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小肉球大戰百川兄:共產主義 is very much alive and well!
2012/02/29 02:51:00瀏覽2009|回應65|推薦31

*本文文章回應有毛主席每天吃一隻雞的軼事,真發生過。

http://blog.udn.com/meatball2/6143214,百川兄作標題為「。」(2012/02/27)的文章回應。此際,udn 系統剛剛更新,尚欠穩定,俺的回帖過長,故另開此文。小肉球是藍寶寶,百川兄屬於紅統派,俺認為咱們這段討論很足以代表藍統派與紅統派的不同政治立場。百川兄說:

() 共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正。

中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?

現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?

而且夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?

撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的。反台獨不也是中華民國的責任?為何要與台獨一鼻孔出氣?指責中共佈署飛彈?對台獨卻寬容包容?

() 共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?

夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!

() 您說「台獨是製造台灣分裂的工具」,那請您告訴我是誰的工具?

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您說「郝杯杯說的五百人是不是一種誇張?」,那請您告訴我為什麼立法二二八補償之後,提出補償申請的,包括羈押、傷殘、健康或名譽受損害等,總共才只有2403件?成立的補償中,為甚麼只有679人死亡,174人失蹤?

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您說「在那種歷史狀況下, 俺閉著眼, 都不會相信只有五百人死亡」,那麼利比亞的茉莉花革命,政府軍與叛軍以現代武器兩軍激戰,結果連平民一共死了多少人?何況二二八僅是零星微弱的反抗力量?

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不管差距是 80 +36萬,馬總統還是失去了對他個人支持的票,證明他拿香跟拜的政策並沒獲得認同,馬英九拿到的僅是藍營基本盤的票。

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與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉。

() 您說「馬總統他不貪,他不急統,他不傾中,他不賣台」,但是馬英九是中華民國的總統,對要推翻中華民國的台獨他為甚麼如此姑息?如此寬容?他拿香跟拜的政策,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?

主張與中共和解,僅是結束敵對關係,並非就是立時統一。一國兩制、一中各表、‧‧‧,能拖就拖,拖到情投意合為止。

您的老爸老媽不滿郝柏村,未必表示郝柏村事事皆非。

() 二二八時陳儀與中共無關,陳儀是二二八之後調到浙江任省主席,才投共的。

二二八時在台灣並沒有潛伏土八路,謝雪紅是日系共黨,二二八與中共無關,是國民黨誤以為中共策動,才捕風捉影濫抓濫殺與共黨有關的台灣人。

二二八也沒有日本皇軍潛伏,主要是舊日二戰台籍皇軍和青年學生起而作亂。

您對二二八的了解極為謬誤和膚淺,大概是您一知半解之後就閉著眼想出來的。

() 蔣介石和中共是死敵,那是過去,因為蔣介石堅決反共。但是蔣介石也有強國的心願,蔣介石曾經說過「中國需要希特勒」,不過那是是在希特勒屠殺猶太人之前,是在二戰前,蔣介石見到希特勒把德國從廢墟建成強國有感而發。

現在中共已經拋棄了共產主義,反共已經過時,而且中共也已經崛起漸入強國之列,蔣介石若今日尚生,還會主張反攻大陸嗎?

恐怕是他第一個跑到大陸和共軍、和中共領導打小白球,你儂我儂大談國共一家親了!還豎起大拇指說:「娘希撇!當年你們把阿拉趕到台灣,趕的好!趕的好!」

謝謝百川兄回來反駁小肉球,且容小肉球反駁您的反駁(2012/2/28)。

() 您說「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實,過去台灣反共的主張當然需要重新修正」,俺則說您這句話是您個人認知的主觀認定,您說共產主義已經破產、中共有名無實,並無客觀證據來支援您的主觀認定。

並且中共明明活生生地存在著統治中國大陸,沒有人會相信中共已經破產到有名無實,您卻要求世人和您一樣去認定它已經破產到有名無實,這實在過分荒謬了。

小肉球要扠腰說,百川兄,連當事人中共自己都會立刻否定您「共產主義已經破產,現在的中國共產黨已經有名無實」這句話啊!

小肉球猜想百川兄想講的是中共已經不走共產主義路線,它現在改走資本主義路線。但是如同俺在http://blog.udn.com/meatball2/6154211所闡述:

我們不能夠使用古往今來最普遍的 the haves vs. the have-nots (即富貴與貧賤的對立)現象,去覆蓋中國大陸,我們這麼做會忽視了中國大陸特有的寡頭政治共產極權體制,更忽視了民主政制、威權政制、極權政制的區分。... 貴者益貴,賤者益賤,本來就是資本社會的正常現象,有了錢,就要有權,"" "" 攜手共行。美國的政治家族多的是,甘迺迪家族,布希家族,等等等等,不都是一樣?人性如此,不一定合法,不一定滿足社會公平正義,但只要有空隙可鑽,家庭的榮顯必須持續下去和擴大下去。

只要有人類,就有分配不均,人不自私,天誅地滅。

諷刺來了:共產主義之所以興起,就是為了糾正這種不均,藉由階級革命,將社會階級重新排列組合,這「分配者」就是共產黨,連土地都收為國有,理論上是全民共享。 

但只要有人類,人不自私,天誅地滅。 

「分配者」要打破既有社會的資本結構(包括政治資本與金錢資本),這分配者(共產黨)就必須握有絕對的權力--像神一樣的絕對權力。 

但他們不是神,他們是人,而人不自私,天誅地滅。

共產黨打破既有社會結構,重新分配社會資源,它分配的最後結果就變成共產黨一黨獨裁,它這個黨變成站在社會資本結構(有權、有錢)的金字塔最頂端,並且永遠在維續他們的既得利益。 

諷刺就是:分配者變成既得利益者,為了保持既得利益,就設計許多 "獨裁點子" 去維護那些既得利益。 

為何要花近百億人民幣做金盾工程?建造防火長城?箝制網路言論?榨取人民的血汗錢,用這些血汗錢去掐住人民的喉嚨。 

重點又來了,民主政制、威權政制、極權政制的區分是什麼?是統治階層能否為所欲為而 with impunity(完全不受懲罰),被統治階層是在約束統治階層上是否一籌莫展(without recourse)。

統治者的 with impunity,被統治者的 without recourse,就是評鑑政治制度的 criteria (標準) 

我們回到上頭名單的 "兩代狼狽為奸"。在中國大陸,人民沒有辦法去指責或批評這種現象,體制沒有辦法去糾正這種現象--這就是 without recourse,被剝削者呼天不應,叫地無門。 

"小咖" 會被揪出來當作 "窗飾" (如 "我的爸爸是李剛"),但中南海那批寡頭統治階級是滴水不透、鐵桶一般的嚴密。茲舉江綿恆為例,他爸爸江澤民雖已不做第一頭目,他無論怎樣仍毫髮無傷。這就是 with impunity,無論怎樣,黨的核心不動如山。

有權的,有錢的,做什麼都可以 with impunity。小肉球非常納悶 S 與汪小菲在海南島舉行的婚禮,從來沒聽說成批公安人員變成私人保鏢,從來沒聽說過為私人婚禮來賓通關方便,關閉尋常旅客的通關程序,令整個機場中外旅客枯等一個小時。大陸不以為怪,這是家常便飯。

請問,在美國可以這樣嗎,在台灣可以這樣嗎?不可以。人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,就連 Makiyo 與友寄隆輝欺負一個小小計程車司機,都被抖出來,沒權的,沒錢的,有 "管道" 去發聲,去要求矯正不公,並且也獲得矯正。 

苗栗縣長劉政鴻拿挖土機去破壞大埔農民的稻作,能夠胡作非為嗎?人民鬼叫鬼叫,媒體鬼叫鬼叫,他出來道歉,連閣揆吳敦義都必須道歉。就算阿扁貪腐,他敢公然貪嗎,他偷偷貪。像他做的事,在中國大陸是家常便飯,不但家常便飯,人民拿他沒有辦法--without recourse

大陸當然有例外,例外就是碰到這批寡頭統治階級的內部權力鬥爭,像以前的林彪、劉少奇、四人幫,像現在在進行式中的薄熙來。

大陸的人民不能擁有土地(他們買賣地產有房契,沒有地契),人民都向國家租用土地,他們又一黨獨裁,土地便永遠掌握在中共手裡。所謂共產、共產,根本就是永遠的黨產、黨產,這批統治階級想永遠「仙福永享,壽與天齊」。

所謂共產主義,剛開始都由共產黨搖著「共產」旗幟哄騙人民去奪權,奪到統治權以後,「共產」必然轉型而變成共產黨的「黨產」--全球沒有任何例外!沒有例外的原因,就是共產黨企圖扮演上帝的角色來打破既有社會結構,重新分配共有社會資源,但--

人不自私,天誅地滅!

