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空心蔡系列:宇昌案有助於台灣生技產業?
2011/12/20 12:33:58瀏覽2050|回應24|推薦53

*擷自對張爺文章回應的答覆http://blog.udn.com/meatball2/5945131

張爺是小肉球的好朋友,對小肉球文空心蔡系列:前傳→何大一的角色作出文章回應,如下:

高育仁南華公司並未擁有TMB-355專利,且當時尚未進入臨床實驗就談籌資蓋廠,風險太高,這是該案被擱置的主因之一。

小肉球又以愛滋藥非主流為由認定蘇貞昌簽准宇昌案乃國際笑話,那麼持同樣理由,高育仁南華案乃為一個非主流市場又尚未進入臨床實驗的新藥籌資蓋廠,豈不是更大笑話?而馬政府繼扁政府之後更以開發基金注資中裕新藥(即宇昌),小肉球想證明這些藍綠「產-官-學」都通通是二百五?!

何大一在此案的角色有點像1984年的張忠謀。當年聯電小曹向政府提出晶圓代工構想,送案審核,遭到顧問身份的Morris Chang(當年老張還在德儀當美國人)否決,不幾年,1987吧,Morris自己下海成立台灣積體電路,商業模式和產業概念和聯電小曹的構想一模一樣,曹興誠恨斃了~~就像高育仁一樣~嘿嘿

但事實上有一點不同,何大一等人主導的TaiMed商業模式不同於南華,TaiMed分享TMB-355專利,而且本身是個研發和銷售公司,處於產業價值鏈的高報酬一端,但南華就是代工而已。

另外,小肉球說美國藥不讓外國製造,果真如此,那麼帝一個大騙子豈不就是高育仁?他的南華案可是要搞包括愛滋新藥在內的蛋白藥代工喔!

各位十方大德,也許小肉球弄錯。不管這款愛滋新藥 TNX-355 有沒有價值,蔡英文的台懋/宇昌是它的專利所有人?俺也許漏看了東西,張爺也許正確,煩十方大德指正俺。

俺的答覆是:

首先感謝張爺來挑戰小肉球這篇文章, 俺最喜歡看到挑戰.   您的論點是環繞在綠營針對宇昌案的戰略反擊點之一: 藍營打宇昌案 = 打擊台灣生技產業.

TNX-355 = TMB-355

首先讓瀏覽者明白名稱不同, 指同一種愛滋藥.

專利與專利授權

其次, 小肉球或許用辭不夠精準, 俺說南華在 2005 年申請國發基金, 宇昌 (其實根本沒有成立公司就逕然申請、何美玥並以極機密專簽跳過國發基金正當審核程序) 在 2007 年申請國發基金, 國發基金是國庫的錢, 即納稅人的血汗錢.

兩者都只有專利授權.  專利權永久性, 專利權所有人可以授權別人去使用, 有授權年限. 

第三, 愛滋藥非主流藥, 這點, 張爺應無異議, 相對於其他主流藥, 如氣喘藥、抗癌藥、感冒藥等等等等, 它本來就不是主流藥, 市場潛力有限.

第四, 難道所謂 TaiMed 是該愛滋藥的專利權擁有人?  不, 和南華一樣.

張爺說, 「高育仁南華公司並未擁有TMB-355專利,且當時尚未進入臨床實驗就談籌資蓋廠,風險太高,這是該案被擱置的主因之一」,  容小肉球反駁之.

九十五年四月,經濟部找上歐華創投董事長高育仁,請他擔任推動Tanox返台設廠的「計畫領導者」 (Project Leader)。隨後唐南珊與高育仁拜會行政院高層,當時行政院長蘇貞昌表示,政府將全力支持。五月三日,行政院政務委員何美玥上簽蘇貞昌,盛讚南華生技就像是「生技界的台積電」,建議政府基金若可先行確定投資,將有助於民間團隊的及早進入。十六日,南華生技向國發基金申請投資。六月廿一日,政務委員林逢慶在行政院召開的跨部會會議決議,政府原則給予政策支持,並請經濟部生醫小組擔任窗口,國發基金盡速進行可行性評估。五天後,工業局幫南華生技舉行一場「大型生技醫藥品量產公司」投資計畫說明會,推動南華生技在台生根
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/6787246.shtml#ixzz1gwlpIzhL

唐南珊的Tanox是美國小公司, 她說了算, 她找歐華合作, 成立南華, 她是那款研發中新愛滋藥的專利權所有人, 已授權給南華.  張爺說當時沒談設廠?  不, 談的就是在台灣設廠, 提高台灣的就業率, 這不值得辯論, 俱在南華申請案公文內.

