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星馬與台陸不宜作等同性類比
2008/11/24 10:06:52瀏覽862|回應4|推薦5

(本帖乃已發表之針對引用網址:https://city.udn.com/forum/trackback.jsp?no=3011&aid=265404 的回應)

無可置疑的,擁有台澎金馬政權、治權、轄權者乃中華民國,自 1911 年開國到今日。樓主若說的是台灣國之獨立,那是英文中一個未來式,還必須是假設語氣的未來式。

樓主所謂「未來台灣獨立沒有任何可能性」,用字為未來,表示現在台灣還沒有獨立。如果現在台灣還沒有獨立,表示台灣現在已然統一,但台陸現在並未統一 。

或許樓主忽略一樁現實,云台灣若獨立必加速其邊緣化,那麼,按照過去經驗,更按照台灣島民的指控,促使台灣邊緣化的使力者為中國大陸 。

樓主拿星國與馬國、台灣與大陸作出一個等同類比,云台灣和大陸統一才能生存,云「此為地緣政治,就好像新加坡無法脫離馬來西亞」,但俺提出質疑。新加坡的主權是確立的、為國際公認的、擁有自我定位和自我認同的,新加坡人絕對不會說自己是馬來西亞人,兩國因為地緣而關係密切,但新加坡與馬來西亞絕對是兩個不同的國家,而新加坡早已脫離了馬來西亞,馬來西亞更未曾對新加坡提出非份要求。

至於台灣與日本合併,成為日本一縣,在地緣上,在文化上,在歷史上,在語言上,更在國際政治上並無太高的可能性,正如同台灣與美國合併成為美國第 51 州或託管地不具太高可能性。俺倒不從這個角度去看台日或台美關係,而是日本與美國防止中國「過度」崛起或國際勢力之過度擴張,對台灣的盤算為不喜見台陸之統一。這無可厚非,各國當然只為各國自身利益去著想。

目前,在台灣人口當中,有的民調說主統派占 3%,有的民調說占 5%,但均出自藍營。以上度立委及總統選舉的選票而計,泛藍約占五成強,泛綠約占四成強,當然,數字會隨時事變遷稍作變動消長,但大致藍綠各半,而綠營絕對主張台灣獨立(綠營中的淺綠尚能接受中華民國)。

藍營絕多當然認同中華民國,但並不主張統一,這是實情,而全台灣人民絕大多數對中共統治並無好感。

樓主說,「台灣的歹命是台灣人的民性造成的」,但在台灣無論藍綠的絕大多數人心中,台灣的悲情處境乃是大陸打壓所造成的。俺不明白樓主所云台灣人民性為何,俺倒認為在風雨飄搖中,台灣像是鄭豐喜:汪洋中的一條船。

或許海外華人中的台獨份子比較偏激,但俺以為樓主云「尤其住在華府附近的台獨份子都希望中美打起來,然後美國為台灣、也為自己的一勞永逸,就趁勢把大陸徹底消滅」,俺以為即便有這種偏激份子也居極少數,俺對台灣人的認知是台灣人並沒有這種想法,絕大多數人不願統一是真的,但是並沒有希望美國來消滅大陸的想法。

或許會咒罵,像綠營極端份子和基本教義派那般咒罵,但多出自中國對台灣打壓、武力威脅的反動,只企盼中國 leave Taiwan alone(別為難台灣)。俺身在藍營,但亦了解綠營的想法,而這點絕對必須澄清:台灣無論藍綠(除了占一成半的極端台獨基本教義派)對大陸並沒有反感到希望大陸被消滅的地步。

俺以為暫擱爭議,存異求同,不統不獨,兩岸交流,增進了解,加強友誼--方為上策。台灣人愛好和平,沒人想到戰爭,因此,全部台灣人對上千枚導彈對準台灣十分感冒。或許,藉國共平台,在不久的將來,兩岸在撤彈上能夠達成某種共識。



( 時事評論兩岸 )
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安安
路过
2008/11/24 17:06

路过



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台南的要求成立台湾国也可以?
2008/11/24 15:18
今天BBC报道过夏威夷的土著要求独立,美国同意吗?为什么美国对一个地区的住民的独立指手画脚?你如何用你的宇宙公理去说?钓鱼岛,你问问花莲的渔民以前他们是不是在那片水域作业。为什么现在日本人不让他们去?日本人在上面有人居住?那地方从来就是台湾管辖的凭什么日本人说是他们的还不让台湾渔民靠近那片水域去作业?撞沉的有吧?抓人的有吧?还罚款,你的宇宙公理真理人权自由呢?你问问美国日本,台湾是不是中国的看他们怎么回答你先,台湾是中国的一部分---他们只会这样回答你。用你这样的看是天理实际是天真的逻辑来看,居住在外国的人凭什么还可以回台湾投票?福老人要外省人滚蛋为什么外省人不滚?






