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論1931年的 KANO(嘉農)棒球隊大大超齡,拿大人和小孩比賽!
2014/03/09 06:59:28瀏覽53714|回應92|推薦225

引用文章試評魏德聖的熱血片《KANO》:為棒球魂熱血,還是為大和魂熱血?

都是罵紅葉少棒隊惹的禍!

自從魏德聖那部《KANO》推出以後,不知為何,網路出現一批貶紅葉、捧KANO(嘉農)的聲浪,以這篇三立新聞大力烘抬的文章紅葉少棒只是假象?「KANO」才是正港台灣之光(三立新聞網,作者人渣文本)為代表:

我在教運動倫理學時 ... 常誇張化的提示:「嗯,韓國人是常作弊被抓到,不過你們知道,紅葉棒球的故事,其實也是造假的嗎?」許多學生對此極度震驚。過去的確存在一支紅葉棒球隊,他們也真打贏過日本人,但在很長的一段時間裡,絕大多數的台灣人並不知道「公開流傳版」的紅葉棒球故事底下,其實存在著假冒身份超齡出賽、偽造文書、做假新聞的真實故事 ... 嘉農是玩真的拼到最後一刻,你三級棒球又有多真?... 平常沒看棒球,不懂台灣棒球史,那就閉嘴,把放在嘉農身上的髒手拿開。想造假高中課綱,現在大家還影響不動,但若是想再次造假台灣棒球史,那請小心,你進到劍圍裡頭了。別想狡辯,把手拿開。

這位人渣文本所謂的「三級棒球」,指台東紅葉國小的棒球隊,他說紅葉少棒造假、偽造文書等等,反正紅葉少棒被他講得十分不堪。

都是這些人這麼講話惹的禍,害小肉球跑去研究紅葉和嘉農。

紅葉有超齡狀況

台灣棒球維基館的「臺東縣紅葉國小少棒隊」條目說:

紅葉少棒隊是由台東縣延平鄉紅葉村的紅葉國小所成立的一支棒球隊,起源於1963年 ... 自1965年至1968年間,紅葉少棒隊征戰台灣各地,獲得無數冠軍,逐漸引起國人關注。尤其在1968年8月25日,台灣棒球史上出現了非常關鍵性的一役,紅葉少棒隊與甫獲世界冠軍的日本和歌山少棒隊進行比賽(但據後人考證,當時來訪的球隊實非和歌山少棒隊),最後紅葉竟以七A比零的懸殊比數擊敗勁敵而震驚棒壇,從此聲名大噪 ... 然而 ... 當年球隊曾被檢舉利用許多冒名頂替的超齡球員出賽而遭受調查 ... 根據探索頻道的報導,由於當時棒球在台灣並不普及,加上紅葉國小位於山區,學生本來就少,打棒球的學生球員更是少到無法成軍,所以紅葉少棒隊只好找來當年已畢業的球員加入球隊,孰料卻因此演變為超齡事件 ...

原來如此!台灣棒球維基館說,棒球當年在台灣並不普及,紅葉國小學生少,找當年已畢業的球員加入球隊,那就超齡一兩歲了,並且已畢業、並非在學學生了。

確實做假,不可以--即便紅葉少棒揚威海外,讓棒球普及台灣,成為國球。請注意,這是台灣棒球維基館這麼說:在紅葉少棒之前,棒球在台灣不普及,1931年的KANO隊並未讓棒球普及台灣。

KANO(嘉農)的超齡狀況荒唐到離譜

我們已經知道,1968年的紅葉少棒是找當年已畢業學生充當球員的,找來的仍是孩子。那麼,讓我們再檢視KANO(嘉農)棒球隊有沒有造假,有沒有超齡。

嘉義農林學校,是日本人想要培養農業專才,以建立農業發展基礎,在1919年成立的「台灣公立嘉義農林學校」,1921年改名為「台南州立嘉義農林學校」,1928年4月成立嘉農野球部,學校旁邊就是嘉義糖廠。