俺此文說的是美國及國際龍頭藥廠, 張爺去找找, 美國藥廠何時同意在另一國設廠及釋出生技技術.  Tanox 僅是一家小公司小藥廠, 唐南珊一人說話可為她的公司拍板定案, 況且她求金若渴.

2006/11, Genentech 買下資金周轉不靈的唐南珊 Tanox, 變成該愛滋藥的專利權所有人.  小肉球要請問張爺, 在這夥人, 如蔡英文、何美玥、翁啟惠、陳良博,  與 Genentech 的楊育民談合作時, 何時 Genentech 把 TNX-355 的專利賣給台灣政府或民間公司?

同樣都是專利授權, 對不對?

不同的是, 南華案明明白白雙方都說好在台設廠, 在台量產, 提高台灣就業率, 而蘇貞昌幾乎拍板定案, 卻有國發基金評審委員的美國人何大一力主擱置.

我們再回頭去看第一份解密文件, 時間點是 2007/2/9 何美玥的極機密專簽,  那一天, 她根本和國發基金無關, 只有政務委員的名銜.  當時行政院長蘇貞昌開出三條件, 張爺, 蘇貞昌開出的三個條件是從同款藥南華案搬過來的!

這很合理, 蘇貞昌可不懂生技藥物, 但是他懂南華生技以同款藥申請國發基金, 而現在另一掛人也以同款藥申請國發基金, 當初對南華, 他已拍板, 但何大一反對, 現在又碰到相同的申請案, 他拍板的條件和過去一模一樣.

但是我們看到第二份解密文件, 美商 Genentech 翻盤了, 不承諾與南華相同的條件, 不願在台設廠, 不對台釋出技術, 反而獅子大開口, 要索更多台灣人民的血汗錢. 

時間點是 2007/3/21, 何美玥又以極機密專簽避過正當國發基金審核程序, 這次瞞過蘇貞昌, 兩名官員何美玥與蔡英文就私底下商議好搬運國庫的錢.

最後回答張爺的問題「小肉球又以愛滋藥非主流為由認定蘇貞昌簽准宇昌案乃國際笑話,那麼持同樣理由,高育仁南華案乃為一個非主流市場又尚未進入臨床實驗的新藥籌資蓋廠,豈不是更大笑話?而馬政府繼扁政府之後更以開發基金注資中裕新藥(即宇昌),小肉球想證明這些藍綠「產-官-學」都通通是二百五?!」, 小肉球的答案: 是.

台灣人都被這些國際學者兼掮客的角色給唬到了, 被唬到不是錯, 但, 玩兩手策略是錯, 把國庫當家庫是錯.

您說「何大一在此案的角色有點像1984年的張忠謀」, 那麼, 請告訴小肉球, 國發基金所投資的案子必須具有永續性和普民性, 請問, 蔡英文這個案子對台灣生技有何貢獻.

請講!

您說到台積電與聯電當年申請國發基金, 俺說當時政府官員沒從中圖利, 沒球員兼裁判, 沒下任做台積電或聯電董事長, 並且台灣晶圓代工做出漂亮成績.

蔡英文不一樣, 對不對?

她見勢不對, 逃了, 對不對?

這種人格, 能做國家元首嗎?

您又說「TaiMed分享TMB-355專利」, 俺要問您 TaiMed 是該藥專利所有人嗎, 請示 Genentech 賣出該藥的證據.  道理很簡單: 假如台灣公司變成專利所有人, 根本不需要和 Genentech 對話.

您說南華只是代工, 俺說 TaiMed 連代工都不如, 它比較像空殼公司.  請去看看台懋/宇昌財報----> 一人公司, 只有她, 沒員工開銷, 沒水電開銷, 只有一個房間做辦公室, 月租八萬多.

