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| 2011/03/07 10:59:05瀏覽765｜回應1｜推薦0 | |
| 今年（１９９６年）三月，我应邀去联合国总部开会，趁便访问了纽约、华盛顿、洛杉矶三市，作了实地观察，听取了好些人的意见。总的说，我对中国坚持走社会主义道路更有信心。
我在拙作《论“三个时间差”》一书中说过：“我们用４０年时间，走完了西方资本主义国家１２０—１５０年的路程。这‘第二个时间差’，便显示了社会主义的优越性。他们动身早，骑在是自行车；我们动身晚，但骑的是摩托车，速度比他们快二三倍。我们总有一天能赶上他们。”现在看来，此言并非虚妄。 一、对未来十年的两种预计 在美国，我听到两种说法。 一种说法：“不出十年，中国共/产/党领导的政权必然垮台，八*九年闹事后逃去美国的人必然要打回中国。”这是美国政府、商界和留学生中一部分人的看法。有人甚至劝我赶快远离政治。回国后听说，国内也有这股暗流，有的人扬言：“十年后看。” 另一种说法：“不出十年，最多１５年，西方资本主义世界必然要出大问题。是不是1929—1933年那种经济大危机，现在还看不准，但是，出大问题是必然的。”持这种看法的人更多，层次更高，更有理由。 初看，这两种预计是矛盾的。细想，二者有密切的联系。 二、不出１５年，西方经济必然要出大问题 主要依据—— （１）财政金融危机已潜伏多年，并在加速发展，找不到出路，总有一天要爆发。 美国财政年年有大量赤字，靠增税和借债弥补。目前国债已突破５万亿美元，相当于国民生产总值的８０％。这是政府欠债，摊到美国人头上，人均欠２万美元。美国公司的负债额巨大，美国人用分期付款方式买房、买汽车、交学费，欠银行巨额债务，是我们早就知道的。惊人的是：我在美期间，美国公布，１９９５年美国人通过信用卡向银行透支的金额已达１万亿美元，等于人均透支４０００美元。信用卡透支利率比银行利率高两倍，正常人是不敢大量透支的，而美国人居然出此下策。 我国留美学生说，用“寅吃卯粮”来形容美国已经远远不够了，现在美国政府和美国人是“花儿女的钱”，“这辈子吃了下辈子的饭”。 美元至今未崩溃，一是广大发展中国家依靠美元，事实上支撑着美元；二是没有别的货币可以充当国际货币，取代美元地位。 西欧的经济情况比美国更糟，失业率连续多年在１０％以上。西欧的财政金融问题也很严重。欧洲货币联盟１５国，国债与１９９５年国内生产总值的比例：比利时是１３４．３％，意大利是１２４．９％，希腊是１１５．３％，爱尔兰是８４．６％，瑞典是８４．６％，荷兰是７８．１％，丹麦是７６．１％，葡萄牙是７０．５％，奥地利是６６．２％，西班牙是６４．６％，法国是６４．４％，德国是５８．２％，英国是５１．５％，法国是５１．２％。 欧盟１５国政府１９９５年预算赤字与国内生产总值的比例：希腊是１１．３％，瑞典是９．１％，意大利是７．９％，西班牙是６％，葡萄牙是５．６％，芬兰是５％，法国是４．９％，英国是４．８％，奥地利是４．６％，比利时是４．２％，荷兰是３．２％，爱尔兰是２．８％，德国是２．１％。 西欧也在“花儿女钱”，“吃下辈人的饭”。 无论用哪一种经济学来分析，这种局面也维持不久。 （２）美国工薪阶级２０年没长工资。 在西方国家中，美国（也许还有日本）经济形势是最好的。但是，克林顿当上总统后发表的《国情咨文》就说：过去２０年，美国工薪阶级的工资收入，扣除物价上涨因素后，并没有增长。 