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恐有未洽
2008/08/02 18:34:37瀏覽625|回應2|推薦2

https://city.udn.com/57666/2966402

udn城市政治社會國際萬象【尋王之盟】城市/討論區/

我與大陸同胞交流後分析台灣統派的差別性,便可了解YST的想法其實也很正常
2008/08/01 04:56 瀏覽287|回應12推薦1

信仁君
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麥芽糖

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恐有未洽
修改刪除     回應給: 張爺2.0(soros) 2008/08/02 18:27 推薦0


雇貓
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信仁君說:「在我念國小階段,我被台灣籍同學欺負,要求講的就是學說台灣話,用閩南語念罵人的三字經髒話,讓我對閩南籍的同學感到低級,因此對客家籍的同學比較好感,因為那時我在新竹唸書。台灣人之所以如此,來自於先到台灣,誰先當主人的防衛排外心態,因此將後到的移民來自漳州、泉州的客家人,用很不好聽的名稱形容為客郎仔。我所知道的客家人,都不喜歡在台灣閩南人面前表示自己是客家人,因為知道自己會被排斥,不受尊重,也對台灣閩南人很感冒。」

先從「客人」這個族群稱呼講起。客家人分佈在贛南、湘南、閩西、粵東、粵北這一帶的山區,內部語言很雜,宋代以後才以遷入者的情境逐漸形成(不是歷史學者客家人羅香林說的那樣七早八早),所以會被某些當地的原居者稱為「客人」,這並不是一個不好聽的歧視性稱呼,更不是先到臺灣的閩南方言移民出於「誰先到台灣誰先當主人的防衛排外心態」發明了來專門稱呼晚到臺灣的客家方言移民。信仁君對這些情況的認識好像是一團錯誤。

明清以來中國的可居地逐漸開始擁擠,屬於不同方言語系或者居住地域的人群在城在鄉為了爭地奪利而集體械鬥很常見,有些地方的縣官經常要處理這些事,所以清代臺灣漳泉客三系移民之間大規模的爭地奪利械鬥事件層出不窮一點都不特殊,也一點都不奇怪。客家人來得晚,平川之地已經沒有了,幾次械鬥之後,閩南人多,客家受壓,得勝者口頭侵凌難免,受壓者當然很感冒。至於不同方言甚至只是不同腔調的人群之間的相互排斥,那在人類史上太正常了,中國抗日戰爭中各省人群向後方大移徙的經驗裡充滿了這種人間常態。同一塊地面,晚來還人少的一方當然必定吃虧。資源有限,原居者或者先到者的「防衛排外心態」正常極了,人性如此,合情合理。話說回來,信仁君提到的他所知道的臺灣客家人都不喜歡在臺灣閩南人面前表示自己是客家人的情況也是「正常的」,是在情理之中的,是完全可以預期的,更是完全在「有識者」意料之內的。

大致上說,某些人對某些人,或者誇大了說,人群對人群,而且還是只誇大了某些方面(而不是全面)的情況,國民政府撤到臺灣之後臺灣的「外省的」從臺灣閩南人那裡得到的待遇跟臺灣客家人從臺灣閩南人那裡得到的待遇有些相像之處,而且原因也可以類比,如我在上面所說。不過某些閩南人對外省人的心理糾葛的原因方面的全面情況當然遠不止於此,裡面有二二八的暗瘡,有政府對軍公教人員的福利和補助,有高層政府官員中外省人的絕對優勢,有鄉下農業人口中外省人的完全缺席,等等等等,很複雜。信仁君這段話(其實不止這段話)措辭有所不慎,而且有知識和認識上的錯誤,不過我相信信仁君說這番話沒有扭曲造假,或者蓄意隱瞞什麼,或者蓄意「置入」什麼。就我所聽聞,在我看來,這是解嚴之後許多臺灣的外省子弟的共同成長經歷的一個個人版本,簡單真實,張爺舉出信仁君這段個人經歷表述來支持「信仁君這篇在省籍或族群議題上也是以偏概全,對「台灣(省)人」不乏歧視意味。」這個評論,恐有未洽。