小肉球最後請問: 蔡英文在 08 年做民進黨黨主席, 沒有任何中華民國法律規定黨主席不能夠持有民間公司股份.  請問她幹嘛脫手?  她是公司董事長, 公司風雨飄搖, 她不應該風雨同舟嗎, 更何況公司成立, 她做門神, 卸任前, 卸任後, 都從國庫搬了錢?

國發基金的投資對象, 不是應該以永續經營為目標嗎?

那時國際金融大海嘯襲至台灣, 馬政府還要收拾扁朝爛攤子, 記不記得必須發消費券幫助台灣人民度過難關?

蔡英文這種人根本沒有韌性與耐力, 金融海嘯襲到, 她急著脫手被她擔任董事長而搞爛的持股.

當時, 宇昌股票一股 5.65 元, 她又運用特權, 關係好嘛, 以 11.5 元賣出.

台灣, 那時候, 人人股市賠錢, 蔡英文堅持穩賺不賠.

張爺, 整個案子在俺看來是一場笑話, 請再努力, 證明小肉球說的不對.

( 時事評論公共議題 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=5948453

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SJW
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TMB-355專利?
2011/12/22 12:14
每次看到有人寫什麼“TMB-355專利”只能歎口氣,想借此一角稍加說明。我的目的是將事實釐清,如果還釐不清,我也沒辦法了。

首先,美國的新藥上市是由食品藥物管理局﹝FDA﹞來核准,不是專利商標局﹝USPTO﹞。換句話說,一個新藥上市可以完全不需要專利。同時以新藥內容特徵向專利商標局申請專利的目的是為了禁止他人製造或販賣和該新藥內容特徵相似的產品。TMB-355﹝也就是TNX-355﹞是新藥的代號,以TMB-355內容特徵申請的專利是一個7位數的號碼,怎麼都沒看到?

美國的專利權由發明人擁有,專利權可以經由Assignment轉移給其他人,所以第一份Assignment經常是由發明人將專利權轉移給他服務的公司。以TMB-355內容特徵申請的專利的第一份Assignment是給了Tanox,隨著Tanox被Genentech併購,最近的一份Assignment是由Tanox將專利權轉移給Genentech。所以,目前以TMB-355內容特徵申請的專利由Genentech擁有。我剛查過USPTO的Assignment資料,TaiMed不但不是該專利的擁有人,TaiMed到目前為止連一項美國專利都沒有!

專利權不是永久的,是有時限的,目前的美國專利在申請日後20年即告失效。專利失效後任何人都可使用其技術。

至於專利授權,那只是專利權擁有人﹝Genentech﹞向被授權人﹝TaiMed﹞說:放心,我不會拿這個專利告你的。可是這不保證別人不會告你。授權年限最多也只能到專利失效日。
小肉球(meatball2) 於 2011-12-23 07:16 回覆:

小肉球在空心蔡系列:宇昌案有助於台灣生技產業?已述明專利之擁有專利之授權是兩回事, 姑不論此 TMB-355 (又名 TNX-355) 的抗愛滋藥值不值得台灣政府出錢去買專利授權, 至少, 南華向台灣政府申請國發基金已擁有專利授權 (專利所有人為 Tanox), 但兩年後的何美玥與蔡英文私自拍板定案之 TaiMed 案 (見第二份 2007/3/21 解密公文) , 它必須付 1,500 萬美元向 Genentech 購買專利授權 (專利所有人為 Genentech).

因此, 您說的:

我剛查過USPTO的Assignment資料,TaiMed不但不是該專利的擁有人,TaiMed到目前為止連一項美國專利都沒有!

就是小肉球的意思, 完全同意 SJW 兄. 


筆記阿本
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大一遇到小肉球
2011/12/21 17:26

小肉球寫得好  茅塞頓開  獲益良多 

張爺另具觀點  值得參考

小肉球(meatball2) 於 2011-12-22 08:36 回覆:

俺好辛苦, 遛狗已遲, 又下雨, 實在沒有時間啊, 這非俺本行啊, 找資料很辛苦啊.

張爺的說法都採自何美玥與蔡辦, 亂七八糟啦!   