他说的是“社会工资水平”或“岗位工资”。一个人在２０年间从助教升讲师、副教授、教授，他个人的实际工资是上升的，但讲师、副教授、教授的实际工资与２０年前相比，并未增长。 这几年，我一直怀疑克林顿的话，以为他是故意贬低前几任总统的“政绩”，以便突出自己。 此次在美国问了许多人，都说克林顿讲的尽是人皆知的实情。有的人说，实际工资水平是下降的。据调查统计，１９８９年，美国大部分工人的实际工资比１９７３年低１０％。 我说，过去１６年，中国城乡人民的实际收入，扣除物价上涨因素后，已增长两倍。美国经济增长虽然缓慢，平均年递增率也有一二个百分点，２０年相加，最少增长２５—３０％。美国人口增长并没有这样快，工资和人民生活水平怎么可能不上升呢？ 后来在纽约遇到一位经济学家，才弄清了其中的道理。 （３）ＧＤＰ中有大量虚数、负数。 近年，美国有些经济学家提出一种新理论：ＧＤＰ（国内生产总值）的增长，不仅有虚数（如广告业、有价证券交易以及赌场、妓院收入），而且有些是负数、负效应。即：ＧＤＰ在增长，社会财富不仅没有增加，反而在减少，人民生活水平反而下降。 比如：盗贼增多，盗窃装备越来越精良；迫使居民花更多的钱，买更先进的防盗锁、防盗门、报警器。盗贼和居民两者买的设备都是计入ＧＤＰ的，这种ＧＤＰ上升就是“负数”。为了对付越来越猖獗的犯罪活动，美国更新警察装备，扩大并改进监狱设施，形成了庞大的“犯罪—警察工业）（有人估计为二千多亿美元）。这种ＧＤＰ上升，是社会财富的减少，只不过增加了就业机会。 再如：轰动全美的“辛普森涉嫌杀妻案”，辛普森本人花了１０００万美元请律师为自己辩护，法院、警察局、检察官为这场官司花了６００万美元。两者合计使ＧＤＰ增长１６００万美元，相当于一个小国一年的全部财政收入。这种ＧＤＰ增长就有害而无益。 （４）美国经济停滞不前 美国经济“由盛而衰”，是从１９７３年开始的，至今已有２３年。我这次在纽约、华盛顿、洛杉矶三市走了不少地方，没有看到任何建筑工地，没看到建房的脚手架，只见到从高楼垂下来搞粉刷和外装修的吊篮。从纽约到华盛顿，３００多公里路程，无论是公路两侧还是铁路两侧，都没有见到新房，也没见到建筑工地。 新华社联合国分社社长夏兆龙说，他前后在纽约住了２０年，很少见到新建筑出现。 我从小（５０年前）就知道美国的高速公路。这次专门乘汽车在美国东海岸跑了几百公里。它那高速公路比北京周围的高速公路差远了，只相当于我国的“一级公路”。８０年代初，美国记者的报道一提到北京的地下铁道，总是说嘎嘎作响的北京地铁……”这次我在纽约专门乘了两趟地铁，那地铁车站又窄又黑又乱又脏，行车途中的响声震耳欲聋。到过中国的美国人说：“你们北京的地铁车站像美术展览厅，我们纽约的地铁像耗子洞。”我写这些，不是说我国经济水平已超过或赶上了美国。我们还差得远！纽约的地铁线路比北京多好几倍。美国东海岸的高速公路已形成四通八达的网络。我与这些只是想说，后来者可以居上，后起的中国可以在若干年内赶上先走二百年的美国。 美国商店到处可见中国等国商品，不仅衣服鞋帽，连照相机、收机放音机也有许多是中国造的。纽约“自由岛”卖的纪念品——小“自由女神像”，相当一部分是中国生产的。 美国在世界经济中称霸，主要靠高科技产品。这些行业赚大钱，但所需职工不多。这类企业正向“空心化”发展。比如波音飞机公司，它主要负责设计和组装，飞机的零部件大部分是外国生产的。 （５）种族矛盾尖锐。国内的种族矛盾并未缓解，非洲、拉丁美洲的穷苦人正拼命拥向美国。