共產黨拿到統治權以後,必然從資源分配者變成既得利益者,共產必然變成黨產,共產黨必然獨裁,因為它必然想保持它從人民騙得的政治資本暨金錢資本。 

中共還是中共,它一黨專政,不容異己。這一點,60 餘年來完全沒有變,它在它的轄域一直握有絕對的權力,這絕對的權力也從來不容許中共以外的任何其他對象分享,這一點,小肉球認為百川兄無法否認,因為您無法提出反證。

(二)百川兄說「中共領導人現在主張和平解決兩岸問題,馬英九主張現階段不統不獨不武,國共雙方現在都主張彼此不用武力那,現在國共還有什麼敵對的因素?」,小肉球一眼即看出您所犯的論述謬誤--您把「暫擱爭議」視為「沒有爭議」。 

*國共內戰沒有結束,對不對?
*共軍只剩台澎金馬這一小塊,60 年來都攻不下,對不對?
*戰爭就是擊敗對方,對不對?
*共軍一直想擊敗國軍,拿下台澎金馬,完成中共所謂的「統一」(即「紅統」),對不對?
* 1972 年美國與大陸建交,承認中共的三段論(即:世上只有一個中國;只有中華人民共和國代表這個中國;台灣是中國的一部分),條件是和平解決兩岸問題,美國因此成立它的國內法《台美關係法》以保障台海問題之和平解決,中共忌憚美國,共軍所以才沒以武力犯台--對不對?
*中共在大陸東南沿海部署短程飛彈,聲明瞄準台灣,1995 年年底還朝台灣發射過,對不對?
*您說中共領導人要和平解決兩岸問題,但中共對台飛彈數目實際上在馬朝有增無減,就算陳水扁落選,綠朝變藍朝,中共對台飛彈一直增加,馬英九已經和他們和談了,想台獨的民進黨失去政權了,對中共來說,台獨是共軍武力犯台的一個幌子和藉口,對不對?(聯合晚報 2010.10.20:國家安全局長蔡得勝上午證實,中共東南沿岸當面部署對台導彈,部署於二砲821、824旅,數量已從扁執政時代的1328枚,提升到現在1410枚。他也證實,這是中國對台部署「反介入武器」導彈的最新數據。)

您瞧,您在這第二點說的話並不實在,中共對台飛彈在台灣馬朝有增無減,中共積極備戰,國軍退役上將夏瀛洲的「好朋友」共軍現役少將羅援近年對大陸東南沿海共軍新兵的指示:

我們現在在東南沿海前線部署的都是我們優良傳統部隊,這是我們無形的戰鬥力 ... 我到東南沿海調研,我們入伍的新兵的第一堂教育,就是你們入伍兩年,準備解放臺灣...http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=11044639

由此證明,百川兄說「國共雙方現在都主張彼此不用武力,那現在國共還有什麼敵對的因素?」是不實在的話。對岸領導人及共軍嘴巴上唱著和平解決,手上做的卻是積極備戰「準備解放台灣」,與此同時,更籠絡一批對國軍不肖的夏瀛洲們替他們播放「迷魂曲」(曲目叫做「後庭花」),說國軍和共軍並不敵對,國軍和共軍是一家人。

(三)這就回到百川兄說的「現在並非戰時,最高三軍統帥馬總統的不統不獨不武並非戰時軍令,國軍的退役、現役官兵為何不能發表自身的意見和主張?」,您這句話的謬誤在共軍在「積極準備解放台灣」,國軍退役將領卻替敵人共軍演唱「後庭花」,唱衰國軍的戰志與武魂,把戰時當平時,把敵人當家人。 

(四)百川兄說「夏瀛洲先生說國軍共軍都是中國軍,目標都是統一,夏先生也並非主張現統急統,這有違反【現階段】不統不獨不武的主張嗎?有違反現時一中各表的九二共識?」,您應該聽聽您這句話是何等地違反邏輯,它明顯呈現兩個矛盾。

您的第一個矛盾就是:您在這句話裡承認及接受〔按:本當如此,中華民國國民應該遵從中華民國總統的政策〕「【現階段】不統不獨不武」,您又同時說夏瀛洲跑去向共軍大叫統一是正確的行為。百川兄啊,夏瀛洲跑去向對岸主動「促統」,他就違反馬總統的「不統不獨」了。

您的第二個矛盾是:您說夏瀛洲沒有違反一中各表的九二共識。九二共識是什麼?它是暫擱爭議,一中各表。什麼爭議:兩岸統獨爭議。那麼,夏瀛洲跑去向對岸促統,明明知道現階段的共軍軍力強大,他們積極備戰準備紅統,夏瀛洲並沒有擱置爭議,小肉球個人根本懷疑他在向共軍獻媚。

(五)百川兄說「撤不撤飛彈有多大意義?撤了飛彈可以再佈署,飛彈又不是砲彈一定會濫射濫炸,當然可能會傷及無辜,這是戰爭免不了的,但這也是台灣從中華民國變成台灣國才可能發生的」,百川兄,您這句話最荒謬的部分就是「飛彈不會濫射濫炸」,嘻嘻,難道中共的東風導彈在程式設計上讓它們長了眼睛,發射後只炸台灣的台獨份子?

至於撤彈,撤彈是向台灣輸誠,輸誠即表示和平的決心,這當然包括撤彈後不能再部署的條件,否則撤彈做什麼。

台獨是中華民國的內憂,共軍是中華民國的外患。

台獨並不是既成事實,是中華民國境內某批人民的政治主張;共軍武力犯台是既成事實,從國共內戰並未結束、共軍部署瞄準台灣飛彈有增無減、發射過飛彈、共軍積極準備解放台灣等事實足以證明。

小肉球很納悶百川兄認為「中共佈署飛彈」是天經地義的事。中共佈署飛彈,為的是傷害中華民國國家與人民,只有中華人民共和國國民才認為這種行為天經地義。

(六)您說「共軍一些鷹派的言論可以代表中共的既定政策?共軍的鷹派只是反分裂,中華民國是像台獨一樣主張兩岸永久分裂?中華民國不是吧!您是支持中華民國,那您對共軍鷹派的言論要擔什麼心?」,原諒小肉球要反駁您:

您這句話又自相矛盾了,因為您一邊說著羅援這種人民解放軍政戰少將發表違反「中共既定政策」言論屬於他個人行為,您緊接卻說他這名共軍鷹派的言論並不違反中共既定政策。

小肉球同時又納悶了,中共的《反分裂法》是 PRC 的法律,並不是 ROC 的法律,中華民國國民有必要把《反分裂法》當成聖旨嗎?去擔心它嗎?