2sc
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何大一的角色絕對是關鍵
2011/12/21 14:36

Tanox是唐南珊的,南華生技也是唐南珊的,如果不是資金不夠,唐南珊沒必要賣掉Tanox,如果不是看好TNX-355,而Genentech對TNX-355沒興趣,唐南珊沒必要在賣掉Tanox之前成立南華生技,且要求國發基金挹注。

如果國發基金投資了南華案,唐南珊絕不可能將TNX-355的專利授權連同Tanox一起賣給Genentech。如果不是何大一否決了南華的投資案,國發基金投資了南華生技當然也就擁有TNX-355的專利。至於南華的資本額等唐南珊賣掉Tanox自然就有錢了,國發基金在南華案擁有優勢的主控權,完全可以要求唐南珊相對的投資。

有人解釋申請的投資項目不同,南華的目的是設廠製造,而宇昌是研發和臨床實驗。生技在實際投產上市前的研發和臨床實驗就是在燒錢,如果不是看在上市後的高收益,誰會花大錢研發和臨床實驗?宇昌的投資到最後成果要與Genentech分享,既沒專利權也不在國內製造。南華如果成功了不但專利權是臺灣的,也建立從專利、研發到生產、行銷完整的產業鏈。

說蔡英文是生技媽祖更是可笑,如果南華案成了根本不用去求Genentech,不必答應不在臺灣生產的條件,更不會被Genentech抬高權利金和投資門檻,導致資金不夠而找蔡英文入股宇昌。

宇昌案的問題其實不在宇昌成立之後,而是在之前怎麼做掉南華案,導致必須與Genentech談條件,所牽扯出一大堆似乎不得已的怪異過程。其中何大一的角色絕對是關鍵。


有關台灣電視新聞弊端的紀錄片~腳尾米完整版
小肉球(meatball2) 於 2011-12-22 11:16 回覆:

同意您, 除了俺堅決反對以台灣政府的國發基金去開發愛滋藥.

何大一在 2005 年反對的理由, 俺全部都贊成.  愛滋藥並不是市場主流藥物, 國發基金應該用在市場潛力龐大的生技藥物創投, 管它減肥, 管它抗風邪.

在小肉球的眼中, 一目了然.  南華初申請, 何大一以他的專業獨力作出反對.

但, 後來, 他的專業被「$」及「私利」干預了.

就這麼簡單.


張爺
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~~
2011/12/21 12:56

更正一下TNX-355的資訊

唐南珊在2004年就通過第一期臨床實驗,並獲得第二期臨床實驗許可,但該項藥物的臨床實驗在2005年就停擺,因為唐南珊不想繼續燒錢,謀求將公司或專利轉售。

至2006年5月南華生技成立,唐南珊與高育仁的商定是以TNX-355授權作技術股,以預期投入七十億股本來看,兩成技術股就是十四億。

但當時連第二期臨床實驗都尚未展開,貿然注資該廠,不但在生技業無此種投產慣例(通常是等到第三期臨床實驗進行一半時)。將來冒的風險是研發和廠房都付流水。

當時評估代工時機不成熟,或謂何不當機立斷,直接向Tanox買下專利權會比較划算,但這是種想當爾的批評意義不大,買賣不成跟賣方也有關係,唐南珊自己的心態是連二期臨床實驗都不想繼續,請問這樣心態的投資者會對代工有多少誠意的遠景?


小肉球(meatball2) 於 2011-12-22 11:07 回覆:

關於此抗愛滋藥 TNX-355

小肉球也去查過它, 和您得到的資訊一樣.

這藥不是她原創, 她買來的, 然後持續研發, 如您所云, 已通過第一期臨床實驗,並獲得第二期臨床實驗許可 (總共有三階段才可以去 FDA 申請藥證).  這藥已被研發 14 年, 始終無法突破瓶頸.

小肉球在樓下, 早已聲明俺根本不挺此藥, 不挺南華生技.

俺認為, 南華生技在 2005 年申請國發基金, 被何大一擋下, 擋的好!!!!

張爺, 何大一是研究愛滋藥的國際權威, 對不對?  他那時做的好.

本來就如此, 你去申請國發基金, 那是國庫的錢, 那是人民血汗錢, 標的物必須具有市場潛力, 他那時反對的理由, 俺全贊成.

俺的理由很簡單: 台灣人民不應該被視為一隻被活宰的肥羊, 人民的納稅錢必須用在刀口上, 必須能夠獲得最大的、最普民的成效!

但, 俺嚴厲批評的是, 何大一是國際研究愛滋病的權威, 他何以前後對同一款藥的態度南轅北轍?  還從中獲利?

