六四天安門事件若發生在有法治基礎的歐美國家,六四的學生不會賴在天安門死都不退,二二八也不會發生全面濫打濫殺大陸人的暴亂。

至於"血洗"、"屠殺",那是敵對人士的政治用語,我們若認真討論問題,就不必引用根據不足的資料了。

專制與開明並非一定是對立的反義,一個為國為民,有德有能的專制獨裁者,是能施展所謂的"開明專制"的。

追求國家的富強並非就是崇拜欺負別國的 "強國",而是確保自己國家不受別國欺負,在備受列強侵略,還在不平等條約欺負下,國家分崩離析的近代中國,您能怪袁世凱、蔣介石主張專制獨裁以建設強國嗎?

民主並非就能保證正義的實現,專制也並非就是邪惡的政權,學海洋法的馬英九,對政治學是一知半解,是以簡單的黑白觀念在判斷民主與專制的大是大非了。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-18 08:22 回覆:

中國人就是要人管?

百川兄的意思是像成龍在博鰲論壇所說 "中國人就是要人管"?  這是很矛盾的, 一方面搞中國國族主義, 做 "中國人" 多驕傲, 另方面把中國人看扁, 認為中國人屬於 "亞非拉落後國家", "知識、經濟、法治基礎都不足", 不配享受民主自由.

您這是站在統治者權貴階級去看中國人,  "管" 的階級當然這麼看 "被管" 的階級, 只因為這個階級一直想 "管" 下去.

因為你們太爛太不夠格了, 所以我們才對你們獨裁專制 ---> 您的意思不就如此嗎?

人民的知識、國民的經濟、國家的法治基礎, 本來就是政府的責任, "知識、經濟、法治基礎都不足", 政府要檢討和改善, 怎麼可以拿來作為 "維持統治權力" 的藉口呢?

獨裁專制的黑白切

您看看對岸的中共, 它從來沒有釋出權力, 它一直專制獨裁, 它的轄域一直都是一言堂, 它不容許異議份子的存在, 順服它的就是白的, 不順服它的就是黑的, 沒有灰色地帶, 灰色地帶是反動、思想不純正.

您說 "我的意思是不能盲目地全盤否定獨裁專制,也不能盲目地通盤套用自由民主", 您這思想就是灰色地帶, 您沒有全盤肯定中共獨裁專制, 您也沒有全盤否定它所厭憎的自由民主。小肉球常覺得百川兄的政治思想恐怕並不吻合中共路線, 您對他們來說還是有一點偏, 中共的 "黑白切" 大刀砍下來, 恐怕連您也當 "雜質" 砍除了, 只因為您沒全盤肯定中共獨裁專制, 您的思想還留著自由民主的 "餘毒".  

自由民主是, "縱然我再不同意你的意見, 我抵死維護你表達你意見的權利".  它沒有條件的, 不是要等到 "自由民主政治運行在正軌上".  俺要請教百川兄了, 什麼叫做 "正軌", 誰去鑑定和規定 "正軌"? 

假如我的路線才是正軌, 和我不同者都是邪軌, 這就是 "黑白切" 的專制獨裁了.  然後, 為了獨享權力, 為了壟斷意見, 使用人民納稅錢去血腥鎮壓人民, 當然就是邪惡了. 

在自由民主的異言堂世界, 除了這個自由民主的國民共識之外, 人人都可以表達意見, 包括百川兄, 包括小肉球, 包括台獨派, 包括中間選民, 沒有所謂思想純正或不純正, 大家各持一家之言, 無所謂 "正軌" 或 "邪軌". 

自由民主社會是萬花筒, 獨裁專制社會是黑白切.

意見的壟斷

百川兄說 "言論自由需要媒體有足夠的深度和廣度,否言論會被偏頗之詞所把持", 小肉球要問誰偏頗?  您認為綠媒偏頗, 綠民管藍媒叫 "邪媒".  假如在異言堂的台灣, 台灣媒體缺乏足夠深度和廣度, 那麼, 在一言堂的大陸, 大陸媒體淪為執政者的傳聲筒, 它們並沒有深度和廣度.