何況它說的是台灣獨立,它沒講中華民國。本來就是一個中國,兩岸都是中國人,中國現在有兩個政權在統治中國,中華民國國民用不著擔心中共的《反分裂法》。

(七)您說「夏瀛洲先生和共軍打小白球,不正是謀求和平的兩岸暫時分裂?馬總統正應該見賢思齊,改變他拿香跟拜引起中共誤會的政策!」,您這句話又亂七八糟了,並且它是您最最荒謬的一句話。

中共的共軍是反分裂的,夏瀛洲跑去大陸和共軍打小白球,他是促統的,但您卻說夏瀛洲在謀求和平的「兩岸暫時分裂」,您說的,恐怕違反夏瀛洲促統的原意。

此外,夏瀛洲好大膽子,敢跑去對岸謀求「暫時分裂」?他膽子不大的,應該很怕共軍馬上把他抓起來的--他在促統,其實在促紅統,哪會在謀求暫時或永久的分裂。

(八)郝柏村的二二八事件只死五百人,是他在胡說八道,俺對他這句話不感興趣,俺對他選擇二二八前夕講這句話的動機很有興趣,彷彿嫌台灣藍綠不夠對立似的。

昨晚的 TVBS 2100 在講郝柏村的這句話。請百川兄聽好,小肉球作了筆記,二二八事件死多少人有三個版本:

楊亮功版本(早於郝柏村版本):約死亡一千多人。

郝柏村版本:郝柏村任行政院長期間,特別成立「二二八事件研究小組」,結論是一萬多人,郝柏村疪議的教科書「逾萬」其實是根據他自己任內所調查的版本,所以他可能老胡塗了。

根據實地領賠償金的版本:實領者 860 人。

您瞧,怎麼樣都超過郝柏村在 2012 年的五百人版本,況且他批評的「逾萬」是他自己任內、自己特設的二二八研究小組做成的調查結果。

至於第三個賠償金版本,百川兄啊,如同昨晚 TVBS 節目的共識,而此共識乃基於常識--實領者的數字什麼時候能夠拿來作為幾十年前的實際死亡者數字?任何做學問的人都明白這個道理啊。發生在幾十年前,當時沒人去紀錄和調查,事後的白色恐怖又噤聲不准談論,幾十年後去追索,很難追索到確切數字,這,是常識啦。

(九)馬總統拿到幾票,如同二二八事件究竟死幾人,都不是重點。重點是馬總統連任成功,二二八事件是台灣歷史慘劇。

百川兄認為「馬英九拿香跟拜二二八受難者,不就是把台灣傾向台獨,出賣了中華民國?」,小肉球要說百川兄也胡塗了。二二八受難者並不是台獨份子,道理很簡單,那時候還沒有台獨

(十)百川兄說「與中共接觸的場合收起中華民國的國旗,可說是權宜的策略,只要不損及中華民國實質的權益,是弱小與強大周旋的明智之舉」,您是指陳雲林首次訪台,郝柏村的兒子郝龍斌任台北市長,台北市政府為陳雲林收起在台北市飄揚的國旗吧。但,為了小小一名中共官員來台灣,在中華民國領土上不能飄揚國旗,這叫做什麼?嘻嘻!

(十一)俺沒說陳儀在二二八事件時有證據顯示他是共諜,但二二八事件中有土八路共諜興風作浪卻是事實,陳儀後來的槍決罪名為通共也是事實,俺只說陳儀的通共罪名是一大諷刺。

至於百川兄亟力替中共撇清二二八的責任,您說謝雪紅等是日系共黨,您忘了那時候的共黨全由蘇聯指使,他們要建立共產國際,他們全部同氣連枝。百川兄,沒用啦,謝雪紅等人是土八路,受命於中共。

土八路:中國共產黨在成立軍隊的時候,號稱"八路軍",由於阿兵哥來源多為農家子弟受教育程度普遍是稍差了些,所以稱之為"",算是一種對老共軍隊的稱呼方式。現在的共軍叫"人民解放軍",這名字是在二次大戰結束後國共內戰期間共軍由弱轉強漸漸佔優勢的時候改名的。http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205080521612

維基百科:謝雪紅,原名謝阿女(19011017日-1970115日),台灣彰化人,台灣共產黨黨員、中國共產黨黨員、台灣民主自治同盟黨員。

謝雪紅是日本殖民統治台灣時期的「台灣共產黨」(日本共產黨臺灣民族支部)創始黨員之一。也是二二八事件中堅持對國民黨採用武力抵抗之台中「二七部隊」的領導人。二七部隊抵抗國民黨軍隊失敗之後,轉赴廈門,後赴香港。她與許多二零年代以來所培養成長起來的台籍共產主義者,共同創建了台灣民主自治同盟,當選首任主席,是中華人民共和國八大民主黨派的參政黨之一。謝雪紅後來陸續出任中共中央華東局政委員、中國全國婦女聯合會副主席,1954年當選全國人大台灣省代表。謝雪紅1970年病逝北京。...

日共台灣支部時期1925前後抵達上海,參加過五卅運動,化名謝飛英,入上海大學社會系(主任瞿秋白)四個月,經黃中美介紹而加入中國共產黨192510月與林木順至俄國莫斯科東方大學就讀學習,吸收共產主義思想,並改名為謝雪紅...

(十二)您說蔣介石,小肉球對他沒有興趣,也沒有敬意,認為他對台灣功過參半,俺喜歡小蔣,小蔣是很好的統治者,小蔣愛中華民國,也愛台灣。

( 時事評論兩岸 )
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徐百川
等級:8
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2012/03/30 18:51
小肉球小姐 :

嘻嘻!嘻嘻!

哈哈!哈哈!
小肉球(meatball2) 於 2012-03-31 11:25 回覆:

從 1947 年發生二二八事件, 經過白色恐怖的刻意湮埋, 以迄至今, 滄海桑田, 任何科學家, 乃至根據最起碼的常識, 把 "實際領取國賠人數" 與 "實際死亡人數" 劃等號, 是不值得討論、不科學的作法.

百川兄, 小肉球說的全是道理.


徐百川
等級:8
留言加入好友
2012/03/29 21:43
小肉球小姐 :

郝柏村任行政院長時調查二二八真相,問題是二二八調查小組(成員都是綠營)盡職了嗎?當時綠營的論說甚囂塵上,過去國民黨官方的說法被認為掩蓋真相不足採信,當時郝柏村舉不出反駁的理由,也只好認可。

但是補償人數出來以後,就是有了新"事証",郝柏村先生為何不能據理收回成命?

好像一個糟老頭子(如我)交了個貌美如花的年輕女友,居然墜入愛河你儂我儂,糟老頭我竟然意亂情迷,答應把所有財產都遺留給她,後來發現她另有英俊年輕的小三,糟老頭我豈不應該反悔承諾?撕毀前約?
×××××××××
至於您說:
獲得補償人數=實際死亡人數, 這個不必討論, 因為不合科學.
------------
別自設前提,詭辭狡辯說:"補償人數=實際死亡人數"。怎麼可能恰好相等?應該是補償人數近似實際死亡人數。

並且!這比起綠營根據傳言,然後「據研究」「據估計」「據推算」出來的逾萬、數以萬計的人數,科學得太多!太太多了!!!

小肉球小姐!您有反專制的民主大頭病,國民黨官方的舊數字對您來說就是不可信。
×××××××××
嘻嘻!您與蔣介石叫反對人士閉嘴的坐牢、槍斃方式不同,然而心態則一!
小肉球(meatball2) 於 2012-03-30 11:26 回覆:

百川兄, 身任要職, 像行政院長, 是玩扮家家嗎?

非也.

咱們就只論郝柏村任行政院長時調查二二八真相.  您說, 您認為:

二二八調查小組(成員都是綠營)盡職了嗎?當時綠營的論說甚囂塵上,過去國民黨官方的說法被認為掩蓋真相不足採信,當時郝柏村舉不出反駁的理由,也只好認可。

百川兄啊, 任命是郝柏村, 核可是郝柏村, 所以叫做 "郝版".

他是閣揆, 他不滿意, 可以叫他們再查.

但, 他蓋章了, 他簽了.

請不要再拿這些來說, 因為您說的沒有效力.

至於實際去求償的人數, 百川兄, 小肉球實在不願和您講這個, 已經屢次講過您把求償人數和近一世紀前的死亡人數劃等號, 是任何學者都無法同意的事.