張爺, 張爺, 一切以台灣全民利益作出發點, 小肉球認為何大一對他的態度反復沒有藉口!


張爺
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專利問題不可打迷糊仗
2011/12/21 12:00

1,在2007年第一季Tanox遭Genentech併購之前,TNX-355專利一直屬於Tanox,歐華創投或南華生技都不曾擁有這項專利一秒鐘。

2,自南華案企劃之初(2006),Tanox已經待價而沽,儘管Genentech主要目標的是Tanox公司的氣喘藥專利,但無證俱顯示TNX-355他們不要:而事實上Tanox整個公司遭Genentech以9億美元併購。

3,南華生技幾乎是個指上公司,他的資金從來沒到位,實收資本額居然只有250萬,可見主要創辦人唐南珊和高育人自己都沒有決心。

4,事實上這案子是唐南珊女士自己擺烏龍陣。她一方面大廠談併購,一方面企圖將大廠比較不重視的TNX-355向第三人兜售、或者談合作案,這是一種企業家將公司資產分拆出售利潤極大化的作法,無可厚非,但這也會造成收購案或合作案的複雜化。

5,試想會作這種精明生意的唐女士,怎可能將TNX-355免費授權南華生技?又這實收資本額250萬又有何能力去買下TNX-355授權?

6,從南華實收資本額之低(250萬),向開發基金申請注資之高(17億多)來看,這才像是買空賣空吧!!



出處: 空心蔡系列:前傳→何大一的角色 - 小肉球的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/meatball2/5945131#ixzz1h8d39fe0

小肉球(meatball2) 於 2011-12-22 08:30 回覆:

首先, 張爺誤會小肉球挺南華.  俺並非挺南華, 俺以為愛滋藥非主流藥物, 何大一任國發基金審查委員, 在 2005 年所反對的理由 (市場規模不大/無市場潛力/藥價過昂等) 是俺同意的理由.

1,在2007年第一季Tanox遭Genentech併購之前,TNX-355專利一直屬於Tanox,歐華創投或南華生技都不曾擁有這項專利一秒鐘 ---- 俺已討論過專利所有人與專利授權人.  南華生技 (南取唐南珊名字之南字, 她任董事) 獲專利授權, 2005 年向行政院經建會申請國發基金, 2006/11 Genentech 併購 Tanox, 在 2007/3/21 何美玥與蔡英文私自決定的 TaiMed 亦非該藥專利所有人, 僅獲得授權.

2,自南華案企劃之初(2006),Tanox已經待價而沽,儘管Genentech主要目標的是Tanox公司的氣喘藥專利,但無證俱顯示TNX-355他們不要:而事實上Tanox整個公司遭Genentech以9億美元併購 ---- 在葉宏志:何大一否決南華案 (聯合報,2011.12.16):

曾參與南華投資案的休士頓地區中央銀行副董事長葉宏志在美國表示,由歐華創投董事長高育仁招募成立的南華生技公司,當年有意要免費引進抗愛滋病藥到國內,並先後與經建會主委何美玥洽談、獲得當時的行政院院長蘇貞昌的准許,但最後仍不敵政府要花大錢挹注的宇昌生技公司 ... 葉宏志曾任僑務委員,當年參與唐南珊公司研發的愛滋病藥TNX355,與唐南珊、高育仁共同成立「南華生物科技公司」,了解宇昌案轉折過程 ... 代表高育仁及南華生技人士昨天指出,何大一駁回南華案的理由「根本是亂扯」;並強調該案是政府找上高育仁合作、不是高主動,「一切都有公文可查」。代表高育仁的人士補充說,國發基金找上南華的事,詢問經濟部長施顏祥、生技小組主任陳啟祥即知;當年經濟部還開正式會議請高育仁做計畫領導人,南華生技也是應國發基金要求成立,陳啟祥還是獨立董事。熟知內情的經濟部官員昨天受訪時也證實此事。

3, 南華生技幾乎是個指上公司,他的資金從來沒到位,實收資本額居然只有250萬,可見主要創辦人唐南珊和高育人自己都沒有決心 ---- 這個是何美玥最近回應記者的話吧?  她的話還能信嗎?  小肉球引述為什麼蔡英文行 高育仁不行:

何美玥表示,當初高育仁的「歐華創投」向國發基金申請的項目,是設立制藥工厂,總開發金額高達七十億,其中的十七億希望能由國發基金來挹注 ... [按: 此句作者提供引述, 下句為作者的質疑] 高育仁計劃的項目需要70億,找國發基金投資17億元。也就是說,光高育仁一個人,就可以找到53億元的資金投入生技產業。

小肉球還要提出蔡英文在 2007/8/31 (其時已卸任) 當天連發兩函向何女要四千萬元, 那時候, 她要求國發基金匯款帳戶裡是零資金, TaiMed 根本沒錢, 連潔生六千萬都沒到位就又兩度更改 TaiMed 的中文名稱, 而在同年 9/21 她又要到八千萬元、同年 12/11 又要到 1.44 億元.

4,事實上這案子是唐南珊女士自己擺烏龍陣。她一方面大廠談併購,一方面企圖將大廠比較不重視的TNX-355向第三人兜售、或者談合作案,這是一種企業家將公司資產分拆出售利潤極大化的作法,無可厚非,但這也會造成收購案或合作案的複雜化 ---- 重述俺本人根本不挺南華或唐南珊, 而張爺此段純屬臆測, 因為您沒有提出她在 2005 年以南華生技提出國發基金申請的同時也在和大廠 Genentech 談併購的證據.  您說這段的矛盾, 在於它們並非同時, 當事人也不同.  2005 她與高育仁申請國發基金談合作, 2006 年底她被楊育民的 Genentech 併購, 2007 年初 Genentech 的楊育民接觸台灣當局談合作 (唐女已非談合作的當事人). 

5,試想會作這種精明生意的唐女士,怎可能將TNX-355免費授權南華生技?又這實收資本額250萬又有何能力去買下TNX-355授權? ---- 南華是唐女/高育仁/葉宏志共同成立的, 這是她自己的公司, 南華的南即指唐南珊, 故爾不需要權利金, 反觀 TaiMed 須付 1,500 萬美金給 Genentech 買專利授權.

6,從南華實收資本額之低(250萬),向開發基金申請注資之高(17億多)來看,這才像是買空賣空吧!!  ---- 此點已在第三點答覆, 買空賣空者是蔡英文任董事長的 TaiMed, 她在 2007/8/31 火急要求國發基金立匯 4,000 萬進入 TaiMed 戶頭,裡頭一毛錢也沒有。她在 2009/1 賣出 TaiMed 持股, 當時股價已從 10 元跌至 5.65 元, 她居然還能以 11.50 賣給潤泰.  對了, 林瑞圖曾說她把國發基金的投資賣給潤泰, 那是中資, 小肉球尚無時間去查證.
  


2sc
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疑點在於為何不投資南華,而找Genentech轉一手
2011/12/21 11:08

TNX-355當時是唐南珊的Tanox公司由Biogen取得授權獨家持有的專利,其實從名字上就看得出來,TNX就是唐南珊的拼音縮寫,如果國發基金投資成立南華公司,等於唐南珊出專利與技術,而國發基金出資金設廠,屆時從專利研發到生產完全掌控在臺灣手上。但即使如此,上市後仍要付權利金給原始發明者Biogen。

而宇昌卻是等Genentech收購了Tanox之後,再花錢取得研發的授權,每個研發階段都還要付權利金(Milestone Payments)給Genentech和Biogen,即使最後成功了,也不在國內製造,而且還必須付銷售權利金。宇昌的計畫是等上市之後再轉手授權給其他的大藥廠,如此則不必管後續製造銷售,而跟Genentech和Biogen一樣靠收權利金賺錢。
問題在於如果新藥不計畫在國內生產,國發基金投資宇昌等於是花大錢把研發成本和風險擔下來,Genentech先收了權利金但仍握有主導權,成功了Genentech賺大錢臺灣只是分一小杯羹,失敗了賠的是國發基金而不是Genentech。

"在宇昌成立的記者會上,何大一也坦言,「如果真能保證賺錢,Genentech早就留下來自己做了!」"。如果照何大一反對南華案的理由:市場規模太小、價格太貴、不具投資價值,那麼投資宇昌不但要負擔同樣的研發投資風險,還失去主控權,如果成功更多個Genentech來分享成果。若說南華設廠生產的投資過高,到時候也可以像宇昌一樣尋求與國際大廠合作,重點是主導權會是在臺灣手上,而不是如宇昌一般地「為人作嫁」!