沒錯, 百川兄去問任何人, 台人也好, 陸人也好, 國際人士也好, 大陸媒體從來不以 "深度和廣度" 著稱.

百川兄說 "信仰自由需要民眾的知識水準,否則會被邪教神棍所橫行",誰去判斷誰是邪教神棍?  任何宗教信仰都偏頗, 其信眾卻信之不疑, 都認為自己信的才是真理.  邪教也好, 神棍也好, 必須看該宗教是否觸犯法條.  斂色斂財?  OK, 有證據, 就是神棍.  違反倫常?  OK, 有證據, 就是邪教.

百川兄說 "免於匱乏的自由需要經濟基礎,否則就會成為空中肉餅",小肉球想, 咱們這點沒有異議, 人民要吃飯, 政府負責讓人民吃飽飯, 不能有人靠剝削別人吃香喝辣, 那個 "別人" 卻餓肚子, 尤其吃香喝辣的人在 "管" 餓肚子的人.

百川兄說 "免於恐懼的自由需要法治基礎", 招呀, 法治基礎需要廢除惡法、落實善法.  假如像咱們 udn 格友馬蹄所述 (見論馬蹄兄的大陸看守所歷險歸來記), 中國大陸的 "憲法" 完全未能保障免於恐懼的自由, 其法律程序全然罔顧人身保護令, 因為根據馬蹄的敘述, 任何人在中國大陸都可以上公安局控告任何人, 公安局不會通知被告, 被告並非現行犯, 公安局直接拘捕被告, 不開羈押庭, 直接把被告塞進看守所, 被告一進看守所就只有認罪的選擇, 縱然大陸法律規定被告待在看守所不得超過38天的期限, 但是由於大陸的公安不願承認抓錯人, 被告在看守所裡如果不認罪會被 "晾著",根據馬蹄在廈門看守所之目睹經歷, 有人就被 "晾" 到 9年或甚至 11 年。

但對岸獨裁專制, 它自訂法律, 它不落實法律, 它還堅持要 "管" 下去, 例如它自訂38天羈押期限, 但是被抓嫌犯可以被 "晾" 在看守所長達 9 年或甚至 11 年。

二二八、六四天安門事件

咱們在這裡談二二八已談了很多, 百川兄搬出 "陳儀二二八之後也說他自已『政治太鬆,經濟太緊』", 那是葉明勳說的.  小肉球根本不甩葉明勳, 他屬於威權時代權貴菁英, 他個人意見不代表定論, 胡說八道一通, 什麼政治經濟, 什麼又鬆又緊, 一堆子權貴書生的廢話, 明明就是從陳儀接管到二二八爆發, 1945/10/25 ~1947/2/28 的這 14 個月期間, 陳儀治理不好台灣, 弄到天怒人怨, 講什麼又鬆又緊, 講什麼政治經濟.

剛光復, 台灣人民何等雀躍, 才 14 個月能搞到天怒人怨, 這人真有夠飯桶.  搞到天怒人怨, 還血腥鎮壓, 這人有夠黑心.

戴國輝與林德龍, 俺不清楚他們.

六四天安門是另一碼子事, 小肉球以前和陸友討論過它, 在此按住不提了.  反正那是鄧小平永遠的污點, 確實血洗和屠殺, 中共想掩蓋也掩蓋不掉, 關鍵在: 有必要這麼殘忍狠毒嗎?  


牧谷(Pokemon總動員)
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高潮迭起
2012/03/16 11:49

尙無冷場

見解卓越

針針見血

立論精闢

入木三分

切磋硺磨

精彩絶倫


小肉球(meatball2) 於 2012-03-17 10:28 回覆:

牧谷兄, 小肉球沒將此文 "置頂" (即設為頭條), 純粹想和百川兄辯論, 沒想到有人 "觀戰".大笑

雙方刀來劍往, 時而迸出火花, 鏗鏘! 鏗鏘! 但雙方都未跨越君子之爭的底線.

小肉球早就覺得此文文章回應足為君子之爭的範本.