我們都知道嘉農是高中,去打日本甲子園,甲子園為日本國內的高校棒球競賽,1931年,教練近藤兵太郎帶領嘉農棒球隊赴日,參加的比賽正式名稱是「日本甲子園第十七回全國中等學校優勝野球大會」, 亦不在話下。嘉農的學生都是高中生,根據這位葉教授的文章 嘉農的臺灣人說日語嗎?(2014-02-25),「1930年的嘉農學生,大多數介於15-19歲之間」。好!我們就來檢視魏德聖電影裡提到的嘉農主力球員,先說這三位大將:

上圖摘自維基,左邊陳耕元27歲超齡,中間吳明捷20歲也超齡,右邊藍德和還沒去查他當時年齡,這三位中,有兩位已確定超齡,客家人超齡,台東原住民也超齡,因為維基百科的《KANO》條目已經明明白白地說陳耕元與吳明捷超齡(見下面維基圖示):

主力球員--
* 曹佑寧飾吳明捷(1911年出生,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會 客家人)
* 鐘硯誠飾上松耕一(甲子園史上最年長選手〔27歲〕,1931年超齡參加第17屆夏季甲子園大會。漢名為陳耕元。台東卑南族,兒子陳建年曾任台東縣長,孫女陳瑩是民進黨前原住民立委)

* 謝竣晟飾東和一,Azuma Kazuichi,有「神捕」之稱。初代嘉農成員之一。嘉農棒球隊捕手,台東阿美族,漢名為藍德和,生於1906年05月19日,歿於1980年08月22日。在1931年,東和一有25歲,他當然超齡

* 拓弘山,台東阿美族人,日文姓名真山卯一,是嘉義農林棒球隊的第一代隊員(台灣大百科全書,1910~2003)。既然1910年出生,他比客家人吳明捷還大一歲,也超齡

* 羅保農,日名平野保郎,出生日期1907年,逝世日期1982年,1931年時已有24歲,也超齡

另外兩名閩南人球員蘇正生和劉蒼麟,蘇生於1912,當時19歲,劉生於1913,當時18歲,並沒有超齡。

結論

魏德聖寫的《KANO》,裡面的球員超齡超很大!主力球員中,所有的原住民球員都超齡,主投手客家人也超齡。

(正式海報)

1968年的紅葉少棒隊是台東山區在地人挖山區在地人的角,找來的球員仍是小孩;1931年的KANO(嘉農)棒球隊是住在嘉義的城市人跑去台東山區去挖原住民的角,找來的球員已是成人,甚至社會人,讓他們入學就讀嘉義農林學校,混在一群高中/職校未成年人中間,讓他們好去去打高校甲子園!

高砂族事務委員會講的很清楚:「近藤兵太郎赴台東選材,並挑選了藍德和與陳耕元、羅保農、拓弘山四位球員,進入嘉義農林棒球隊」。

根據維基百科的近藤兵太郎條目,近藤在1928-4受邀指導棒球部,便去台東挖角。以陳耕元(後來取日本名上松耕一)為例,近藤兵太郎到台東挖他時,陳耕元已是20啷噹歲的社會人,近藤兵太郎是日本人嘛,神通廣大,不管陳耕元的年齡與學力資格,能夠讓他插入嘉義農林學校做高中生。

1931年的KANO球隊,有沒有造假?

( 休閒生活影視戲劇 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=11605149

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AKIRA
2016/09/11 01:48
紅葉少棒的超齡選手還是冒名頂替的!
小肉球(meatball2) 於 2016-09-11 10:21 回覆:
沒錯!不但超齡,還冒名頂替.

seed
2014/07/14 18:09

我意外看到這幾篇文章,我只想說超不超齡跟本無所屬,以當時時代學術低落,台灣人不管是原住民還是閩南人都是務農或是工人能有錢上學本來就很難,再加上日據時代高中職只能報考入學,重考生也大有人在,也可以說大學、高中、初中、小學都有年齡下限但是並沒有年齡上限,能參加甲子園本身並未有超齡之說,請不要把現在12年義務教育的觀念代入,當年只有9年義務教育阿,還是日本人帶來的觀念,小學初中就沒ㄌ,當年有超齡學生實屬常態再正常不過ㄌ

小肉球(meatball2) 於 2014-07-15 03:37 回覆:

感謝您作文章回應。

小肉球認為超齡有所謂,不但超齡捏造學籍。您可能沒看清楚小肉球引述日據時代日本總督府自己頒立的法律和政策,嘉農案證明日本人有兩套標準,日本教練因為是日本人,可以不遵守日本總督府的法律條規,日本總督府的政令碰到日本人就轉彎。

(1) 近藤兵太郎在安排超齡的台東原住民變成嘉農學生時,根本不是嘉農的教職員,小肉球找到日據時代日本總督府自己的全台員工名冊,此為鐵證。

(2) 一個跟嘉農無關的日本教師,跑到台東,找了一群超過當時農林學校就學年齡的原住民,看中他們的體格,不是嘉農學生也把他們變成嘉農學生,這根本違反全球任何學校代表隊的定義,這是從校外找非本校學生當槍手,年紀還超過,把他們變成本校學生,只為了代表學校打棒球比賽。

小肉球個人認為很卑鄙。


水滸傳
2014/07/06 21:57
[87樓. 沒有我這個人]顯然你們沒有看出古代中原發生至少4次以上種族大滅絕.第一次,華夏族公孫軒轅黃帝滅絕苗族,剩餘苗族逃往長江以南,第2次,黃帝之後,堯之前,歷史一大段空白,可見又滅絕一次.殷商滅夏桀,華夏族文化從此滅絕,周朝滅殷商又滅絕一次,現在的中國文化其實是周朝文化,不是原來的華夏族文化
小肉球(meatball2) 於 2014-07-07 02:30 回覆:
不清楚你在講什麼, 只清楚你老兄又離題了.

台灣之恥kano
2014/04/01 16:04

琉球亡國135年啟示
中國時報 吳啟訥 2014年04月01日 04:10

135年前的3月30日,琉球王國遭日本吞併。台灣人應再審視這個重大歷史事件:不僅因台灣曾與這個近鄰分享過「琉球」的名字,一起見證過明清構築的中華世界秩序,更因為台、琉同為近代日本征韓、征琉、征台系列擴張政策的直接受害者。

遭遇三度被殖民的不幸

琉、台遭受日本殖民統治的相似遭遇,讓前者亡國,受殖民者嚴酷壓榨;讓後者與母國分離,成為被殖民者貶諷的「清國奴」。日本非但斬斷中、琉的密切往來,更將琉球變成侵略釣魚台和台灣的跳板。在日本的殖民地差序體系下,台人遭日人歧視之餘,也受到較早成為殖民地臣民,同樣受日人歧視的部分琉球人的再歧視。更有甚者,當台灣終結日本殖民,回歸母國後,她的附屬島嶼─釣魚台仍受美、日掌控,且將其塞到琉球轄區內。對此,琉球人並無置喙餘地。

日據之下台人受某些琉球人歧視,我們對琉球卻難起記仇、報復之心,只是增加我們對琉球三度被殖民的不幸和三重後殖民經驗的體會與同情。

14世紀起琉球加入中國建立的前現代東亞國際關係體系─「天下」體系,與朝鮮、越南等「藩屬」一起向明、清「朝貢」。在天下體系內,「天朝」不干涉藩屬內部事務,不榨取其資源和經濟利益;藩屬政權在政治上尋求天朝對其合法性的背書,在經濟利益上則更近乎單向受益。德川幕府建立後的日本試圖構築與中國對峙的另一朝貢體系,但其目標卻是控制朝貢國,反轉朝貢國經濟利益的流向。

17世紀初,日本薩摩藩成為琉球的第二朝貢中心,脅迫琉球將從中國獲得的回賜和本國半數以上的財政收入交付給薩摩。薩摩長達270年的脅迫與壓榨,留給琉球人難以磨滅的痛苦記憶。琉球兩屬,是明治之前日本企圖打破以中國為中心的東亞國際關係體系,建立一種新的(未必是好的)國際關係結構的開端。

經由「維新」,明治政府主動接受迥異於傳統東亞國際關係模式,卻大有利於日本擴張的西方國際關係體系,包括附屬於其下的帝國主義邏輯,於1872年廢琉球國為琉球藩,並於兩年後藉口處理牡丹社事件攻打台灣;再過5年,索性吞併琉球。琉球人名義上變成日本沖繩縣民,實際上卻是日本帝國的二等公民。在日帝侵略亞洲和太平洋的戰爭中,琉球人的真實身分畢顯無遺,他們成為炮灰,在被騙、逼迫下集體自殺。試想當年美軍如先攻台灣,日本會給我們琉球人的待遇還是日本人的待遇?