美国尽力抵挡，仅美墨边境的一条小河，每年就淹死偷渡者３０００人。 （６）社会问题严重。吸毒问题、凶杀问题、非婚生子女（占１／３）问题、同性恋问题，无家可归者７００万人，其中露宿街头的二三百万人，等等。 由于美国国内存在上述种种问题，由于苏联和东欧国家改走资本主义道路后带来深重灾难，已经开始“向左转”，而“向右转”的国家开始出现转机，所以，美国大学里的马克思主义者、社会主义者并没有因“苏东剧变”而减少，这几年，反而有所增加。 三、西方寄希望于“中国大市场” 历史上西方资本主义摆脱经济危机的几种办法，现在都行不通。 ——大规模战争。无法打，不敢打。 ——军备竞赛，以军火工业为龙头。冷战结束了，没有理由。 ——剥削亚非拉。非洲、拉丁美洲已经很穷，无油可榨。 许多人认为，要给美国等西方国家的经济注入活力，只有“打开中国大市场”。中国经济正持续、快速、健康地发展，人民的购买力增长很快，潜力很大。 西方报刊经常说，“中国是世界上仅存的一块大市场”。 我国自费留美的文科学生在美国很受欢迎，他们完成学业后，大多在美国的对华贸易公司工作，吃“中国饭”。美国老板极力想利用他们打入中国市场，所以，有人说这些留美学生不是吃“中国饭”，而是吃“买办饭”。 四、美国“打开中国市场”的几种办法 一种办法是，在中国政府的有力控制下，按中国政府制定的“游戏规则”进入中国市场。这是有利可图的，但利益不大，最终会使中国富强。美国对此不甘心。 第二种办法是，搞乱中国，搞垮中国现政权，从而“占领”中国市场，瓜分中国市场。但是有人认为，把中国搞垮了，中国必然乱、必然穷，市场会缩小，更没法做生意。而且这种与中国为敌的做法风险太大。 第三种办法是，让中国政府控制全国，稳住政局和社会秩序，但要想方设法使中国政府顺从美国，按“美国的游戏规划”办事。美国在这种情况下“打开中国大市场”最为有利。另一些人则认为，中国政府若能稳住国内，就不会顺从美国。 美国统治阶级对中国的心态是矛盾的—— 既怕中国强，又怕中国弱（弱必穷，弱则首先有利于日本）。 既怕中国富，又怕中国穷（穷就买不起美国货）。 既怕中国稳，又怕中国乱（稳必强，乱必弱，乱必穷）。 美国对华政策矛盾、混乱，就来源于此。现在美国是“三管齐下”，同时使用上述三种手法对付中国。我国有些人看到美国采取的第二种手法——“搞垮中国”的手法，又看到国内存在一些社会问题，所以认为中国“十年必垮”。 五、我国留美学生的两种心态 我们在美国接触到的中国人，可分为两类。 不吃“买办饭”的，热心拥护今年三月我国“两会”制定的方针，主张控制经济发展速度，信贷适当从紧，吸引外资要有所选择，大力保护民族工业，尽快解决社会问题（国外对此议论很多）。 吃“买办饭”的则大为抵触。他们主张，中国经济速度越快越好，吸引外资越多越好，对外资越优惠越好。他们认为，只要经济发展快，又按西方的规则办事，社会问题自然解决。 后一种主张来自“利益驱动”。 我这次访美长了一个知识，在国内没听说过的知识。有两位接近美国公司领导核心的人告诉我们：美国公司老板与“白领雇员”的经济关系，有个“五比一规律”，或称“五倍律”。即：给你年薪４万美元，是因为你今年可能为公司创造五倍（２０万美元）收入。如果你今年给公司创造了２５万美元收入，公司明年就会给你５万美元年薪。 “五马分肥”大致是：雇员的年薪占１／５；雇员的办公设施和办公费用１／５；纳税和保险等１／５，或多一些；老板得２／５，或少一些，但底线是１／５。