竟然有您在觀戰, 且作評.

小肉球今天身體狀況不佳, 雖然看到樓上百川兄的回招, 想到紅統派的黑白切, 無奈無法回覆, 身體真的不行, 並且和人約好, 今日週六, 現在要去養雞場買雞肝雞雜, 煮熟後分送鄰近愛心媽媽.

會回來答覆, 現在出門去也.


徐百川
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有不同的看法
2012/03/15 18:59
馬英九為人正派,放眼濁浪滔滔、紅塵滾滾的當世,他的確是砥柱中流的磐石。

不過,不過,~~,對於台獨問題,他未免流於鄉愿。

我覺得他食洋不化,把自由民主絕對化、神聖化,脫離了實際。

好像尊孔的儒生一樣,馬英九不顧現實條件,盲目膜拜自由民主,以至於他把二二八定位為官逼民反,把白色恐怖的罪惡等同於納粹屠殺猶太人。總之,他把反專制等同於正義對邪惡的鬥爭。

問題是:民主是普世價值,但真的是普世之光嗎?

若民主真的是普世之光,那麼世界上民主政治成功的國家,為什麼就是那幾個過去帝國主義的強國?其他實行民主政治的廣大亞非拉落後國家,為什麼幾乎都是政治動盪、經濟紊亂、社會不安?我們辛亥革命後的中國不也就是如此?

可見國家實行民主的條件不足,民主政治只會帶來反效果。

也就無怪乎袁世凱敢冒天下大不韙,效法拿破崙復辟帝制,也就無怪乎蔣介石公然宣言(二戰前)中國需要希特勒!

自由民主政治需要忠誠的反對黨才能運行在正軌上,否則自由民主只會被利用為敵我對立的攻訐武器,就像我們台灣。

才只不過六十五年前的二二八,就有兩套不同的版本,造成民族意識上的對立,造成政治上的敵我對立。

正本清源,釐清二二八的史實吧!真相只有一個,藍營的對就遵從藍營,綠營的對就遵從綠營,這不但是使台灣的民主政治導入正軌,也是成熟理智的社會應有的根本態度。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-16 08:40 回覆:

* 馬英九對於台獨問題流於鄉愿 -- 百川兄要馬英九像胡錦濤或鄧小平一樣嗎?  像中共那樣使用人民納稅錢購買的武器去血洗西藏和屠殺六四天安門事件抗議民眾嗎? 

自由民主不是您所謂 "絕對化、神聖化" 的問題, 自由民主是普世價值, 普世價值是超越意識型態、亙古不變的價值, 每個人出生下來到這個世界, 本來就應該擁有四大基本人權 "言論自由"、"信仰自由"、"免於匱乏的自由"、"免於恐懼的自由", 本來就應該享有 "人身保護令" 對於個人人身自由的基本保障.

小肉球不知道您說的 "現實條件" 是什麼條件, 俺必須強調沒有政府有權利能夠剝奪其人民這些、沒有人類能夠剝奪其他人類這些, 除非那個政府或那些人類是邪惡政府或邪惡人類.

普世價值就是現實條件!  它就是大是大非、黑白對錯!

* 馬英九把二二八定位為官逼民反,把白色恐怖的罪惡等同於納粹屠殺猶太人 -- 前半句話是對的, 後半句話不對.  二二八確為官逼民反, 政府對民怨爆發負絕對政治責任, 此為 "責任政治" 的基本精神. 

您聽聽您講的話有多麼偏激.  噢, 政府承受人民的委託, 拿人民納稅錢來服務人民, 服務得太爛, 爛到人民活不下去, 竟然還不准人民反抗?  世間沒有這個道理!  沒有這個道理, 因為您說的話違反普世價值.

您說 "馬英九把反專制等同於正義對邪惡的鬥爭", 俺說反專制本來就是正義與邪惡的鬥爭. 

什麼叫做專制?  專制就是任性!  就是獨斷獨行, 說東不准人往西, 專制是開明的反義. 