每年重現中國冊封儀式

日本戰敗,身為受害者的琉球未獲美國支持,實現獨立心願,反而淪為美國軍事占領地,開啟第三次被殖民經驗。美國占琉的目標,與近代日本帝國主義的動機趨同:阻止東亞自主汲取其傳統國際秩序中平等、互利、和平的精神遺產,維持由一個更強大資本主義帝國主宰的亞洲秩序。

上述事實有助我們理解具琉球特色「後殖民」心靈現象:遭受薩摩壓迫,卻刻意向中國冊封使隱瞞其處境的痛楚;在日本歧視下,只能再向下歧視台灣人的心理;在美軍占領下無法實現獨立願望,只能退而尋求「回歸日本」的心情。

與此同時,對抗殖民體制和殖民文化的呼聲,仍存在於琉球社會深層:逢夏曆中秋,首里城都要復現琉球王國時代恭迎中國冊封使儀式。此舉在曾有相似經歷,但民族主義高漲的當代兩韓與越南是難以想像的。韓、越一面利用西式民族主義反抗近代殖民主義,一面諱言傳統東亞國際秩序的歷史;琉球則在持續質疑日本統治合法性的同時,珍藏著一些東亞共同的歷史遺產。謹此祭奠亡國135年的琉球。(作者為歷史學者)
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140401000458-260109

小肉球(meatball2) 於 2014-04-02 06:03 回覆:
琉球好像不屬於中國吧?  小肉球不清楚琉球人從哪裡來, 待會有時間去查查!  但台灣的人民 (除原住民外) 都來自中國大陸, 語言文化人種一樣, 已經好幾百年了吧?  所以台灣人是中國人.

不會出現在KANO官網的影評連結
2014/03/22 11:43

'KANO:台灣人,該還魂了!' (作者陳樂融)
http://www.nownews.com/n/2014/03/05/1138041

節錄其中一段:
所有的鼻酸、感動,全因為運動賽事中的堅韌、拼命與友情,這是所有運動片、競賽片(尤其是弱勢一路向上逆轉勝的過程)必然會打動我的部分。

但問題也就出在:片中其他的愛情、親情於我都非常淡薄,甚至感覺老套。更不用說,我沒有在管那條嘉南大圳和日本工程師八田與一,也沒管日治還是日據、是美化還是忠實呈現1930年代日本對台皇民化成果。

----------------------

如果僅以小球員的視角,他們也許真的覺得日子沒那麼複雜,能上學、能有球打、能不用為家庭生計擔心、能操流利的日語與所有人自在溝通,片中還真看不出漢人也好、蕃人也好,有甚麼差別待遇。編導也絕沒有要揭露或強化他們有甚麼困境或苦衷。

但日治下的台灣住民絕對不只有這些人。出了球場的現實人生,也絕對沒有這麼球來就打的單純。你可以說沒有一定要求編導必須處理或觀照時代、社會這些環節,但也不能限制觀眾拂然不悅認為這只是避重就輕、隱惡揚善。

http://bbs.atmovies.com.tw/bbs/bbs.cfm?action=view&c=102&s=111972&sa=fKtw42247566

小肉球(meatball2) 於 2014-03-23 04:40 回覆:

謝謝您提供觀眾評論.

上頭的話 "你可以說沒有一定要求編導必須處理或觀照時代、社會這些環節", 小肉球認為這句話沒抓到重點.