夏威夷古王宫建立于1882年,由卡拉卡瓦国王下令建造,他的妹妹、夏威夷最后一
任国王也曾经居住在这里,现在辟为博物馆。博物馆方面说,“夏威夷王国政府”组织
向他们递交书面通知,将这里作为“夏威夷王国政府”所在地。
http://www.cnn.com/2008/US/05/01/hawaii.palace.takeover/?iref=mpstoryview[CNN报道的]
小肉球(meatball2) 於 2008-11-25 10:03 回覆:

你看到世界各地,多少要求分離,那叫分離主義。論世局,你要把一個地區攤開來看。你說夏威夷土著到哪兒去找宇宙公理?美國同意嗎?俺說宇宙公理就在那兒,美國不完美,但經營夏威夷倒在比例上沒虧待土著,而且美國也會同意,如果住民自決能夠經由層層的程序正義而取得夏威夷公民自決。你們的新聞選向很奇怪呢,夏威夷居民大致滿意成為美國第五十州,那不是問題。你怎麼不去挑剔美國備受本國國人疪議的印地安政策。

事實如此。夏威夷在美國刻意經營下,發展良好,沒法子,白人屯墾,黃人屯墾,太成功。你們不是也正在做嗎,在藏疆?歷史上,白人屯墾澳紐,白人屯墾美洲,英格蘭去屯墾北愛爾蘭,都很成功。

俺對夏威夷沒有意見,若能通過正當申請住民自決管道去訴求獨立,必然獨立。

釣魚台是俺清楚的,島上沒水,乃無人島。容俺更正一下,不是花蓮漁民,它在中華民國的劃分上屬於宜蘭縣。日本人不让他们去捕魚,因為日本人貪圖釣魚台的油源,日本人不要臉。

你別說釣魚台,俺不願生氣,但無名火起。貴國(中華人民共和國)倒很好呀,每逢釣魚台生爭端,一邊吃台灣豆腐,一邊和日本的帝國石油公司簽約共同開發中國的東海油田。



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好典型的台湾逻辑
2008/11/24 15:02
美国核导弹瞄准中国大陆就不会一定杀中国人?大陆导弹瞄准台湾就一定杀台湾人?你找找美国的解密资料看看有几次美国军方建议美国总统动用核武器对中国做外科手术打击先,决不只有一次!美国和前苏联解密的文件都有对中国使用核攻击的表达甚至核讹诈[前苏联],我们凭什么就天真的认为美国的核导弹不会杀中国人?大陆现在也有核导弹,有了核平衡[虽然这个平衡太勉强,根本就是小巫见大巫]。但是台湾没有导弹?啊扁不是说要用雄风E打到上海打到香港?不玩台湾国你怕什么导弹,要真想打台湾导弹早爆炸了就不是瞄准了。你的这言语让我想起我小时候的一件事,我老爸老用一跟竹子打我[当然是在调皮和功课不做好的时候],有一次我发脾气离家出走老爸跟我谈心,我的条件第一条就是丢掉那条竹子[多天真啊,丢了就不能再找一根吗 呜呜]好了,老爸答应了,我亲手把竹子丢远远的。结果还是有竹子炒肉吃[挨打了,笑称竹子炒肉片]因为不知道什么时候家里又有了一跟新的竹子。
我从不认为我反美[反日情绪我有],美国的政治和民主我都很有兴趣了解和交流。美国用核导弹瞄准中国大陆我们也从没有人大惊小怪过,因为这是一种威慑手段如果我们是美国我们也会那样做。我们反对的是一些不实的媒体[CNN CCTV都在一样]和抹黑中国的行为。没有所谓什么宇宙的真理人权自由,有的是力量平衡下的自由人权,说天赋人权,看看非洲人民的人权谁去保障?黑人在美国建国几百年后才出一个总统而在这之前的人命都没了还人权?
小肉球(meatball2) 於 2008-11-25 09:41 回覆:

「你找找美国的解密资料看看有几次美国军方建议美国总统动用核武器对中国做外科手术打击先,决不只有一次!」--這句話,請你先給資料來源,美國解密文件號碼,而重點是美國軍方建議美國總統對中國使用核武器開戰,而且絕不止一次。

你若指冷戰時代,俺年識淺,對那時代只吸收傳媒和教育資訊,沒有第一手親身體驗的資訊,但至少俺明白冷戰時代乃不同時局。倘若有你說的美國軍方建議,倘若為冷戰時代,那是另一個過去的局面,俺可以引證美國麥卡錫時代如何對共產黨猜忌和批鬥。沒錯,共和黨的麥卡錫那時在美國國會橫行,沒人有他辦法,成天大叫你是共諜他是共諜,連後來當總統的忠實共和黨演員雷根都曾經受過他的炮火。

倘若真就冷戰時代而云,恕俺必須批評:彼一時也,此一時也,斗轉星移。如此炒作反美情緒,與台灣綠營一再翻出已作廢的老蔣時代或前小蔣時代「共匪」政宣又有何異。一樣吧?對不對?而民進黨至少做得筆劃分明,但貴國(中華人民共和國)卻容許這種時代思維性錯誤,以及它所延續的對外仇恨一直在孳生下去。有意?無意?

這中間,有一道橫溝,無論怎麼說 one world, one dream,俺難以釋懷,但願意看到中國人民對中國以外世界產生平和的心境。

因此,麻煩你提出上頭的美國解密情資文件字號,或來源出處,俺再與你繼續討論下去。

你要提陳水扁,請別提,阿扁的話能信嗎?你若要提台灣想用台灣比較落後的導彈去侵犯大陸,倒不如提實憑實據,即扁任內之軍事演習曾模擬轟炸三峽大壩,而俺已就該議題在他處暨本聯合線上有效辯駁之,你既沒提,俺不用再贅述。

至於你對西方傳媒的不滿,那是另一個話題。嘻嘻,那個才是潘朵拉的盒子呢,anti-CNN,等等等等,俺論辯極眾,往後總有機會的。



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面对美国的核导弹大陆人估计要自杀先?
2008/11/24 13:09
无论是一个稳固的大陆还是一个动荡的大陆,台湾都是一个问题和一个解决问题的引子。台湾问题就是中国问题,统一的中国绝对是中国人意愿最高的。稳固中的中国可以有步骤的一步一步达成统一,动荡的大陆政治力量可以用号召武力解决台湾作为获取政治资本甚至登上权力颠峰的手段,一将功成百骨枯谁都知道但是为了理想为此前赴后继者众。
小肉球(meatball2) 於 2008-11-24 13:38 回覆:

哈囉!你說:面對面对美国的核导弹大陆人估计要自杀先?

原諒俺指出你前提已預設:你預設的前提是美國裝置核導彈,其核武必殺中國人。

那麼,法國、英國、俄國等等均設核武,均擁有核導彈,也必殺中國人?

那麼,中國更擁有不容小覷的核武力量,遠超過世界多數擁有核武能力的國家,中國是為了殺哪國人?

因此,具有核導彈力量,與殺中國人之間並不存在必然的因果關係。

俺論國際關係十分務實。俺不會把當今中美關係歸諸敵對關係,俺會歸諸競逐關係,國與國之間本來就相互競逐,其中絕對包括勾心鬥角,但那並不是敵對關係。在冷戰時代,美國與蘇聯壁壘分明,那是兩大集團的敵對和極度猜忌,而美國與中國並沒有到達那個程度。相反地,美國與中國互稱友好。

俺比較在意的是泛濫於中國民心的反美情緒,而你這個問題十分典型,恰恰反映出這種深植於中國民心的敵視,俺以為它不合理性。

在台湾问题就是中国问题上,從台灣人的立場,俺認為台灣問題是台灣人的問題,是中華民國的問題。沒錯,中国人的統一意願最高和最絕對,但俺必須指出,沒有台灣中國已崛起和茁壯,而十三億中國人民並不生長在台灣,以十三億不住在一地的人去決定一地住民的命運---俺以為它違反宇宙公理正義和民主自由精神。

俺並不主張台獨,但主張住民自決,因為那才符合民主自由精神。