簡議員余晏：

好。我再接著詢問大家所關心的臺北農產公司與全聯福利中心的問題。

剛才我聽了很多前輩問了許多的事情之後，終於讓我了解了一件事情，那就是「市政府不知道！陳局長也不知道！」既然如此，局長，你要不要喊「卡」呢？

陳局長雄文：

臺北農產公司打算轉賣超市給全聯福利中心的這個計畫，目前還沒經過市府的准許。因為臺北農產公司要進行這個交易之前，一定要經過市府同意才行。

簡議員余晏：

剛才陳議員問過謝總經理了，目前的交易案還是屬於「現在進行式」狀態。局長，你到底是不是一位有為有守的官員呢？你究竟要不要喊「卡」呢？

陳局長雄文：

我剛才講過，臺北農產公司必須提報營運計畫給市府審核，經市府審核通過之後，才算完成法定程序。

簡議員余晏：

如果有人要求你們在10天內一定要通過呢？你們敢喊「卡」嗎？這是不是所謂的「市庫通黨庫，黨庫通馬庫」呢？是不是因為國發院也是全聯福利中心的幕後老闆買的，所以你們打算放水，讓全聯福利中心過關呢？

陳局長雄文：

我向議員清楚的報告，目前我們並沒有通過這項計畫，所以並沒有喊「卡」或不喊「卡」的問題。

簡議員余晏：

如果你們審核之後認為全聯福利中心不合格，或認為這案件違法或不適當的時候，你們會喊「卡」，對不對？

陳局長雄文：

如果審核的結果是不通過，當然我們不會核准。

簡議員余晏：

局長，市政府所投資的那些超級市場，是屬於市政府的財產，對不對？

陳局長雄文：

當然。

簡議員余晏：

你們會盡力維護市政府的財產，對不對？

陳局長雄文：

以這個案子來看，市政府等於是這些超級市場的房東，如果房客要把房子賣掉或做某種處理，當然房東擁有100%的主張權利，並不是房客說了就可以算數的。

簡議員余晏：

所以你不會讓「市庫通黨庫，黨庫通馬庫」這種事情發生，對不對？

陳局長雄文：

我們從來沒做過這樣的考慮。

簡議員余晏：

你保證絕對不會做這種事，對不對？局長，市民需要的是一位有為有守、有擔當的市府官員！

陳局長雄文：

剛才我向議員報告過，他們會提出經營計畫送給市府，同時我們也會做嚴格的審核。

簡議員余晏：

如果不適合的話，你們會喊「暫停」，對不對？

陳局長雄文：

因為我們也是公務員，如果不適合的話，當然我們不敢做違法的決定。

簡議員余晏：

現在距離10月15日還有10天的時間，到時候你們是不是會讓這案子通過？我們就等著看！

陳局長雄文：

好。

簡議員余晏：

時間暫停。局長、處長，二位請回，請資訊處張處長上臺。

張處長，你知道臺北市公眾區域無線網路，在2006年的時候，市府曾宣布要達到多少萬的用戶數嗎？

資訊處張處長家生：

臺北市政府沒有宣布過。

簡議員余晏：

你確定沒有宣布過？

張處長家生：

對。

簡議員余晏：

我告訴你，這是2005年新聞處的文稿資料，既然你們都看不懂字，我就唸給你們聽，上面寫著：「馬市長預計明年的覆蓋率要達到90%，而且目標人數會達到110萬人。」

張處長家生：

覆蓋率確實已經達到90%了。

簡議員余晏：

那110萬人呢？請問當時新聞處有沒有發過這樣的新聞稿？

張處長家生：

那是安源公司的宣傳。

簡議員余晏：

你的意思是這件事情完全與臺北市政府無關，對不對？

時間暫停，請財政局林局長上臺。

林局長，這個契約是臺北市政府簽訂的，現在資訊處是一個新成立的單位，同時研考會的主委也換人了，他們可能都不是很清楚。局長，我請問你知不知道臺北市政府曾與安源公司簽過這個契約？