（我回国后，问了一些私营公司老板，他们没听说过“五倍律”，但仔细一算，他们的公司大体在按“五倍律”办事） 吃“买办饭”的人的利益，已经与外国公司老板的利益捆在一起，所以他们站在洋老板立场来考虑问题，给中国出主意。他帮外国公司赚了大钱，他的工资就会上升。几年十几年后，争取自己开公司当老板，成为百万富翁。这就是“美国梦”。 六、结论 （１）我们全党全国人民都要坚定走社会主义道路的信心，顶住西方压力、破坏与“和平演变”。只要我们挺过１０—１５年，世界局势会出现有利于我国的大变化，世界社会主义运动必然出现新的高潮。 （２）在金融方面要早作准备，预防“美元崩溃”和“世界金融危机”的冲击（有人估计不出１０年就会来）。 （３）国内经济发展不要追求“超高速”，年增８％左右即可。腾出资金和精力做扎实的经济建设，发展教育、科技，解决这些年积累的社会问题，不使西方利用我国国内矛盾把我国搞垮。 （４）我们有求于美国和西方，他们更有求于我们。我国外交要不卑不亢，灵活巧妙。在国际上要维护正义，对于美国等西方国家的霸权主义、强权政治，要理直气壮地说“不”。 （５）对外开放、对外经贸要力急掌握主动权，“以我为主，于我有利”。要利用西方国家极力想“打开中国大市场”的形势，吸引外资和外国技术来发展壮大我国经济，而不帮助（或少帮助）美国等西方国家渡过危机。 （６）对外开放中要尽力保护民族工业。要警惕和防止吃“买办饭”的人（这种人在国内也有）把我们引入歧途。 （７）组织国有工业发展高科技产品，投入国际市场，增强国际经济竞争能力。现在我国商品出口量虽多，赚大钱的不多，而且受制（配额）于人。我们主要是与亚非拉发展中国家竞争，相互刹价争夺美国市场，而不是与美国直接竞争。这不是长法。参与国际经济竞争有“资源型”、“廉价劳动力型”、“科技型”三种。我国人均资源虽不丰富，但拥有特种资源（如稀土），又有强大的科研力量，我国应着力发展“资源——科技型”产品，增强我国的国际经济竞争能力。这就需要搞好国有企业，扶持和壮大国有企业，并把国有企业组织起来攻关，以能赚大钱的产品打入国际市场。 １９９６年５月 另附：喻权域答记者问——没有一家中国中文报刊肯登载 王喆（介绍）：柏滨先生是法国《世界报》驻中国的首席记者。我是留学法国的中国学生，现在作他们办公室的负责人，今天由我来翻译。 喻权域：欢迎你们光临。 柏滨（Frédéric Bobin）：喻教授，我们想请您谈谈中共中央的《修改宪法建议》，特别是关于财产权的那一条。 喻权域：我不是法学专家，你们为什么找我谈宪法问题呢？ 柏滨：据我们所知，在去年的全国人大、全国政协会上，许多代表、委员要求把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法，只有您发言坚决反对。后来，中共中央采纳了您的意见。 喻权域：我的发言和文章，没有任何一家中国中文报刊肯登载，我只是复印送给了国家领导人和全国人大的法律委员会。你们是怎样知道的呢？ 柏滨：你们中国出版的一家英文周刊最近作了详细报道，还刊登了您的大照片。我们采访全国人大的法学家，他们证实了这件事，还把您的地址和电话号码告诉了我们。 喻权域：我还没有看到那个英文刊物。你们的消息比我灵通。 柏滨：喻教授，请问您为什么坚决反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法呢？ 喻权域：“私有财产神圣不可侵犯”的主张，是从你们的法国传来的。