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鬥嘴民主 — 國家是什麼?你愛中華民國嗎?
2013/11/23 06:47:58瀏覽2657|回應19|推薦71

這篇的主題是討論「國家」的觀念﹐當然要感謝向陽春兄當初提問﹐促成此文。

「國家」是什麼?根據蒙特維多國家權利義務公約(The 1933 Montevideo Convention on the Rights and Duties of States)﹐國家的構成有四個要素︰

  • 永久人口 (Permanent population)
  • 確定的領土 (Defined territory)
  • 政府組織 (Government)  
  • 和他國互動締約的能力 (Capacity to enter into relations with the other states)

根據聯合國一般外交慣例除了上述四個國家的構成要素﹐要稱為國家還要加上︰

  • 主權 (Soverignty)
  • 發行貨幣﹐有組織的經濟活動和對外經貿活動。(Currency, domestic and foreign trade, organized economic activities)
  • 物流通運人口交通 (Transportation to move goods and people)
  • 成形的社會系統﹐例如例如教育﹑醫療﹑福利(非必要)(Social engineering activities, such as eduction, medical service, and welfare)
  • 他國的正式官方承認(非必要) (Recognition of other countries)

如果再加上社會學的考慮因素︰

  • 多元語言文化的聚合與認同(非必要) (Identification and Integration of cultures and languages)

以上是目前國際公認對「國家」這個名詞和觀念的描述。LKK這裡所提供的還不是「國家」最完整最仔細的定義﹐如果有興趣鼓勵各位繼續研究從國際法﹑政治學﹑外交理論﹑社會學中﹐對種族﹑國家﹑邦聯﹐等相關名詞的定義﹐以及「國家」和人民間的關係。

憲法是定義國家和人民之間關係的依據﹐每個近代國家都制訂了憲法﹐做為國家其他法規的根本依據。民主國家的憲法可以通過人民增補修訂﹐順應時代環境和思潮的改變。憲法的條文可能有限﹐但是憲法的精神建立在國家是保障人民權益的聚合體上。LKK節錄一位法界人士對民主政治和憲法的闡釋『所謂自由的價值,民主法治國家在於「法律如何保護」,而非「如何限制」,否則,憲法上的人民自由權利,就等於是「國家權力者所施予的」,而非民主法治「原始的價值」。』這是憲法的基本精神在自由上的演繹。這些權益並非國家的施捨或贈予﹐這些權益是民主政治的原始價值﹐是國家應該保障人民享有的權益!人民享有的權益可以追溯到「天賦人權」的學說!但是近代思潮是將這些權益回歸到基本人權的觀念上﹐人權是人賦予人的價值﹐是人對人本身價值認知和肯定。

憲法的基本精神的實踐原本應該是每一個國民在言行思想和風俗習慣中的自然表現﹐不在於法律強制人民的行為。最自然的說法是,國民在言行思想和風俗習慣中的自然表現,就應該是憲法基本精神。很不幸的是﹐當初制訂憲法的人所持的道德標準和人權認知高出現代一般百姓不少。因此現代民主政治中﹐時常看到違背憲法精神的言行。就以前幾篇言論自由的討論為例﹐言論自由的憲法精神是對不同想法言行的尊重與包容。如果人民還要通過憲法定義的言論自由﹐才能了解到自己的狹隘與排斥﹐和應該包容尊重哪些言行﹐那是倒果為因了!不過在任何狀況下人民能夠學習到尊重與包容﹐都是一種憲政民主素養的提昇﹐絕對是件好事!

中華民國憲法中沒有明文規定人民有愛國的義務﹐也沒規定什麼是叛國。與叛國有關的罪行歸於中華民國刑法的範圍。有趣的是美國的憲法明文規定了公民不得叛國的義務﹐所以中華民國憲法比世界各國奉為民主規臬的美國憲法更廣闊包容。

愛國應該嗎?這是中華民國憲法沒有規定的事﹐所以愛國不愛國﹐是中華民國國民的自由!不過LKK走遍歐美民主國家﹐發現歐美國家的人民都很團結很愛國﹐連小學生都知道愛國!甚至那些共產國家的人民都比臺灣人愛國。古時稱愛國為忠﹐古今中外大家都知道「愛國」﹐「愛國」就是普世價值!愛國不是意識形態﹐不需要洗腦﹐不需要教條﹐這就是自然而然發自內心的感受。LKK居住行走在歐美國度﹐這種感受尤其強烈!

如果因為憲法沒規定﹐就不愛國﹐那是違法了普世價值的道德標準。更沒品﹑沒理由的是自己不愛國還要譏笑﹑阻止別人愛國!這些都是LKK不齒的言行。

LKK還要澄清﹐愛臺灣不等於愛中華民國﹐愛國是愛中華民國的簡稱。愛臺灣是愛這塊土地。這不須辯論。如果還搞不清中華民國和臺灣的分別﹐請瀏覽 鬥嘴民主 — 中華民國註銷論


以下是回答向兄「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」的辯解。

向兄強調「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」﹐這是向兄主張「臺灣獨立」的主要論證原因之一﹐所以臺灣人民可以隨意決定國家的一切﹐趕走一時的政權、政黨、政客﹐也可以隨意要「臺灣獨立」!因為「人民才是國家的主體」!