小肉球真不知道您打哪兒來的謬論.  您去看看中共吧, 打它創黨以來到今天, 它都不敢承認自己專制, 它的頭目從毛澤東到胡錦濤, 手裡做的是 "專制", 但對國人、對國際, 嘴裡講的是 "開明" 與 "民主".

因為開明與民主是普世價值.

小肉球反共, 就因為中共違反普世價值, 它 "掛羊頭賣狗肉", 它剝奪人類的基本人權.

您的後半句話 "把白色恐怖的罪惡等同於納粹屠殺猶太人" 不正確, 因為您把綠民的悲情誇張扣在馬英九的頭上.  馬英九承認白色恐怖, 因為台灣白色恐怖是歷史事實, 但馬英九從來沒有將白色恐怖與歷史其他納粹恐怖、赤色恐怖、日帝恐怖 (如南京大屠殺或東北人體細菌戰實驗等) 劃上等號.  綠民搞悲情搞到眼花理盲, 以致白色赤色黑色不分, 馬英九可沒這樣.

* 若民主真的是普世之光,那麼世界上民主政治成功的國家,為什麼就是那幾個過去帝國主義的強國?其他實行民主政治的廣大亞非拉落後國家,為什麼幾乎都是政治動盪、經濟紊亂、社會不安?我們辛亥革命後的中國不也就是如此? -- 您在這裡, 犯了兩個錯誤.

民主是內政的事, 是一國政府對待其人民的事.  帝國主義是國際之間的事, 是一個國家對待另一國家的事.

倘若民主不好, 您說的 "過去帝國主義的強國", 美國與歐洲國家待其人民就極度民主, 它們就很強, 因此, 您說 "民主政治只會帶來反效果", 但是民主對這些列強並沒帶來反效果.

說到這裡, 小肉球終於發現百川兄崇拜 "強國", 小肉球以前和憤青們筆戰, 追根究柢, 就發現這種對於強權的盲目崇拜.

您的政治立場的出發點應該是您希望中國變成帝國主義式的強國吧?  即便拿中國人民和其他國家做犧牲品, 即便中國人民受到專制統治不能享受基本人權, 即便中國踩在其他國家頭上像昔日列強欺負中國一樣去欺負別國 ---> 但, 只要中國強就好?


徐百川
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2012/03/14 14:22
小肉球小姐:

贊同您的看法!

除了對馬總統的觀點還是與您不同。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-14 19:42 回覆:

馬英九是忍者龜

他能忍常人之不能忍, 小肉球望塵莫及, 俺脾氣火爆.

有些藍軍也許責怪他不夠狠辣, 小肉球在 2008 ~ 09 也很氣他, 氣他太縱容綠營這些 "刁民", 氣他不夠果決, 氣他笨到誤解 "全民總統", 氣他不 "藍化" 綠朝八年的 "綠化" 達成我們藍軍期望的藍朝轉型正義.

可是小肉球發覺馬總統 (1) 知過能改, 有彈性, 懂得修正自己, 不像綠營政客 (如蘇謝蔡) 偏執冥頑; (2) 厚道守禮; (3) 看事眼光長遠; (4) 廉潔...

反正以現在台灣政局來看, 換任何其他人不比他做得好.大笑


徐百川
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鄭重道歉!
2012/03/13 17:19
非常抱歉!我不知道徐佳青還有惡行惡狀的小人嘴臉,把正直良善的您比作徐佳青,我向您鄭重道歉!

請原諒!
小肉球(meatball2) 於 2012-03-14 07:58 回覆:

啊, 百川兄, 沒有關係滴!  小肉球一點兒也不會在意, 因為俺這藍寶寶很習慣被人誤會成綠吱吱了.

小肉球是不折不扣的藍寶寶, 在台灣眷村出生成長, 四周鄰居都是外省人, 我們都很窮, 但出了眷村, 外省本省孩一起去學校上學, 下學一起打赤腳去掏泥鰍或偷地瓜, 所以這些本省人是俺的同胞, 絕不會仇視他們, 小肉球覺得綠民被帶到歧途上去了, 馬總統的方法很好, 小肉球比不上他.