徐百川
等級:8
留言加入好友
2012/03/29 21:41

我一點也看不出是語言學的問題,您是在玩弄名詞術語,詭辭狡辯而已。

您對中共仍在實施共產主義的唯一解釋,就是"共產黨扮演上帝去分配既有社會資源, 但 "人不為己, 天誅地滅".  它一旦拿到絕對權力, 共產必然變成黨產 -- 中共到今天仍同付模樣"。

但是中共已經在走資了,而且不僅中共走資,而是全民走資,這還是共產黨扮演上帝去分配既有社會資源嗎?

嘻嘻!依我看中共沒變的只是獨裁專制,獨裁專制又並非共產主義的無產階級專政才有的特色,極端反共的蔣介石不也是獨裁專制?嘻嘻!能說蔣介石也是在實行共產主義嗎?

至於您說"中共的共產主義在唯物辯證、組織架構、馭民風格上從未改變",嘻嘻!小肉球小姐!別用一句話含糊帶過,請您稍稍舉一點點具體實例,一點點就好,告訴我中共哪裡在"唯物辯證、組織架構、馭民風格上從未改變"?
××××××
您說:
這就如同我們看一隻動物, 先看到牠是一匹馬, 再去看牠是白馬、老馬、或瘦馬.
-------
嘻嘻!"精英民主" 不就是政治的一種民主形式?由於我們通常所謂的民主是美式的全民民主,但是您把美式的全民民主看作所有民主形式的唯一模式,所以您說"有了民主",就是一定有了美式民主的模式,其他任何民主的形式就不能用上民主的稱號。

我說"中共有了精英民主",這是與您心目中的美式民主無關的,並非就是說中共的民主有了您心目中的民主標準,"中共有了精英民主"這句話,僅謂中共有了一種民主形式,這不能與"中共有了民主(您所謂的美式民主)"混為一談的。

好像一匹馬不管牠是白馬、老馬、或瘦馬都是一匹馬,嘻嘻!但是老馬、瘦馬、或壯馬、品種不同的馬(也有不同的顏色),牠們的作用都不同呀!說一匹馬是老馬、瘦馬、阿拉伯馬、川馬、斑馬,難道就是說這匹馬就一定符合了某種標準的作用?
××××××
您說:
當時的政府不但沒有保存二二八真相, 反而刻意湮滅真相, 有多少年不准提它, 不准報導它, 不准挖掘它,
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這一點您要搞清楚!是蔣介石撤退到台灣以後為了全民反共一條心,才諱言忌談二二八。在此之前陳儀並無封鎖言論的任何措施,您被綠營的說法矇騙洗腦,中毒太深了。
××××××
嘻嘻!您說:
新聞的 "新" 字指即時性, 媒體的主要職責在 "報導", 所謂媒體揭弊, 重點仍放在事件的即時性, 或近期事件對現況的影響性.
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嘻嘻!那麼過去的陳年舊事有了新發現,媒體都不該報導了?譬如說吧!搜出了美國總統甘迺迪有了偷腥的新發現、袁世凱有賣國的新證據,因為都是陳年舊事,所以媒體都無必要報導?

尤其像二二八,仍然攸關現時政局的重要事件,負有報導時局重責大任的媒體,即使自身的能力不足,也該結合史家共同發掘真相呀!

嘻嘻!您不是玩弄名詞術語,詭辭狡辯;就是拘泥字句,死硬僵化地解說。


小肉球(meatball2) 於 2012-03-30 11:19 回覆:

算了, 百川兄, 您看不出語言學的問題,說俺玩弄名詞術語詭辭狡辯, 那麼, 見仁見智.

但, 且容小肉球指出一點, 而這就是您對於中共經常自我矛盾的一點:

您說:

中共已經在走資了,而且不僅中共走資,而是全民走資,這還是共產黨扮演上帝去分配既有社會資源嗎?

但您緊接著又說:

依我看中共沒變的只是獨裁專制.

獨裁專制者, 本來就想做上帝. 

百川兄, 道理自明, 請您先搞清楚您對中共的看法吧.


徐百川
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客觀新聞為本 主觀言論為用
2012/03/27 16:46
小肉球小姐 :

我說"中共的共產主義已經名存實亡",您切割我的話成了"中共已經名存實亡"來反駁我。
我說"中共有了精英民主",您切割我的話成了"中共有了民主"來反駁我。

嘻嘻!別人是斷章取義,您是斷句取義,更肆無忌憚了!
-------------------
我說"反制錯誤的意見"是無關正反命題的言論,無關主張異言堂還是主張一言堂。

譬如說二二八的死亡人數是不足千人還是數以萬計,兩者必有其一是錯誤,媒體若有探明真相的決心和足以探明真相的能力,就很可能查出何者為真?何者為假?錯誤的意見也就被消除了即是我所謂的"反制"。

挖掘真象本來不就是媒體的責任?媒體不應該只做一個旁觀者,僅是公平地報導兩造的說法而已。

我並非在解讀傑佛遜所云,我只是單純引述而已,先前不知您怎麼看的,說我在翻譯,現在又說我解讀錯誤,小肉球小姐!您的閱讀和理解的能力大有問題耶!

還是您主觀成見太強,因為您膜拜民主,僵化死硬地認為民主神聖、民主至上,民主萬能、民主萬歲,教條八股地高舉揮舞民主的大旗,以至於您把政治上的思想意識兩極對立、黑白二分,別人指出民主的一些缺點,您就說別人擁護專制,別人指出專制的一些優點,您就說別人反民主。

嘻嘻!台獨戴上自由民主的假面具,您竟也盲目附合台獨的一些論調,拿香跟拜起來。
-------------------
郝柏村作行政院長時是1990年6月1日 – 1993年2月26日,二二八補償是 1995 開始,郝柏村公佈"二二八逾萬" 的版本時根本不知道補償人數是多少,補償人數出來後,就是有了死亡人數的新"事証",而且這個新"事証"比起「據研究」「據估計」「據推算」出來的逾萬人數更有可信度,那麼郝柏村先生為什麼不能反駁當時二二八研究小組的逾萬版本?即使這個逾萬版是郝柏村先生自己欽定的!

您叫郝柏村先生閉嘴,因為您是為台灣好、為中華民國好,您說:這就是您的自由民主態度。

嘻嘻!那麼蔣介石叫反對人士閉嘴,他也是為了台灣好、為了中華民國好,那這也是蔣介石的自由民主態度囉!

哈哈!
小肉球(meatball2) 於 2012-04-01 11:25 回覆:

哇, 不小心刪文刪錯, 因為小肉球打了錯字想刪自己文, 卻刪掉這帖回應.

嘻嘻, 完全忘記說什麼了.

對!  "閉嘴".

百川兄亂說一通, 小肉球是沒有權力的平民, 但蔣介石叫人閉嘴, 有沒有槍斃呀, 處決呀, 報禁呀, 壓迫呀. 

俺之說閉嘴, 豈可等同蔣介石之閉嘴.


徐百川
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2012/03/23 19:52
小肉球小姐:

小肉球認為台灣的民主成就是小蔣+黨外人士所共同促成的.
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我並不否認這一點,不過不能忽略老蔣的教育、經濟、以及朝著三民主義方向的建設,使得台灣能平穩地轉成民主。
×××××××××××××××
您說:
"台灣與中國只能選擇一邊" 是您的話, PRC 與 ROC 只能選一個, 是俺講的, 因為兩者都在爭中國正統, PRC 與 ROC 的內戰並未結束, 並且 PRC 處心積慮要併吞 ROC 所在的台灣.
-----------
嘻嘻!您自己說的是:
一言以蔽之, 老一輩的外省人當中, 有些就是愛大陸嘛, 在台灣活六十年, 或者站在高處享受特權過多過久, 有些外省第二代始終沒認同台灣.