簡單來說,如果宇昌有投資價值,南華的投資價值更高!宇昌案不過是多了一堆掮客介入找Genentech從中轉一手,主導權沒了設廠生產的機會也沒了,白白做了冤大頭!

參考以下新聞:

hhttp://news.pchome.com.tw/magazine/report/po/taiwan_panorama/1423/125432640095424019001.htm


有關台灣電視新聞弊端的紀錄片~腳尾米完整版
小肉球(meatball2) 於 2011-12-21 11:38 回覆:

小肉球認為,若真想跨國查此案,查何大一等人在關鍵期的通聯紀錄。

本來就是一個市場潛力很小的藥物,幹嘛被這些人玩成這樣,還對台灣「削凱子」。

謝謝您,您講的專利授權,就是這麼一回事。

幹嘛要轉 Genentech 這一手?

這藥是個幌子。


莫大小說
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蔡老大留言甚有意思,
2011/12/21 07:53
對照看新聞揭露何大一行事過程不能不說是背德,然商業競爭。純以商戰著眼。也算他無可厚菲。科學家也是人,也是生意人,專業固高人一等,可是道德人格鄙陋低下的夙不勝枚舉,我們這邊的李姓諾貝爾得主,行事見解庸碌不都在大家法眼之下。再看綠營上下無異議堅定的接納蔡的說法,幾讓人疑惑是否偶們看走眼,但蔡為何不說清楚,這就太莫名其妙了,除了無法自圓其說,還有什麼解釋
小肉球(meatball2) 於 2011-12-21 11:34 回覆:

何大一,根據莫大先生的話,變成商場掮客了嗎?

莫大先生認為科學家=生意人?


JKTsai 老鼠嫁女兒
等級:8
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只是個人建議!
2011/12/21 03:51
小肉球問「蔡老大指控台灣藍軍糟塌何大一等人, 應該講清楚嘛, 藍軍脾氣很好, 怎麼會發怒」?

蔡老大在這,只探討,高科技生化藥物開發發展所經歷的投資風險,不是談政治議題!藍綠互相扒米田共,不應波及中研院院士科學家,或領域受尊敬,有實際國際名望的科學家!

罵「敗類,三七」等,莫好啦!說「門神」有詆貶之意,瑪莫好啦!
小肉球(meatball2) 於 2011-12-21 11:31 回覆:

蔡老大要明白一點,俺在樓下已述明,茲重述之。

這是台灣的總統選舉,您看看美國選舉,總統副總統候選人必須接受最嚴格的檢驗。

在全民檢驗中,浮現宇昌案,裡頭有疑點,人民就要求總統候選人澄清。

蔡英文沒有一次澄清,她碰到十八趴叫台灣人適可而止,她碰到民進黨不分區立委名單的質疑叫台灣人適可而止,她碰到她副手蘇嘉全農舍問題叫台灣人適可而止,她碰到蘇嘉全老婆封死屏東老農夫的通路叫台灣人適可而止,她碰到宇昌案叫台灣人適可而止。

她開記者會是獨白,講完罵完,她閃人,從不接受記者詢問。

請不要隨便說藍綠扒糞,藍民的素質比較不一樣,您看看小肉球歷來的文章即可得知,我們藍民看到藍營政客作為不佳會去批評。

您要執意崇拜何大一/李遠哲等等,是您的自由,敗類及三七不是俺的語言,請了解語言的層次。

何大一及蔡英文本為此案門神,怎麼著,蔡老大原來同意他們?削台灣,把台灣當凱子,沒關係嗎?

嘻嘻,小肉球其實很高興和您有這番對話。

您很像俺以前在兩岸政治論壇碰到的朋友。


JKTsai 老鼠嫁女兒
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A2
2011/12/21 03:38
Q2: 沒有台灣設廠, 造福台灣?

不是不設廠製造,只是時候未到!

養一群生技科學家很「燒錢」,比養一個「更燒錢」的生技製造廠,初期投資金額少很多!高科技電子產品至少三年才投產,高生化藥物至少十年才投產!