小肉球認為 "KANO" 這部台製日片的問題就在於編導特別去處理及觀照日據那時代與社會的環節了, 而其特別處理與觀照並不符合那時代與那社會的真相, 例如編導特地去更改嘉南大圳與噴水池的完工年代, 為了製造一個榮景; 例如編導特地去製造八田與一對嘉農球員說 "去給台灣農民爭氣" 的場景, 將八田與一捏造成心裡只有台灣農民的日本人, 而實情並非如此; 例如編導特地去製造嘉農日籍球員福島在甲板大叫 "台灣鄉親, 我們回來了" 的台詞, 捏造日據時代台日一家親的假相.

不, "KANO" 編導特別去處理與觀照日據時代與社會的環節了.


草山
等級:8
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2014/03/19 13:38
版主:『俺舉個電影 "計程車司機" (1976) 的例子, 勞勃狄尼洛與茱迪福斯特主演, 有童妓』

另一部同樣有名的電影,1978年,年僅12歲的布魯克·雪德絲就初涉銀幕,在《漂亮寶貝》(Pretty Baby)中扮演一個雛妓,飽受爭議。

參見

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%A2%E5%A7%AC%C2%B7%E5%B0%8F%E4%B8%9D
小肉球(meatball2) 於 2014-03-20 04:56 回覆:

啊, 俺忘了還有 "漂亮寶貝" 這部電影.

重點是, 管仁健的論點都有這個極為糟糕的大毛病, 他說:

(1) 軍中樂園規定18歲以下不能賣淫 (2) 軍中樂園發生甚至在知情之下的幼女賣淫案例 (3) 所以軍中樂園強迫幼女賣淫.

這種論理講得通嗎?  -- (1) 台灣政府規定不可貪汙 (2) 台灣發生甚至在政府官員知情之下的貪汙案例 (3) 所以台灣政府強迫貪汙.

這就是活生生的偏頗不實.

而為何論理偏頗不實?  因為濫情則理盲.  

為何濫情?  出於仇恨, 對國民黨政府的仇恨.


沒有我這個人
等級:8
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2014/03/18 23:25
>>周朝迫害奴役中原漢人的情況

語無倫次了,該去吃藥
小肉球(meatball2) 於 2014-03-19 05:06 回覆:

那兩個 "未登入" 不知所云, 已刪帖.  

兩人疑似一人, 其中那個 "進攻屎那" 已多次受到警告, 因為他那 "屎那" = "如屎的支那", 取名故意侮辱族群, 告知凡見必刪.


代回管仁健筆戰小肉球
2014/03/18 09:37

管仁健筆戰小肉球,請d咖回應就好了......

關於紅葉少棒隊的事,法院判決;假設既然法院是國民黨開的,怎麼可能是老蔣指使紅葉少棒的呢?將那筆帳塞給死人只是罵爽吧!

如同管文所言"當時甲子園比賽只規定要有高校學籍,又沒規定年齡上限",嘉義農林主力球員5名超過20歲,同時都是首次進入甲子園的日本中京商投手17歲吉田正男,如同大學vs高中(成棒vs青棒),最後以4:0打敗台灣,再顯皇軍血統優勢;創造連贏3年甲子園冠軍,更以23勝的紀錄成為甲子園史上最多勝;最猛的是1933年準決勝(爭前四強),中京商v.s明石中(25回4小時55分,創甲子園最長賽事);這樣強力棒球的故事才夠熱血......而這些卻是管仁健不敢告訴台灣人的真相!

真相就是------
1.日本17歲少年打敗台灣半數以上20歲組成的嘉農,證明日本青年強過台灣成人!
2.電影「大尋寶家」講的是盟軍搶救被納粹奪走的藝術品,當中兩個男主角遇到有個人開槍抵抗;他們打敗他之後,才發現原來是位國中生!於是他們相約不要告訴別人,不要太張揚!因為成人打敗青少年很一般......
相對的是,kano的9名主力球員有5個超過20歲,打日本甲子園高中生;勝了很一般,輸了很丟臉!台灣輸了,現在卻拍kano張揚不光彩的過去!侮辱台灣啊......
3.指責台灣紅葉少棒超齡,昧著良心不敢正視嘉義農林的超齡;如同五十步笑百步,自爽罷了!