怎麼一下子從"認同台灣",變成"PRC 與 ROC 只能選一個"?
×××××××××××××××
您說:
* 高志鵬在立法院問阿扁要不要被特赦的精采表演 -- 為一個不成材的綠委, 就把全台灣和中華民國一竿子打翻?高志鵬及民進黨立委為民進黨主席/中常委/中執委選舉在做秀, 他使用立委質詢時間, 時間到就下台, 隨他去吧, 我們藍民看慣綠委那套把戲, 早見怪不怪了.
-----------
嘻嘻!綠委那套把戲多到讓您早就見怪不怪了,您怎麼自我矛盾地說:“為一個不成材的綠委, 就把全台灣和中華民國一竿子打翻”?
×××××××××××××××
您說:
至少我們藍民心有中華民國, 自己的國家就是自己的國家, 不向中共搖白旗.

兩蔣是反共的, 你們卻親共.

馬英九總統從來沒背棄國民黨理念, 願意與中共作出有條件的交流和對話
-----------
那國民黨理念是反獨的,馬英九為何不敢對台獨像對中共一樣強硬?還說台獨是中華民國的選項?

您又為什麼說主張推翻滅亡中華民國的台獨是“住民自決的自由表述”?為何盲從綠營的觀點說二二八是官逼民反的大屠殺?而不是尚有皇民遺緒的當時青年趁機響應暴亂、擴大暴亂?

不要說“我們藍民”,您有很大的成分向綠營拿香跟拜,是綠營的友軍,您不向中共搖白旗,卻把中華民國逐漸地讓給台獨。

中共的共產主義已經名存實亡,還有何共可反?現在只有主張脫離中國的台獨還在死硬反中共,您跟著瞎起什麼鬨?

再者,主張統一並非就是向中共搖白旗,是從內戰轉為和平交流,等水到渠成時機成熟才談統一。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-26 11:14 回覆:

中共的共產主義已經名存實亡,還有何共可反?現在只有主張脫離中國的台獨還在死硬反中共,您跟著瞎起什麼鬨?

上頭是您說的, 回歸咱們此文的主旨.

明明人家自己叫共產黨, 您硬說他們名存實亡, 明明人家如日中天, 您說人家名存實亡.

這, 這 這.

所以小肉球說嘛!  您如果敢當著他們老共的面這樣說, 您就算再 "欣賞" 他們, 再讚美他們, 您這思想不純的人仍會被他們關起來的.大笑


徐百川
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2012/03/23 09:21
小肉球小姐:

您說:
拿反越戰示威遊行來說, 不知印了多少罵美國政府、打倒美國政府的文宣,----,----,---->那是他們發表個人意見的自由.
--------------------
請問打倒美國政府的文宣的具體內容是什麼?怎麼個打倒法?

是不是像台獨一樣,推翻中華民國建立台灣國?美國的言論有這麼自由嗎?還是您依著自己的主觀印象,閉著眼睛想像美國的言論有這麼自由!

別說打倒美國政府啦,過去美蘇冷戰時期,您若在美國宣揚共產主義的好話,CIA . FBI 會不會好好照顧您?現在您若在美國抗議中東國家受到美國的委屈,CIA . FBI 會不會好好照顧您?現在您若在美國鼓吹印地安人、夏威夷人獨立建國,CIA . FBI 會不會好好照顧您?
××××××××××××××××
您說:
一堆未經民選的、全是自己人的、寡頭極權核心份子的會議, 自己要拍板定案的東西就拍板定案,
----------
是嗎?當年毛澤東和劉少奇為了路線之爭,就鬥得你死我活,他們的意見為何會不一致,該拍板定案的東西為何就不能拍板定案?

這一堆人雖非民選,但是這些核心份子都是憑著真才實力晉入核心圈子的,比起政客充斥的民選代表,總體水準要高得多。

中共這種精英民主,就是為了終結過去"一人說了算"的寡頭極權。
×××××××××××××××
您說:
我“不承認國民黨威權時代, 不承認戒嚴時代, 不承認白色恐怖時代, 您自己說的, 台灣人要人管”。

又把我說的「中共的精英民主的確是優於美式的政黨民主」改成「中共的民主比美國的民主優秀」。
-----------
嘻嘻!老是切割我的文義,我沒說的也硬栽是我說的。

而且威權時代、戒嚴時代、白色恐怖時代是為了反共清共,您心目中美國是自由民主的聖地,當時美國就不反共清共?Palmer raids、witch hunt 是幹什麼的?您當年到美國在簽證時,美國領事館有沒有叫您發誓您與共產黨無關?

再者,台灣當時受到共黨威脅的存亡關頭,反共清共的手段當然會比美國激烈,不過我還是認為老蔣的手段有過於嚴酷之罪,別說我不承認。

我何嘗說過“台灣人要人管”?

至於「中共的精英民主的確是優於美式的政黨民主」這句話是我在易水先生的部落格說的,在當時討論的主題下,上下的文義下,我所謂的"中共的精英民主"並非指的是一般性的民主,當然並非說是中共有了民主。

您把我在易水先生的部落格的整篇文章只截取一句話,又裁剪切割,成了"中共有民主",嘻嘻!您說您夠不夠狡猾?
×××××××××××××××
延安大逃竄毛主席每天必吃一隻大肥雞.
-------
毛澤東、蔣介石都是專制獨裁者,但是您張飛打岳飛,用僵化刻板的主觀印象,把一切外表相似的東西都歸於實質上也相同的一類。

能從毛澤東斷言蔣介石也一樣自私嗎?
××××××××××××××
餘議再後論。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-26 11:25 回覆:

真是沒您的辦法! 大笑

小肉球這帖, 只能指出你們的矛盾:


* 反美式民主, 對不對?  在此文, 您已講很多. 美國太民主, 太鬆散, 等等等等, 什麼中共菁英式民主強過美式民主.  根據你們的說法, 就民主而論, 中共比美國 "白".

* 但, 某中共五毛寫手自引所謂 "美國法律第18篇第238條規定", 表示美國和中共一樣 "黑", 您也引這位中共五毛, 說中共和美國都是烏鴉, 都一樣 "黑", 都壓制反政府聲音.

中共比美國白, 中共和美國一樣黑...

到底要怎樣? 請決定什麼是黑, 什麼是白!  很顯然, 自己根本不知道什麼叫做民主, 矇著眼亂說一通.


俺沒切割您的話, 您在此帖上頭說:

至於「中共的精英民主的確是優於美式的政黨民主」這句話是我在易水先生的部落格說的,在當時討論的主題下,上下的文義下,我所謂的"中共的精英民主"並非指的是一般性的民主,當然並非說是中共有了民主

您把我在易水先生的部落格的整篇文章只截取一句話,又裁剪切割,成了"中共有民主",嘻嘻!您說您夠不夠狡猾?

但是在此文樓下, 您說:

2012/03/21 15:25  小肉球小姐:現在中共的重大决策須經過56人組成的政治委員會,集體開會充分討論後投票通過决定,屬于精英階層使用民主的方式治國,這不是精英民主是什麼?

百川兄, 請下定決心, 因為您這裡也矇著眼亂說 -- 中共在您心目中究竟有沒有民主?大笑


徐百川
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2012/03/22 17:12
小肉球小姐:

嘻嘻!

我不是在翻譯傑弗遜的原文,哪裡敢在您面前班門弄斧啊?

我並不是將之解為其反義,我是針對傑弗遜這句話提出一個問題,就是當沒有一個健全的機制(主要是媒體)足以駁斥錯誤的意見,那錯誤的意見不是就容易讓人接受?造成誤導蠱惑的結果?我針對這句話提出問題的用意,是為我上一段話加些說明和解釋而已,是在強調"一個盡力探明真相、有足夠深度與廣度的媒體"的重要。

讓我把上一段話貼出來一起看,像是我在翻譯傑弗遜的名言?還是在指出傑弗遜這句話的缺失?
×××××××××××××
獨裁專制固然有政見和路線上黑白切的缺點和禍害,然而自由民主萬花筒的言論自由,若沒有一個盡力探明真相、有足夠深度與廣度的媒體,不實的新聞報導就難以澄清和遏止,所謂偏頗的言論就是基於不實的新聞、甚至不實的史實(如二二八)而立論,眾說紛紜就會造成混淆人心、誤導群眾的情況,結果引發無謂的對立,民主亂象就容易發生了,不僅會癱瘓國家,甚至社會動亂都有可能。

“Error of opinion may be tolerated , Where reason is left free to combet it .” 這是美國總統傑弗遜的名言,但是如果機制(主要是媒體)的能力不健全,不足以反制錯誤的意見,那麼言論自由豈不是害多於利?
×××××××××××××
嘻嘻!您切割我的文義,冤枉我了。
--------------------
您說:
在一個自由民主社會, 本來就同時存在著正反意見, 這本來就是健全的自由民主體制, 例如您說二二八怎樣, 綠民說二二八怎樣, 彼此互相反制, 理性就存在於觀者心中.