養種雞(生技團隊),下蛋孵成小雞(產品開發),雞舍養殖(生產),每天收集雞蛋,皆有順序。國家經理人為人民,要資金計劃運用!
小肉球(meatball2) 於 2011-12-21 11:19 回覆:

不在台灣設廠,是時候未到嗎?台灣可以等嗎?

不,事實不是這樣。

首份解密文件(何美玥 2007/2/7)以極機密專簽的簽呈,呈給副院長蔡及院長蘇。院長核可,為了三條件,目的在提升台灣就業率及台灣生技技術升級,這,也是當初南華生技與扁朝政府談妥的條件,案子卻因何大一反對而擱置兩年。

蔡老大說,「養一群生技科學家很燒錢,比養一個更燒錢的生技製造廠,初期投資金額少很多!高科技電子產品至少三年才投產,高生化藥物至少十年才投產! 」

南華生技要的錢(莫忘它承諾在台設廠)比何大一等另起爐灶要的少。

還有,要燒錢,在台灣燒,反正全部都是台灣出的錢,對不對?

但,第二份解密文件,以及其他,美方 Genentech 翻了盤,對不對?不但不在台設廠,技術留在美國,並且還將專利授權金加碼,對不對?

要燒錢,要生雞蛋或孵小雞,應在台灣,因為錢本都全來自台灣,這是國家和人民的錢。


JKTsai 老鼠嫁女兒
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A1
2011/12/21 03:17
Q1:小肉球講的是台灣, 講的是拿國發基金 (國庫, 台灣人民納稅錢) 的錢來開發一款美國擁有專利的抗愛滋藥.

國發基金撥款投資高生物科技產品的開發,也是性質和世界各地的創投公司一樣。只是前者以國家政府財力,後者是私人公司基金。前者以人民為股東,後者以私人為股東。前者都是「經理人」為人民或私人操盤,要負責「決定審核後的成敗」,所以政府或經理人失策後,會被換掉!

1)傳統製造產業投資後,股東當年要期望獲利分紅。毛利在2%到10%。(台灣一般投資人)

2)高科技電子產品開發,從設計,製造,銷售,獲利,通常三到五年。毛利在40%至100%或以上。約在五年至七年,公司因而上巿,股東投資報酬率在10倍至30倍。蘋果原始投資者已甚1000倍。但在矽谷統計,五年內,十家倒了七家,投資者會血本無歸。可穩健上巿的,不到1家。所以是高風險,高報酬的產業。矽谷很多華人工程師因而致富。

3)高科技生物藥品開發,是很髙風險的產業,開發經過動物和人體實驗而能獲準銷售,至少十年,投資甚巨,風險千百高於電子科技,但一旦藥品上巿,投資者亦獲千倍利!

台灣政府代人民決定未來產業方向,若失策,或股東人民不同意,四年後,換了它!若短視,則國家未來可能欠缺競爭力!

一切交給神?呵呵!
小肉球(meatball2) 於 2011-12-21 11:05 回覆:

蔡老大說:國發基金撥款投資高生物科技產品的開發,也是性質和世界各地的創投公司一樣。只是前者以國家政府財力,後者是私人公司基金。前者以人民為股東,後者以私人為股東。前者都是「經理人」為人民或私人操盤,要負責「決定審核後的成敗」,所以政府或經理人失策後,會被換掉!

您下頭說了很多,俺只需要問您一點:

國發基金是國庫的錢,是人民納稅錢,國發基金本身就是一個「創投」(venture capital),對不對?

請努力想想,國發基金是政府基金,它本身就是「創投」,創投應投資於產業,對不對?

國發基金的規定,也如此。

我們根本不在批評生技產業或政府的創投政策,但我們是台灣的納稅人,用到我們的辛苦血汗錢,我們有權利去質疑。

國發基金本身是創投,它應該投資於產業,俺請問蔡老大,它為什麼違反國發基金的規定,在這些人(蔡英文/何大一等)的操弄下,去投資一家創投公司?

創投去投資創投!

莫忘,國發基金匯台灣人民血汗錢,是匯入蔡英文任董事長的創投公司,當時,她那公司只有她一人,沒員工,沒水電費,帳戶裡一毛錢也沒有。

我們人民疪議的,不是生技產業不可行,而是這批人的作為。

不要交給神,您太不負責任了。莫忘,您說了這話,您說我們台灣藍軍在糟塌何大一等美籍學者。 

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