財政局林局長建元：

據我了解，臺北市政府研考會曾與安源公司簽過無線網路的合作契約，至於詳細內容，我並不很清楚。

簡議員余晏：

請問在場的官員，有沒有人知道在2005年的時候，臺北市政府曾宣布過無線網路的覆蓋率要達到90%，而且目標人數要達到110萬人？

張處長家生：

報告議員，合約上沒有這樣的規定。

簡議員余晏：

但新聞處曾發布過這樣的資料，你不知道嗎？我再請問各位官員，應該有人聽過馬前市長講過那些話吧！處長，你應該聽過吧！這是馬前市長引以為豪的政績耶！你應該聽過吧！

張處長家生：

沒聽過。

簡議員余晏：

真的嗎？既然如此，我們就來聽聽馬前市長怎麼講的。

請3樓控制室播放影片。

--播放影片--

這是馬前市長從2005年到2006年最重要的政績，處長，請你告訴我，現在wifly 的使用人數有多少？

張處長家生：

據我拿到的資料來看，是18萬8,909人。

簡議員余晏：

沒錯！我再告訴你一個事實，馬前市長引以為傲的這個政績，根據2006年的媒體報導，實際使用人數不到2萬人。

處長，我再請教你，臺北市捷運站及一些燈桿上面，總共裝了多少wifly，你知道嗎？

張處長家生：

在燈桿上面是1,545個。

簡議員余晏：

交通號誌呢？

張處長家生：

470個。

簡議員余晏：

那在市政府的公有建築物上面，又裝設了多少個？

張處長家生：

有149個。

簡議員余晏：

處長，我再強調一次，當時號稱全臺北市會有110萬的人使用wifly，現在實際使用人數卻不到2萬人。

處長，我再請教你，這家安源公司要不要向民間收費？

張處長家生：

依臺北市政府所簽訂的合約內容來看，第1年是營業額的1%，第2年以後是3%。

簡議員余晏：

處長，我問的是如果我要使用wifly，要不要繳費？

張處長家生：

當然要繳費。

簡議員余晏：

這就是我的疑問所在？他們使用了那麼多的市府資源，竟然還搞到這樣的情況。

據我所知，在今年9月的時候，馬前市長還跑去參加安源公司的一項活動，他還在現場講的頭頭是道！但是，處長你知道嗎？現在使用人數還不到2萬人。換個角度來說，這簡直是一場11億元的大騙局，因為這是一筆臺北市政府與民間公司簽訂的11億元的合約，而民間公司使用了市府的財產，包括使用公有的電線桿、公有電燈、公有建築物等。但最後的結果呢？卻不到2萬人使用，但馬前市長卻還戴墨鏡大言不慚的宣揚這項政績！

處長，你願不願意站出來承認這是一個錯誤的政策呢？

張處長家生：

從統計數據來看，在2005年的時候，美國的城市只有122個城市可以無線上網；但到今年5月為止，已經增加到385個城市都可以無線上網；根據目前統計，全球超過一千個以上的城市都可以無線上網。

簡議員余晏：

但這些城市都不是使用wifly，不是嗎？你知不知道安源公司己經與兩大財團一起合作？現在安源公司已經擁有市府的一些據點，接下來他們會不會拿這些據點來做wimax呢？

張處長家生：

其實，應該這樣講才對。全球的無線城市通常都採取混合作法，它可以使用不同的上網方式；也就是說，可以使用wifly，也可以使用wimax，也可以……

簡議員余晏：

你的意思是，你們會讓業者繼續使用囉！

我要特別請林局長注意契約的內容，在契約的第3點寫到「乙方執行業務的時候，不可以與其他公司進行合作」，另外還寫到「……乙方必須事先向主管機關提出申請」。那麼我想請教處長，安源公司有沒有向你提出申請呢？未來安源公司要是把所擁有的東西讓給遠傳使用的時候，這些東西的財產權是屬於市府的或是安源的呢？

張處長家生：

因為這11億元是安源公司所花的錢，所以這些東西是屬於它的財產。

簡議員余晏：

也就是說，安裝在上面的AP，市政府的單位包括捷運公司、或是公園路燈管理處都不能使用，對不對？

處長，你知道「賣妻當大舅」這句話的意思嗎？

張處長家生：

我不知道。

簡議員余晏：

處長，我再告訴你，市府把市有財產提供給民間業者來安裝，等裝設完成之後，市府號稱要提供給110萬人使用，但實際卻不到2萬人使用，這叫做什麼，你知道嗎？這就叫做創造了一個「數據時代的數位蚊子館」。

現在的結果，證實契約政策是完全失敗了，因為使用wifly是一項落後的做法。但如果這家民間業者繼續使用wifly的資源，去從事其他可以賺錢的事業，請問市府要如何主張自己的權利呢？雖然在合約上記載很多市府權利的保障規定，但你們敢根據這些規定去做處理嗎？我相信所得到答案是：「你們不敢！」為什麼呢？因為馬前市長在9月5日才參加過他們所舉辦的活動。局長，這就是所謂的「賣妻當大舅」這句話的意思啦！你懂了嗎？

我很遺憾的是，我問研考會這件事情，結果所得到的答案是「一問三不知」！雖然資訊處是新成立的單位，過去所發生的事情都與資訊處無關，但現在安源公司已經與遠傳及統一這兩大財團聯手了，以後你們打算怎麼辦呢？

處長，在契約書內明白規定，如果違反契約第2條第8項的規定，臺北市政府與安源公司的合約就必須重新簽訂，對不對？我要慎重的告訴你們，臺北市政府絕對不可以出賣市民來圖利財團、更不可以圖利特定人士！說實話，這一切的一切，你們都只是為了馬前市長的選舉背書，對不對？

張處長家生：

報告議員，對這件事情比較正確的講法應該是說，他們的資產由他們自己做運用，如果站在商業經營的角度來看, 一家公司花了11億元的資金之後，這家公司當然希望可以將這些資金都加以回收；如果這家公司未來可以經營的很好，依據我們與這家公司所訂的合約，市府可以獲得一定的回饋……

簡議員余晏：

可是，在契約內已經明白規定，安源公司不可以再將業務轉讓給其他公司啊！但現在安源公司已經被遠傳集團進駐了，當時你們所害怕的事情，現在就發生了！市民的權益，就這樣被你們以一紙契約出賣了，不是嗎？甚至，我們每個月還要交錢給他們耶！有的繳交500元、有的繳交100元、也有的繳交399元不等。

張處長家生：

依據所訂的契約來看，每個月的收費標準不能超過400元，所以目前最高的收費標準是399元。

簡議員余晏：

但事實上，還是有繳交500元的情況。

張處長家生：

繳交500元的情形，應該是購買所謂的「易付卡」。

簡議員余晏：

處長，這問題的嚴重性在於wifly的政策經證實是失敗的，使用wifly是落伍的；現在業者發展的重點，已經不是wifly了，而是wimax。在此情形下，你願不願意為這件事情向市民道歉呢？ 

張處長家生：

報告議員，我們可以不用去談這些技術問題。我剛才提到過，從世界論壇的資料來看，目前有一千多個城市使用無線網路，而所使用的無線網路技術有wifly、有wimax、有混合型的……

簡議員余晏：

臺北市的無線網路情形如何？等一下我們馬上到外面去做測試，你就可以知道wifly的功能如