大陸同胞是中華民國的子民, 有朝一日, 願大陸同胞也享受像台灣一樣的民有民治民享生活, 慢慢來啦, 搞不好, 變化是從中共內部慢慢生出來的, 與此同時, 中華民國台灣就做中華人民共和國的一個中華文化對照組吧!   民主 (民有民治民享) 是中國人最先發明的理念, 國父孫中山先生最愛的字 "天下為公" 出於禮記, 孟子早就比西方盧梭/孟德斯鳩說了民為貴, 社稷次之, 君為輕.

放心, 咱們在辯論罷了, 百川兄就算繼續認為小肉球像徐佳青也無妨的.


琴歐洲--34F爆乳魔女袁曼軒
等級:7
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這不過分吧
2012/03/13 14:21

  大陸軍事預算 如果比照世界第一強國的美國標準 照比例 他應該是多少

  至於228 應該公佈國際託管派的作為 如違反憲法 是否應追回228補償金?

  搞對法律上的請求權基礎 才是關鍵 搞清楚戰後恢復的通膨基礎與農業經濟破產真相才是正道

  否則 1947年 有甚麼錯誤呢?是台大文學院院長林茂生冤枉 還是陳澄波冤枉?

小肉球(meatball2) 於 2012-03-14 07:47 回覆:

大陸軍事預算: 根據 BBC 2012/3/4 報導已迄全球第二, 中國並無戰爭, 並無全球他處基地及駐軍, 卻年年大幅增長, 其增長率為全球第一.  這表示什麼?  這表示中國大陸想做全球的天可汗, 它有霸權侵略及勢力擴張的意圖.

二二八: "國際託管派" 是蝦米東東?  小肉球不懂您的意思.

林茂生和陳澄波: 唉!  他們是蝦米人?  小肉球的台陸現代史和近代史很差呢, 和俺的國學一樣差.


徐百川
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2012/03/12 19:39
小肉球小姐:

嘻嘻!像徐佳青一樣自設前提,自我作解了。

突然間自設前提,把我冠上三項罪名,一個, 是您完全否認兩蔣威權時代對台灣民眾所造成的負面心理效應; 第二個, 是您似乎把綠民妖魔化; 第三個, 是您否定台灣的民主進化, 包括台灣的政黨輪替制度.

又自我作解,說:台灣的綠營之所以走向台獨, 歸根究柢, 就是您 (或郝柏村等) 這等至今仍然堅持戒嚴/白色恐怖之完全正當性者所造成的. 

嘻嘻!藉此逃避二二八的議題,轉移二二八的焦點了。

兩蔣威權時代對台灣民眾所造成的負面心理效應,比起二二八根本是小巫見大巫。

並非把綠民妖魔化,不過那些造假說謊,誇張誣捏二二八以煽動台灣人仇恨中國的人,說他們是鬼蜮其心的妖魔,倒很貼切。

肯定老蔣,就是否定台灣的民主進化?

台獨就是我 (或郝柏村等) 這等至今仍然堅持戒嚴/白色恐怖之完全正當性者所造成的?嘻嘻!嘻嘻!哈哈哈!

馬總統為了藍綠盡釋前嫌, 概括承受, 為大局著想,綠營就不惡鬥他了?是嗎?有嗎?嘻嘻!

把中共當親人, 竟然與中共聯手, 將台灣綠民當仇人,嘻嘻!中共沒叫我們跳太平洋吧!而且我只是把綠營的核心領導人物當仇人而已,並非被愚民洗腦的綠民。

 嘻嘻!您"梳理" 出來事實,怎麼與我梳理出來的事實相差甚遠,甚至南轅北轍。

就算ECFA 才剛開始, 不能期望立竿見影, 但是這次總統大選拿香跟拜的馬總統少掉一百萬票,綠營卻增長了近六十五萬票,總是事實吧!

共軍對台武力是為了防獨,連您說的叫囂準備解放台灣的羅援都說不武了,您還硬柪共軍 "武力犯台" 是實實在在的行為,您可是比徐佳青還徐佳青了!嘻嘻!