您說的頭頭是道,好聽極了!漂亮極了!

那麼郝柏村根據二二八的補償人數說二二八只死五百人,您為什麼跳出來叫郝柏村閉嘴,說他攪壞了二二八的風平浪靜,言下之意,就是郝柏村先生應該識大體、顧大局,對綠營聲稱的數以萬計的死亡人數不能反對、不能異議,二二八的風平浪靜最重要!

嘻嘻!這就是您的自由民主態度嗎?
--------------------
明天要上早班,不睡不行了。
餘議後談。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-26 10:32 回覆:

原諒小肉球沒能及時回覆, 這幾天事情多, 身子又不好, 但俺絕對會回覆的.

您此帖論點的重點, 是您否定台灣媒體, 認為它不健全, 對不對?

您和您同樣立場的人有一個 thesis (命題), 在台灣, 由於它是異言堂, 就必然同時存在著 antithesis (反命題), 這在自由民主社會是最正常不過的事, 但是在專制獨裁社會, 反命題是被壓制和撲滅的.

小肉球要請教您, 您所謂的 "健全機制", 是不是一定是 "您說才對" 的機制?  您也在說呀, 別人在說, 就變成 "誤導蠱惑" 了嗎?

中國大陸是一言堂, 不容許 "反命題" 存在, 把當權者的 "真相" 宣揚成 "唯一的真相".

這, 是您這位緬懷台灣戒嚴/威權的網友, 所企望的嗎?

答案, 在小肉球和您談這麼久看來, 是肯定的.

沒錯, 您引傑弗遜名言, 如今經您這麼解釋, 您當初引它, 為的是 "批" 它.

咱們立場不同, 始終在百川兄認為有政治異見的話即是 "機制(主要是媒體)的能力不健全", 對不對?

但您對傑佛遜所云解讀錯誤,您說的 "反制錯誤的意見", 而小肉球讀傑佛遜話語,只看到他對民主異言堂的肯定.

傑佛遜說的是, 有人在某自由場地大放厥辭, 幸好, 在這個自由場地多的是自由空間容許反駁它的言論同時存在.


請不要再提郝柏村了, 他自己做李朝行政院長, "二二八逾萬" 是他自己的版本, 如今, 又跳出來反駁自己.  有點常識吧! 

二二八本來在馬政府任內已 "逐漸" 風平浪靜, 郝柏村自己去想想, 他憑什麼在二二八前夕多嘴, 所以小肉球叫他閉嘴.

沒錯, 這就是小肉球的自由民主態度.  因為小肉球為台灣好, 為中華民國好.


徐百川
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2012/03/21 15:25
小肉球小姐:

現在中共的重大决策須經過56人組成的政治委員會,集體開會充分討論後投票通過决定,屬于精英階層使用民主的方式治國,這不是精英民主是什麼?

時移世異,您的腦筋卻不跟著地球轉,脫離現實,還是從舊印象出發,持著僵化刻板的主觀看法。
--------------------
您說我“不承認國民黨威權時代, 不承認戒嚴時代, 不承認白色恐怖時代, 您自己說的, 台灣人要人管”

??????~~~,我不承認嗎?我說過嗎?

把我沒說過的話,說成是我說的,這不是扣帽子?根據我沒說過的話作出"我是反民主"的結論,嘻嘻!您自已不只是印象派的主觀語言,您是抽象派的主觀語言了。
--------------------
兩蔣獨裁專制即使是出於私念,那是維護自己治國的理念和主義,是為了國家民族的利益,並非為了自身的利益。
--------------------
我的"內在邏輯 (您的思想很邏輯) 的自我矛盾 (即內在邏輯違反外在邏輯)"。

我說精英民主優於美式民主,並非就是說精英民主能夠一朝一夕完成知識、經濟、法治基礎,是萬能的魔術師。嘻嘻!這是您把我旨意不同的論述剪接在一起,牛頭硬對馬嘴,您在 beg the question 了!

台灣的民主成就,是建立在兩蔣打下的知識、經濟、法治基礎,中共就是這些基礎不足(中共的經濟只是局部有了高度發展,尚未到全面健全的程度),所以依我的觀點,還不適於現時立行那種在您心目中所謂的民主政治。
-----------------------
認同台灣就不能夠認同中國?

我認同中國就不會認同台灣?

台灣與中國只能選擇一邊,這是台獨的政治八股,顯然您也認同這個觀點,看來您是投降主義了!嘻嘻!難怪您自稱藍寶寶,卻會被人當作綠吱吱了。

 嘻嘻!您與馬總統既然是對台獨的投降派,這個外省人的共業就繼續承擔下去,概括承受吧!
--------------------
台灣的民主成就?

看了高志鵬在立法院問阿扁要不要被特赦的精采表演沒有?

這真是台灣民主的驕傲啊!
--------------------
綠營用不實的二二八愚民洗腦,煽動仇恨以支持台獨,就是民主的敵人,倘若沒有二二八,綠營才根本沒戲唱!

台灣若都是像您與馬總統一樣的投降主義,綠營連戲都不必唱了。
--------------------
嘻嘻!嘻嘻!
小肉球(meatball2) 於 2012-03-22 07:40 回覆:

先回答緊樓下的前帖, 您在那裡引述兩段話.

* Error of opinion may be tolerated , Where reason is left free to combat it.

民進黨也常幹這種事, 引述洋人的話, 卻將原義曲解, 然後翻譯錯誤.  百川兄將之解為其反義: "如果機制(主要是媒體)的能力不健全,不足以反制錯誤的意見,那麼言論自由豈不是害多於利".

這句話是主張 free press 的:意見縱有舛錯, 可以包容, 反正 (where 應如是譯) 理性擁有餘裕去反制之.

您自設一個前提 -- 機制不健全.  而您的 "不健全" 就是看到仍有相反意見吧?  在一個自由民主社會, 本來就同時存在著正反意見, 這本來就是健全的自由民主體制, 例如您說二二八怎樣, 綠民說二二八怎樣, 彼此互相反制, 理性就存在於觀者心中.

俺想, 您誤會了 combat 的意思, 它並不是要去壓制, 是出現反駁的聲音.

* 美國法律第18篇第238條規定:“任何蓄意鼓吹、煽動、勸說或講授推翻或摧毀美國政府的行為,包括因此而印刷、出版、發表、傳遞、出售、分發或公開展出任何書寫品或印刷品,都要處20年徒刑或2萬美元罰款,或者兩者並罰。”

這句話的原文沒找到, 只知道出現於http://bbs.gxsd.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=503432 (大陸), 然後https://city.udn.com/64086/4444496?cate_no=0&pno=2&tpno=0 (udn, 台) 引述它, 但沒來源與原文.

小肉球只知道俺居住美國多年, 美國人高興怎樣說就怎樣說, 拿反越戰示威遊行來說, 不知印了多少罵美國政府、打倒美國政府的文宣, 美國政府沒對他們怎樣.  有人燒美國國旗, 讓他們燒, 美國大法官釋憲-->那是他們發表個人意見的自由.

小肉球(meatball2) 於 2012-03-22 10:51 回覆:

* 現在中共的重大决策須經過56人組成的政治委員會,集體開會充分討論後投票通過决定,屬于精英階層使用民主的方式治國,這不是精英民主是什麼?