最後引述徐宗懋所言「日本殖民政府有什麼必要培養台灣子弟來擊敗日本子弟呢?任何一個殖民政府都不會主動傷害自己的統治威信。嘉農不是台灣棒球運動的起點,而是反映台灣子弟具有運動的潛力卻遭日本當局壓迫的悲劇!"
記住kano是部台灣失敗片,主力球員半數超過日本17青年歲還輸而不覺羞愧,還拍電影自曝其短;可悲又自大!
與台灣同屬日本派總督管理殖民地的韓國,還沒沾沾自喜拍讓日本開心像kano的棒球片;沒骨氣且喪權辱國!不論認定是哪個國?或是討厭台灣、喜歡中華民國......
當然,如果你是日本人看kano一定爽!因為台灣文的棒球永遠輸,武的原住民打輸去自殺;至今台灣人還懷念日治時期三族共和,天下還有比那樣的事快活嗎?
the END~

小肉球(meatball2) 於 2014-03-19 05:01 回覆:

管仁健只有兩個字: 勤勞.

他這輩子, 很勤勞地去攻擊國民黨, 很勤勞地抹黑他視為死敵的兩蔣, 他除了 "勤勞" 以外沒有別的, 例如有人 (當然必為綠民) 引他攻擊威權時代 "軍中樂園" 的文章, 說軍中樂園使用童妓, 管仁健很 "勤勞" 地找到一則舊時新聞報導, 該則報導揭露軍中樂園有童妓, 管仁健就下了軍中樂園使用童妓的全面性結論. 

俺舉個電影 "計程車司機" (1976) 的例子, 勞勃狄尼洛與茱迪福斯特主演, 有童妓.  事實上, 我們不能保證美國在今天並沒有童妓.  但, 看到一則童妓案例, 就可以下 "美國童妓氾濫" 的結論嗎.

這是他評論兩蔣威權時代一犯再犯的通病: 以偏概全.  

KANO本來就是學籍問題!  那些超齡球員是怎麼建立嘉農學籍的!  

超齡, 就是超齡, 還超那麼多, 就算日帝那時為懷柔而通融, 讓超齡合法化, KANO仍然超齡超很大, 以成棒實力去打青少棒.

就算不講超齡, 也要講KANO球員的學籍 -- 超齡原住民是怎麼拿到學籍的?  一個根本不在嘉農任教的近藤兵太郎, 為了獵人頭 (head-hunting, 搜尋人才), 親自跑到台東, 把一批超齡超很大的原住民弄進嘉農讀書 -- 全部保送!  只為了打棒球嬴比賽!

不像話嘛!  

俺沒看到運動員精神, 不管管仁健怎麼講.


日本人爽看kano慘敗拍成電影
2014/03/17 09:39

前天看大尋寶家......
講的是蒙軍搶救被納粹奪走的藝術品,當中兩個男主角遇到有個人開槍抵抗;他們打敗他之後,才發現原來是位國中生!於是他們相約不要告訴別人,不要太張揚!因為成人打敗青少年很一般......

相對的是,kano的9名主力球員有5個超過20歲,打日本甲子園高中生;勝了很一般,輸了很丟臉!台灣輸了,現在卻拍kano張揚不光彩的過去!侮辱台灣啊......

小肉球(meatball2) 於 2014-03-18 02:46 回覆:

這個近藤兵太郎教練, 根本要到1940年才能夠進入嘉農當嘉農的教職員, 卻在1928年替嘉農跑到台東去物色球員, 找到人了, 管他們有無資格進入嘉農讀書, 管他們年齡是否超齡, 反正就把台東原住民一律以 "保送" 方式搞進嘉農以建立學籍 -- 整個情況很古怪耶!

一堆子超齡球員嘛, 簡直在拿 "成棒" 打 "青少棒" 比賽 -- 有什麼值得驕傲的呢?


小黛
等級:8
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2014/03/16 22:54
http://blog.udn.com/denny1967lin/11749447
小肉球(meatball2) 於 2014-03-17 03:29 回覆:
為什麼要貼小黛文章的這個連結?  小肉球上線晚了, 沒看到, 文章已下架, 但已有格友留言, 說此連結的影音超級恐怖.  -- 為什麼要這麼做, 小黛?
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