我反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进中国宪法，也是从你们法国学来的呀！ 柏滨：请喻教授讲详细点。 喻权域：1789年以前的法国，是波旁王朝统治。国王专制独裁，随意把人民关进巴士底监狱。随意把没收工商业者的私有财产归王室所有，或者赏赐给国王的情妇或宠臣。所以，法国1789年爆发的大革命，强烈要求保护私有财产。那场革命，你们法国人称为“布尔乔亚（bourgeoisie）革命”。你们那场革命发表的《人权和公民权宣言》，在第17条中宣布：“私有财产神圣不可侵犯”。这句话传遍全世界，成为各国资产阶级革命的口号，成为各国资产阶政党的旗帜。我不懂法文，这句话的英文是：“property is a sacred and inviolable right”，不知译得对不对。 柏滨：英文的翻译是准确的。 王喆：汉语译为：“私有财产神圣不可侵犯”也是准确的。 喻权域：1793年你们法国人处死国王，成立“法兰西共和国”，制定宪法，把《人权和公民权宣言》作了修改，改名为《人权宣言》，放在法兰西共和国《宪法》的前面。新的《人权宣言》，删改了“私有财产神圣不可侵犯”那一条。 “二战”以后，世界各国修改自己的宪法或者重新制定宪法，都把“私有财产神圣不可侵犯”这句话废弃了。你们法国在1958年制定《法兰西第五共和国宪法》，明确规定：政府可以根据议会通过的法律，把某些企业转为公有，也可以把某些公有企业转为私有。 王喆：我虽然留学法国，对法国宪法的发展变化还没有您喻教授清楚。 喻权域：我查了当今世界二十三个资本主义国家的宪法，他们对财产权的规定有三个共同特点：一、保护私有财产，但不搞绝对化，不把私有财产视为“神圣不可侵犯的权利”；二、宪法对私有财产作出了这样那样的限制，要求私有财产服从公共利益，或不损害公共利益；三、在必要时，政府可以依照法律，有偿征收私有财产。 我给中共中央、全国人大法律委员会提的建议，就是这三点。我特别强调，国家只保护“合法的”私有财产，对于“非法所得”的财产不仅不得保护，还要依法追究。 柏滨：为什么现今各国宪法都不写“私有财产神圣不可侵犯”这句话呢？ 喻权域：道理也简单。把私有财产权“神圣化”、“绝对化”是非常有害的，行不通的。比如，希特勒的军队进攻法国，你们法国军队要抵抗，就得挖战壕、修防御工事、建立指挥所。如果那片土地、那个房屋的主人说：“这是我的私有财产，神圣不可侵犯，你们走开！”请问，你们法国军队还能建立防线，抵抗法西斯军队进攻吗？ 在和平时期，国家得修铁路、修高速公路、修建水利工程吧，那就得占用土地，拆掉沿线一些房屋。如果其中一些土地、房屋的主人以“私有财产神圣不可侵犯”为由，不肯出让，国家给他一大笔钱他也不肯卖给国家，请问，这铁路、高速公路怎么修？只能停建，或者绕道走，那行吗？我到过你们西欧一些国家，你们的土地都是私人所有的，而你们的铁路、高速公路却修得很宽、很直，说明你们征收了私人的土地、房屋。这说明，你们西欧国家的宪法废弃“私有财产神圣不可侵犯”的老教条是正确的。 柏滨：你说得对。不过，虽然欧洲、美洲国家的宪法都规定，为了公共利益和国家利益，政府可以依照法律有偿征收私有财产，实际操作起来却很困难。政府要花很多时间、很大精力与那些土地、房产的主人谈判，讨价还价，花费很多钱才能征用到手。征地花的钱，占铁路、公路造价的很大一部分。