一堆未經民選的、全是自己人的、寡頭極權核心份子的會議, 自己要拍板定案的東西就拍板定案, 您管這批人叫 "菁英"?  百川兄, 這, 這, 這也太 "崇拜" 他們了吧?

* 您說我“不承認國民黨威權時代, 不承認戒嚴時代, 不承認白色恐怖時代, 您自己說的, 台灣人要人管”

是啊, 您不承認那時候的錯誤啊.  小肉球認為那時代有功有過, 有功在建設台灣 (尤其威權時代的小蔣執政時期), 有過在打壓異己, 但是您不承認那時代的 "過".

* 兩蔣獨裁專制即使是出於私念,那是維護自己治國的理念和主義,是為了國家民族的利益,並非為了自身的利益。

不, 還是有出於私念、只圖利己的部分.  您這句話很像延安時期的陳平.

毛主席每天吃一隻雞

那時候, 延安大逃竄 (俺山東老媽參加過, 她說不是延安大長征, 是延安大逃竄), 他們共產黨被逼得住在窰洞裡, 生活苦哈哈, 東西沒得吃, 但是毛主席獨自吃小鍋飯, 所有人同甘共苦吃野菜配窩窩頭, 窩窩頭常不夠分, 但是毛主席偷偷每天必吃一隻大肥雞. 

他們很勤奮, 天天開檢討會, 大家檢討自己, 也檢討別人.  某日, 有個笨蛋舉手發言, 他肚子很餓, 嘴巴很饞, 他說大家吃草根剝樹皮, 他發現毛主席不和大家一起吃飯, 經他打探, 發現毛主席每天都吃一隻雞!

大家一聽, 全都憤憤不平起來.

主持檢討會的陳平, 這會子發表他的偉大思想.  他說: 諸位刻苦耐勞的同志!  請聽我一言!  你們要想想, 我們的黨沒有毛主席就完蛋, 我們的黨失去毛主席就星散, 毛主席是黨的靈魂, 毛主席是我們的太陽!  毛主席並不喜歡吃雞, 他並不是為了自身利益吃雞, 他是為了維護黨和你們去吃雞, 你們要想想, 失去毛主席, 黨就失去靈魂!

陳平很成功地平息眾怒, 那群笨蛋不敢多言, 毛主席繼續每天必吃一整隻雞, 陳平獲得拔擢, 那個最笨的笨蛋後來莫名其妙地消失.

* 台灣的民主成就,是建立在兩蔣打下的知識、經濟、法治基礎,中共就是這些基礎不足(中共的經濟只是局部有了高度發展,尚未到全面健全的程度),所以依我的觀點,還不適於現時立行那種在您心目中所謂的民主政治。
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小肉球認為台灣的民主成就是小蔣+黨外人士所共同促成的. 

"台灣與中國只能選擇一邊" 是您的話, PRC 與 ROC 只能選一個, 是俺講的, 因為兩者都在爭中國正統, PRC 與 ROC 的內戰並未結束, 並且 PRC 處心積慮要併吞 ROC 所在的台灣.

* 高志鵬在立法院問阿扁要不要被特赦的精采表演 -- 為一個不成材的綠委, 就把全台灣和中華民國一竿子打翻?高志鵬及民進黨立委為民進黨主席/中常委/中執委選舉在做秀, 他使用立委質詢時間, 時間到就下台, 隨他去吧, 我們藍民看慣綠委那套把戲, 早見怪不怪了.

* 綠營用不實的二二八愚民洗腦,煽動仇恨以支持台獨,就是民主的敵人,倘若沒有二二八,綠營才根本沒戲唱!台灣若都是像您與馬總統一樣的投降主義,綠營連戲都不必唱了。

至少我們藍民心有中華民國, 自己的國家就是自己的國家, 不向中共搖白旗.

* 您所謂中共菁英式民主 -- 您應該是崇拜中共極權的, 中共根本沒有民主可言, 其實您的政治理念充滿矛盾.  當小肉球引述烈日春風格子易水所言, 您否認 "中共精英式民主", 您甚至說中共並不民主, 您只說您在比較中共與美國:

我的本意是精英民主優於政黨民主,這是我對民主的看法,由於易水那篇文章是論及中共和美國,我才以中共和美國作比較。(2012/03/04 19:58, http://blog.udn.com/meatball2/6158041?f_ORDER_BY=DESC&pno=2&#reply_list)

我根本沒說中共民主,是您截取我所說的話,把我所說的「中共的精英民主的確是優於美式的政黨民主」改成「中共的民主比美國的民主優秀」,再把我戴上紅統的帽子。(本文文章回應, 2012/03/05 14:59, http://blog.udn.com/meatball2/6158041?f_ORDER_BY=DESC&pno=2&#reply_list).

光您這兩句話就充滿矛盾, 您說中共不民主, 但您又說 "中共的民主比美國優秀", 然後, 您在這裡一直說馬英九太美國化, 他的民主是美國式民主.

反正不就是這樣嗎?  話由您講來講去, 一會子中共不民主, 另會子中共民主.  反正反美反馬, 說馬英九是美式民主, 您確實說了, 不要否認.

* 你們 (您, 夏杯杯郝杯杯們) 的最大反諷, 在於你們擁護中華民國在台灣的兩蔣戒嚴時代, 但是你們真擁護兩蔣嗎?  老蔣和小蔣不管怎樣都極度反共的, 敵我分得很清楚的, 這一點是毋庸置疑的.

如今兩蔣已逝, 他們的 legacy 不變, 他們相信什麼就是什麼.  但是你們卻偏偏要搬出兩蔣, 偏偏打著他們旗號, 去 "崇拜中共精英式民主", 實在叫台灣人錯愕了.

兩蔣是反共的, 你們卻親共. 

如今, 經歷這些年的演變, 馬英九總統從來沒背棄國民黨理念, 願意與中共作出有條件的交流和對話, 俺倒要請問百川兄, 你們的無條件倒向中共, 卻又閃閃躲躲拿兩蔣 (兩蔣比馬英九極端, 反共到底的) 作旗幟, 你們究竟在搞什 麼玩意呀.


徐百川
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有不同的看法
2012/03/19 21:17
小肉球小姐:

我所謂的"自由民主政治運行在正軌上",指的是民主政治的運作層面,主要是指政黨政治的對立黨派應該都是忠誠的反對黨。像我們台灣的自由民主政治就並非運行在正軌上,政黨只有立場,不問是非地敵對惡鬥,行政、立法(國會)受到為反對而反對地杯葛阻撓,司法為意識形態所左右,失卻中立公正的立場。

我所謂的正軌並非政見和路線,要大家依著規定的正軌來奉行。
-------------------
獨裁專制固然有政見和路線上黑白切的缺點和禍害,然而自由民主萬花筒的言論自由,若沒有一個盡力探明真相、有足夠深度與廣度的媒體,不實的新聞報導就難以澄清和遏止,所謂偏頗的言論就是基於不實的新聞、甚至不實的史實(如二二八)而立論,眾說紛紜就會造成混淆人心、誤導群眾的情況,結果引發無謂的對立,民主亂象就容易發生了,不僅會癱瘓國家,甚至社會動亂都有可能。

“Error of opinion may be tolerated , Where reason is left free to combet it .” 這是美國總統傑弗遜的名言,但是如果機制(主要是媒體)的能力不健全,不足以反制錯誤的意見,那麼言論自由豈不是害多於利?

此外您太累了,注意力渾了,我並沒說大陸媒體以 "深度和廣度" 著稱,我是說“言論自由需要媒體有足夠的深度和廣度,否則言論會被偏頗之詞所把持”,指的單純只是言論自由應有的基礎條件。
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事實上現代的獨裁專制都有為國為民的本質,它們的政見和路線也未必一定不正確,如李光耀、蔣介石,即使現今中共治國的政見和路線也不見得有多大錯誤。獨裁專制的政見和路線若不正確,其所造成的禍害其實並非獨裁專制單方面的強制力可以造成,而是政治強人激發民粹的盲目支持,再利用獨裁專制的政治力量掃除反對勢力,結果錯誤的政見和路線就能貫徹到底,禍國殃民,希特勒、毛澤東不就是如此?