 二二八這事政府固有錯失,但是平亂還是正當的,即使換作任何民主國家都會鎮壓平亂的,您的觀點被綠營的二二八政治宣傳八股洗腦了。

二二八本已逐漸風平浪靜,嘻嘻!有人造謠中傷您,要置您於死地,您不辯駁闢謠,聽由謠言散播當然風平浪靜!二二八繼續風平浪靜下去,聽由台獨中的妖魔份子對台灣民眾愚民洗腦,中華民國的死日就要到了!嘻嘻!到時馬英九就是治喪委員會會長的最佳人選!
小肉球(meatball2) 於 2012-03-13 10:44 回覆:

百川兄也學會小肉球的口頭禪 "嘻嘻" 了呀.

建議您別把小肉球比民進黨台北市議員徐佳青, 她比俺厲害, 當您做 "類比", 您又無法提出可信的類比邏輯時, 您的公信力會大損.

不過, 嘻嘻, 隨便您, 小肉球不在意, 因為俺不像徐佳青, 不像就不像.

由於您一直提她, 俺就說說她, 而俺說的例子很足以台灣藍民和綠民一起省思.

徐佳青

小肉球最初知道世上有這麼一個人, 是 2008 年杜正勝/莊國榮在拆中正紀念堂的 "大中至正" 匾的時候.  記得綠朝末代打手莊國榮有多麼囂張嗎? 

坦白說, 俺小肉球一向厭惡拿政治人物的名字來命名街道和公共建築, 真自私極了.  請百川兄 "看到兄弟眼中芒刺, 也看到自己眼中樑木" (典出新約聖經路加福音「你這假冒偽善的人!先去掉自己眼中的樑木,然後才能看得清楚,去掉你弟兄眼中的刺。」)

您在樓下一直控訴綠朝做出 "綠化台灣" 的行為, 做人必須公平, 小肉球這理性正藍看到綠營在搞的不過是他們所謂的 "轉型正義" 罷了, 但是他們矯枉過正, 並且出於私念, 並且他們是一堆飯桶和米蟲.  小蔣搞中正紀念堂, 雖然存有私念, 但小蔣把台灣治理得很棒, 小蔣不貪圖台灣人民的血汗錢, 小蔣沒有著意培植他那些阿斗後代, 小蔣愛台灣, 愛中華民國, 愛人民.

好.

縱然小蔣搞中正紀念堂這檔事, 在小肉球看來, 是不對的, 拿國家和人民的錢去偶像化自己的父親, 請問和北韓金氏有何不同.  但是, 中正紀念堂經過這些歲月, 已經成為台北市首善區的首善地標景點, 台北市民暨國際觀光客已習以為常, 要拆要改, 雖然當初命名在俺看來不對, 但是這拆, 絕對會傷害到 "既有" 的人民認知與觀光業.

何況一批老榮民和老榮眷, 在拆時, 群聚哭喊.

那時, 是綠朝末期.  一邊, 深藍老人們在門口哭喊, 另邊莊國榮等綠朝打手封門不准進入, 莊國榮還洋洋得意對台灣媒體大放厥辭 -- 對照著老榮民/榮眷的哭喊. 

不准進入, 但台灣媒體拍著拍著, 拍到懷孕的台北市議員徐佳青大搖大擺來 "視察".  她是綠的, 臉上帶著滿滿的 smug 微笑,嘴角歪著,絲毫不顧哭喊的深藍老民,中正紀念堂被封了,他們只能聚在正門口哭喊。徐佳青這女人,冷冷看他們一眼,她是綠朝的綠官,莊國榮等恭迎她進去 "巡視". 

那是小肉球第一次知道有徐佳青這人, 當場判斷此女心硬如鐵, 俺看不起她.

小肉球說的全是 "理", 您自己去檢省吧, 綠營以意識型態掛帥, 小肉球和您交鋒, 認為您也以意識型態掛帥.

究其根本, 百川兄, 俺不知道中華民國在您心裡的份量有多少.大笑

中華民國政府治理台灣, 中華民國政府不願看到藍民哭喊, 同樣也不願看到綠民哭喊!

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