所以，欧洲、美洲国家修筑铁路、高速公路，没有你们中国快。 喻权域：中国是发展中国家，需要大量修建公路、铁路、高速公路和水利工程。如果中国把你们欧美国家都已经抛弃的“私有财产神圣不可侵犯”的老教条写进自己的宪法，中国的现代化该有多困难！ 柏滨：您反对“私产神圣”入宪，还有没有别的原因？ 喻权域：有。我们中国的革命与你们法国革命、美国革命有所不同。我们打败日本侵略军、打败蒋介石，成立中华人民共和国之后，曾经制定法律，没收汉奸、军阀、国民党反动派大官僚的财产归国家所有。我国的第一批国有企业就是这样来的。新中国成立后一两年，还制定《土地改革法》，没收地主的土地分给农民。 如果我们今天承认“私有财产神圣不可侵犯”这条原则，把这条原则写进我国宪法，那些汉奸、军阀、大官僚的后代来索要他们家50年前的“私有财产”，我国的工人必然坚决反对。那些地主的子孙索要50年前被没收、分配给农民的“私有土地”，农民会群起反对。这样一来，我国城乡就会发生剧烈的，规模很大的政治斗争。 柏滨：有这种可能吗？ 喻权域：这不是危言耸听。东欧社会主义国家剧变之后，40年前被推翻的国王的后代，以及大贵族、大领主和卖国贼的后代，就纷纷回国，索要他们家40年前被没收的“私有财产”。我是全国政协外事委员会的委员，那里的一些委员告诉我：我国驻东欧某国的大使馆原是一个贵族领主的府第，是该国政府依法没收之后卖给中国作使馆的。现在那个贵族领主的孙子回来索要他们家的府第——“神圣不可侵犯的私有财产”。他们纠缠不休，官司打了好些年。 柏滨：这种事情会在中国出现吗？ 喻权域：中国也不是不可能。三年前，我国一些“著名学者”宣称：马克思的“劳动价值论”是150年前提出的，已经过时了。法国经济学家萨伊的“三要素论”才是先进思想，正确理论。 你们法国的萨伊认为：生产需要土地、资本、劳动这“三要素”。所以，地主取得地租，资本家取得利润，工人劳动取得工资，三者都是合理合法的，不存在剥削问题。 其实，你们法国经济学家萨伊的“三要素论”产生于1800年前后，比马克思的“劳动价值论”早五六十年。我国那些“著名学者”把老掉牙的“三要素论”当作新思想来宣传，我国的布尔乔亚欢欣鼓舞，我国的一些大地主的后代也很高兴。据全国人大常委会一位委员讲，山东一些大地主的孙子孙女写信给全国人大常委会，要求否定50年前的“土地改革”，把早已分给农民的土地退还给地主，退还给他们。因为地主出租土地收取地租，合乎“三要素论”，不是剥削。据说，其他省份也有类似的事情发生。 如果把“私有财产神圣不可侵犯”写进我国宪法。这种“反攻倒算”会更多，更强烈，必然引起天下大乱。所以，我坚决反对把“私有财产神圣不可侵犯”写进我国宪法，我主张只保护“合法的”私有财产。农民的土地是根据《土地改革法》分得的，这是“合法的财产”，国家要予以保护，不许老地主的后代来索要。 柏滨：为什么你们中国有那么多学者专家和政界人物再三提出要把“私有财产神圣不可侵犯”写进宪法？他们是怎么想的？ 喻权域：坚持主张“私产神圣”入宪法的是两种人。 一种是知识浅溥又喜欢出风头的人。我国有些“著名学者”是“炒”出名的，其实他们读的书很少，学识贫乏。他们只读了法国1789年的《人权和公民权宣言》，读到里面有“私有财产神圣不可侵犯”这句话，就把这句话看作至高无尚的真理。他们没读过1793年的法国宪法，没读过1958年的法国宪法，更没有研究过当今世界各国的宪法。他们不知道当今世界，包括法国在内的世界各大国的宪法，都废弃了“私有财产神圣不可侵犯”这句话。