況且反政府的言論即使在自由民主如歐美也不准,美國法律第18篇第238條規定:“任何蓄意鼓吹、煽動、勸說或講授推翻或摧毀美國政府的行為,包括因此而印刷、出版、發表、傳遞、出售、分發或公開展出任何書寫品或印刷品,都要處20年徒刑或2萬美元罰款,或者兩者並罰。”

歐美的言論自由主要是發表政見的自由,而中國人大都患有民主幼稚病,認為言論自由就是想說什麼就說什麼,往往發表不同政見與惡意批評政府、反政府的言論不分,這也並非向專制政權抗爭的正確做法。

至於您認為“自由民主是, "縱然我再不同意你的意見, 我抵死維護你表達你意見的權利".  它沒有條件的”,又硬把獨裁專制說成“為了獨享權力, 為了壟斷意見, 使用人民納稅錢去血腥鎮壓人民, 當然就是邪惡了.”嘻嘻!這種不顧條件地把自由民主捧上天堂,不顧實際地把獨裁專制打入地獄的論調,也是極端的黑白切判斷,片面的政治八股思維了!

餘議容後再論。
小肉球(meatball2) 於 2012-03-20 12:13 回覆:

小肉球打了又一長篇, 可惜被小肉球貓高空彈跳, 搞丟了.

總之, 百川兄太天真, 牧谷兄說的:

People have the right to be wrong.

就是民主. 

真可惜, 被小肉球貓搞丟的, 講到租借地 (concessions).


徐百川
等級:8
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2012/03/18 17:29
小肉球小姐:

我說過我是主張漸進改良實現民主化的。

先前您把我與"崇拜強國"大陸憤青劃歸一類,又說:我希望中國變成帝國主義式欺負別國的強國。

現在又把我歸類為"中國人就是要人管"的成龍想法,說:我的想法是人民太爛太不夠格,所以人民不配享受民主自由。

知識、經濟、法治基礎是一朝一夕能完成的嗎?政府是萬能的魔術師嗎?

沒有兩蔣在台灣勵精圖治,在教育、經濟立下基礎,以及朝著三民主義建制台灣,李登輝能順利地將台灣轉成民主化?李登輝能自我貼金地自稱"民主先生"?

美國自開國以來就實行民主政治,然而在美國人口超過四百萬時僅約十二萬人有投票權,您一定很清楚美國婦女何時才有投票權吧?一直要到1970 年美國才有今日的完整民主體制,即是全面貫徹您所謂的"普世價值"。

美國歷經兩三百年才獲致的成果,我們東施效顰照般照抄,就能全盤照收?克盡全功?

若說民主需要一個學習的過程,那麼小肉球小姐!請不要迴避議題,請您告訴我實行民主政治歷經數十年的廣大亞非拉落後國家,為什麼幾乎都是政治動盪、經濟紊亂、社會不安?至今還在原地踏步?台灣民主化也二十年了,為什麼藍綠仍然惡鬥不已?即使馬英九拿香跟拜,綠營也不放過他?

難道我們不該探求和瞭解成功的民主政治所賴以維繫的基礎,發展這些基礎以利於民主化?

我們當然無須重走一遍美國走過的民主之路,但是建設民主基礎立下根基之後再推行民主化,這樣豈不既避免了民主的冤枉路,又不妨礙國家的進步和發展?

餘議容後再論。


小肉球(meatball2) 於 2012-03-20 11:49 回覆:

百川兄, 您說 "我說過我是主張漸進改良實現民主化的", 您說的並沒違反您以前說的, 但是您以前所說的本身就充滿自相矛盾. 

* 您確實 "崇拜" 對岸獨裁政制下的國家領導人, "輕視" 此岸民主政制下的國家領導人, 此毋庸置疑.  因為烈日春風易水引述過您的話, 說您認為中共菁英式民主勝過台灣或歐美民主.  天曉得中共何時民主了, 中共又何時菁英了, "菁英式民主" 純為一廂情願的印象派主觀語言.

* 您確實緬懷兩蔣威權的白色恐怖時代, 您替那種手段辯護, 您不承認 "白色恐怖", 此也毋庸置疑.  此為台灣現實, 但您和郝杯杯們卻不承認.  以二二八事件為例, 您不承認國民黨威權時代, 不承認戒嚴時代, 不承認白色恐怖時代, 您自己說的, 台灣人要人管. 

小肉球認為, 您這種心態幫助俺去了解為什麼台灣深藍這塊 (或云有些染橘) 會跑去擁抱中共, 因為你們根本站在統治者的高處去看台灣人民和大陸人民, 因此, 就深信高壓統治了.

兩蔣威權時代對台灣有功有過, 假如有功, 平心而論, 天曉得是否出於私念, 尤其老蔣.

* 俺沒扣你帽子, 所謂 "扣帽子" 是把莫須有的定位強冠於某人頭上, 而小肉球所云在在俱根據您的言論.  您是反民主的:

我贊成與中共和解,是因為中共已經在變,並且繼續會變,會變得愈來愈自由民主化。(2012/03/02 17:32)
若民主真的是普世之光,那麼世界上民主政治成功的國家,為什麼就是那幾個過去帝國主義的強國?其他實行民主政治的廣大亞非拉落後國家,為什麼幾乎都是政治動盪、經濟紊亂、社會不安?我們辛亥革命後的中國不也就是如此?...也就無怪乎袁世凱敢冒天下大不韙,效法拿破崙復辟帝制,也就無怪乎蔣介石公然宣言(二戰前)中國需要希特勒!(2012/03/15 18:59)

小肉球非常納悶您在您內在邏輯 (您的思想很邏輯) 的自我矛盾 (即內在邏輯違反外在邏輯), 因為您在此帖說:

知識、經濟、法治基礎是一朝一夕能完成的嗎?政府是萬能的魔術師嗎?

小肉球納悶的是, 您能夠如此苛責馬英九, 卻能夠 "崇拜" 您所謂的 "中共菁英式民主".  中共的所謂 "菁英式民主" (見樓下引述烈日春風易水引述) 既然這麼舉世厲害, 您又如何能夠漠視台灣的民主成就, 您看到大陸在原地踏步或開倒車 (如本月大陸所謂人代會通過的刑訴法), 卻說中共並不是萬能的魔術師?

一言以蔽之, 老一輩的外省人當中, 有些就是愛大陸嘛, 在台灣活六十年, 或者站在高處享受特權過多過久, 有些外省第二代始終沒認同台灣.

"寄寓台灣" 呀.

因此, 有些綠營對外省人的批評是有些道理的, 尤其威權時代逼本省人怎樣怎樣, 現在忙不迭去抱中共大腿, 叫親親祖國.

知不知道?  這是俺這外省人一直在承擔的外省人共業, 馬總統也在擔受.

台灣已經很棒了, 如您在此帖所云, 歐美民主歷經長期進化過程, 台灣在短期內做到了.

您看不到台灣的民主成就.

台灣很不幸, 您問 "請您告訴我實行民主政治歷經數十年的廣大亞非拉落後國家,為什麼幾乎都是政治動盪、經濟紊亂、社會不安?至今還在原地踏步?", 因為, 它們並沒有真正民主化! 

您以為今天叫民主, 就真民主了?  開玩笑!  中國大陸也高唱民主呢! 

民主是一個進化過程.  每個國家 (您說的落後國家) 都有它們的歷史及慣例, 哪個不 "呯" 地來個革命, 成立一個共和國, 大叫民主.  制度上不民主, 空叫民主有什麼鬼用.

台灣的狀況與亞洲其他國家不同: 台灣面對大陸強權威脅, 台灣變成國際社會孤兒, 但台灣仍然成就相當程度的民主, 民主制度已然確立.

這是台灣的驕傲, 這是中國人的驕傲.

綠營根本就不是民主的敵人, 您是從中共的角度去看綠營, 倘若沒有紅統作怪, 綠營根本沒戲唱.

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