貼上論壇的任何東西都可以是別人批評談論的對象。信仁君這段話在述說個人經驗同時表達個人感受,當時是真實的,現在追述也沒有特別醜化什麼當年的人和事,而個人感受當然是主觀的,信仁君似乎也沒有「超限利用」他自己這番個人經驗述說兼個人感受傳達。絕對不以偏蓋全只是個理想狀態,絕對不歧視任何人群這個心理狀態其實不容易達到,不過這裡的重點應該是在信仁君是不是就一般人的標準而言確實在這些事情上在這些方面表現很差有待改進。

信仁君此文將近九千字,其言和而誠,很值得讀。

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回雇貓
    回應給: 雇貓(goocatgoocat) 2008/08/02 01:08 推薦1


張爺2.0
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文章推薦人 (1)

Chocola

例如這一段

在我念國小階段,我被台灣籍同學欺負,要求講的就是學說台灣話,用閩南語念罵人的三字經髒話,讓我對閩南籍的同學感到低級,因此對客家籍的同學比較好感,
因為那時我在新竹唸書。台灣人之所以如此,來自於先到台灣,誰先當主人的防衛排外心態,因此將後到的移民來自漳州、泉州的客家人,用很不好聽的名稱形容為
客郎仔。我所知道的客家人,都不喜歡在台灣閩南人面前表示自己是客家人,因為知道自己會被排斥,不受尊重,也對台灣閩南人很感冒。


信仁君在私人信函裡這麼寫倒也無妨,即使我覺得這些內容屬於個人經驗及個人感受,並不客觀,但尊重他私下吐苦水的權利,只是全部貼上公眾的討論區,就成了可受公平的歧視問題了。
我想,這點 信仁君應該已經注意到了。

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我的意見
修改刪除 2008/08/01 19:41 推薦1


雇貓
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文章推薦人 (1)

樂翔


坦白:

「其實真正能讓那些感覺被欺凌的弱勢外省族群海闊天空遨翔、不受大閩南族普遍性不公正的政治傾向 (淺綠也不例外) 以及其深綠同族者的壓迫,目前唯一的論壇,應是【天下縱橫談】YST的欄內!」你站在藍民和外省人立場,措辭有失公正。

「可惜的是YST與共產黨掛勾、為滿足中國共產黨與紅色網民的需求,採取極端的做法,殊為可惜、令人扼腕。」YST有意識形態問題,有知識問題,有個性問題,也有人品問題,都很嚴重。他太愛中國了,愛到扭曲,愛到卑鄙。

「本【尋王之盟】雖是好人,但綜合全體網友及整體意識來看,應屬【淺綠者】的論壇。殊難為悲愴遊子申訴的正義歸途。」尋王之盟是淺藍,你看錯了。

又,深藍近紫,這是現在的情況,而深綠墨綠者並非全為數典忘祖之人。很多人疏忽了反共(包括反中共和反共產黨價值)這個真正左右立場的取向因子。另一個重要的因子是反國民黨。民族主義真正發揮的作用必須慎重評估。

又,李敖藍皮紅骨,沒錯。YST也是。這些細說很麻煩。

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張爺:

「信仁君這篇在省籍或族群議題上也是以偏概全,對「台灣(省)人」不乏歧視意味。」我看不出信仁君此文對「台灣(省)人」有什麼歧視意味。

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別怪省籍了
    回應給: 信仁君(wordfighter) 2008/08/01 13:34 推薦4


張爺2.0
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文章推薦人 (4)

樂翔
Chocola
坦白
真相

對你很失望
因為信仁君這篇在省籍或族群議題上也是以偏概全,對「台灣(省)人」不乏歧視意味。
每個人都有他的成長經驗,你要不要聽聽我的?
哈~~擴大省籍歧見的童年創痕還是少講唄,有的沒的,太娘了。
我下部隊時大多是本省兵和中南部兵,他們從無歧視外省人的問題,南北歧見倒是存在。還有對大專兵不友善。我從不把階級偏見及地域性籠統地視為省籍問題,抓對藥,小弟在部隊時才能由黑翻紅,吃得開照得住!
但有句中國諺語您應該聽過
將相本無種,男兒當自強
別怪省籍了

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引用
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雇貓
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不必如此
2008/08/02 18:42
信仁君和張爺似乎都很年輕,卻蓄意給人老頭兒印象。

雇貓
等級:8
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話太重了
2008/08/02 18:40
"將相本無種,男兒當自強"