司法部一位专家更可笑，他鼓吹“私有财产权”是人权的“基石”。显然，他没有读过联合国1966年通过的《经济、社会、文化权利国际公约》和《公民权利和政治权利国际公约》。联合国的这两大“人权公约”列举了几十种“人权”，就是没有列入“私有财产权”。我国政界一些人迷信那些“著名学者”，跟着他们起哄。 王喆：这一类可以说是糊涂人。另一种呢？ 喻权域：另一种是明白人，也是用心险恶的人。他们坚持要使“私产神圣”入宪，是代表那些被没收了财产的汉奸、军阀和蒋介石集团的大官僚说话，代表那些被没收了土地的地主说话，尤其是代表这几年在中国暴发成为大财主、大富豪的布尔乔亚的利益。 你们知道，邓小平去世以后的这六七年，中国的布尔乔亚以飞快的速度发展，其中一些布尔乔亚的私有财产像魔法般膨胀，速度之快，是世界各个资本主义国家都不曾有过的。他们的“魔法”是贪污、盗窃、诈骗、走私、偷税漏税。他们心里有鬼，想使他们的非法所得能逃脱法律追究，他们很希望我国宪法里写上“私有财产神圣不可侵犯”。那些再三要求把“私产神圣”写进宪法的人中，有一些人自觉或不自觉地代表这帮凭“魔法”致富的布尔乔亚的利益，充当他们的代言人。 柏滨：您这种说法合乎情理，但是缺乏证据，对吧？ 喻权域：有些主张“私产神圣”入宪的人，同时还提出：要求人大立法，“赦免原罪”。即，赦免那些用非法手段暴富的人犯罪行为，使“非法”所得成为“合法的”私有财产。 柏滨：我们看到了“赦免原罪”的言论。 喻权域：主张“私产神圣”入宪的人有一条理由。他们说：这几年我国的“资金外逃”严重，如果宪法里写上“私有财产神圣不可侵犯”，就不会有“资金外逃”现象，至少会大大减少。 我写了一篇文章叫《评析“私产神圣入宪”的几条理由》，批驳他们的说法。我说，“资金外流”与“资金外逃”是不同的。现在是“经济全球化”时代，外国资本要进入中国，中国的企业也要走向世界。中国的企业家到外国去开商店、办企业，必然要带去一部分资金，这种“资金外流”是正常的，是好现象。“资金外逃”则是另一回事。有一些人凭“魔法”得到大量财产，他们把财产兑换成美元、欧元，转移到国外去，买豪华住宅，安顿老婆、孩子，养情妇，或者把钱存到外国银行里。这才叫“资金外逃”。他们明知道把人民币换成美元到外国去生活要吃大亏，明知道外国银行存款利率比中国的银行利率低得多，为什么要“外逃”呢？因为那些金钱是非法所得”。你们西方国家把这种金钱称为“黑钱”，我们中国人说“不是黑金不外逃”。对这种外逃的黑金，我国政府应该通过国际刑警组织去追回来，不应该修改宪法来保护“黑金”，纵容“黑金的主人”。 柏滨：我们听说，您把您写的文章寄给中国的好些报刊，他们都不肯发表，为什么？ 喻权域：这个问题我无法回答，你们应该去问那些报刊的编辑、总编辑。 柏滨：最后问一个问题。你们中共中央建议，把“国家尊重和保障人权”写进宪法。您作为中国人权研究会的副会长，有什么看法？ 喻权域：我当然赞成在宪法里写进这句话。不过我要告诉您，我们中国共产党向来主张“尊重和保障人权”。在中国现代史上出现过的各种政党中，中国共产党是最早提出“保障人权”的政党。我国宪法中《公民的基本权利和义务》那一章，讲的全是“尊重和保障人权”。 柏滨：喻教授，谢谢您接受我们的采访，谢谢您对我们讲了这么多。 喻权域：应该是我谢谢你们，希望你们把我讲的话告诉法国人民。 |
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