國家是政權的實體表徵﹐政府是行使主權的組織機構﹐人的壽命不過百年﹐國家和主權的存在難道也是一時一刻嗎?請問美國建國兩百多年﹐美國沒亡﹐主權持續兩百多年﹐政府存在了兩百多年。美國兩黨成立於1850年左右﹐政黨存在超過150年﹐請問美國人民在這兩百多年間﹐換了幾代的人民?難道人民死了﹐政客掛了﹐國家﹑政權、政黨就跟著也消失了?很顯然從時間線上看﹐政權﹑政黨﹑和人民的關係根本不支持向兄的這句話!

我們再檢視人民領土和主權與國家的關係﹐沒有人民就沒有國家﹐沒有領土﹐就沒有國家﹐沒有主權也沒有國家。但是只有人民﹐沒有領土﹐是國家嗎?有了人民和領土﹐沒有主權是國家嗎?因此主權才是國家真正區分的因素。忽略了領土主權﹐只喊人民是國家的主體﹐邏輯上有漏洞缺失﹐更別提上列其他國家構成要素了!

「人民才是國家的主體」這句話要成立必須將「人民」看成超乎時空的集合名詞。如此這句話是個定性的敘述﹐就像「天是藍的」一樣!「天是藍的」沒說清楚天是什麼﹐「人民才是國家的主體」也沒說對國家是什麼。

事實上是這一代人民享受前一代人民所建立的「國家」和「國家」代表的主權以及根據建國的理念(憲法)所形成的時空環境。這一代人民希望能夠繼續發揚光大﹐為下一代人民創造更完善美好﹐富足和樂的時空環境。這種希望和生存的延續﹐必須借由國家這個超乎個人﹑超乎家庭的聚合體﹐才能夠實現。沒有「國家」人民現在賴以生存的時空環境﹐包括政治文化經濟社會環境﹐根本不會存在﹐更無法永續!「國家」是保障人民生命﹑安全﹑權益和財產的實體。人民是組成國家的一個重要元素﹐但是領土主權和政治文化經濟社會等其他元素﹐和現在活著﹑生長在這塊土地上的人民同等重要。

今天中華民國的民主政治﹐給予人民平等參政的管道﹐那是一個和平共利的管道。在民主政治制度下﹐任何一個人或是一群人﹐反對自己的國家時﹐其實是在反對培養自己生育成長的整體環境﹐也是在反對其他人生育成長的權益。所以如果一個人說我只反對國家﹐我愛人民﹐我愛土地﹐那是一句根本邏輯不通的話。除了煽動無知百姓的情緒外﹐毫無是處。當然基於言論自由﹐愛講請講。這種沒道理的話﹐LKK絕對不會認同!

如果硬把「人民」抽離了一個複雜的國家整體和其他國家構成要素﹐以人民有權力任意改變國家﹐完全是個以偏概全﹑邏輯錯誤的說法。「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」如何能當成「臺灣獨立」改變國家的理論基礎?無怪乎向兄無法提出一個令人信服的結論﹐因為理論基點就偏跛缺失。

LKK花了一段時間﹐寫了六篇文章﹐和向兄交換了五六十個部落格留言﹐企圖了解向兄所謂「臺灣獨立」的理念和實質意義是什麼。LKK甚至提出了是非題﹐請向兄回答獨立後的臺灣和現在的中華民國在政治﹑經濟﹑外交﹑以及社會的實質改變是什麼﹐除了要改國號之外﹐LKK未曾得到任何具體答案和可以讓LKK思考的論點!反而是了解到向兄臺獨理論中的矛盾和對一些名詞的濫用和誤解﹐其中一個誤解就是「國家」!

如果向兄的意思是通過民主政治過程﹐建立「臺灣共和國」﹐首先要請向兄解釋清楚﹐到底這個新名稱能帶給所有臺澎金馬的人民什麼利益?能解決目前中華民國在政治﹑經濟﹑外交﹑以及社會面臨的什麼問題?LKK認為現在中華民國是繼承亞洲第一個民主政體的國號﹐這個國號是LKK驕傲的國號。中華民國實施的民主政治﹐雖然尚未成熟﹐也湊合得還不錯。

整體上而言﹐中華民國民主政治一直在改善。就算現在執政者力有未逮﹐總比前一任混球瞞天過海貪瀆毀國好。如果向兄不滿意﹐下次選個更好的就是了﹐這是中華民國憲法給你我的參政權。也是民主政治的正常運作!如果怎麼選都選不出個好的領導人﹐那就是我們自己出了問題﹐要怪就怪自己﹐不要怪別人﹐不要怪國家。這就是民主!

所有向兄的桃花源﹑地球村﹑獨立國﹑永續經營﹐…﹐等觀念﹐撇開向兄觀念和邏輯的問題外﹐如果真的對國家對人民有益﹐不必經過「臺灣獨立」﹐只要形成公民共識﹐即可通過目前的民主政治運作實現。問題是立論不清﹐不能說服其他公民形成共識時﹐應該自己檢討問題何在﹐而不是抱著敵對情緒反政府﹐反國家﹐鼓動一個空頭的「臺灣獨立」解決問題!臺灣的民主應該朝向理性問政邁進﹐而不是情緒亂政。如果向兄還要堅持「臺灣獨立」﹐LKK只能歸類向兄為情緒臺獨,向兄需要的不是公民理性辯論﹐是心理咨詢。LKK對心理咨詢完全外行﹐只能敬謝不敏。

不論如何﹐向兄和我談論了這麼久﹐至少達成「愛國」是普世價值的共識。不過對於向兄連愛不愛國這麼簡單的問題﹐每次繞圈子﹐顧左右言他地不回答﹐人人都能看得出向兄對自己國家所持的態度了!不愛國﹐是您的權力!至於LKK怎麼看你﹐那是LKK的自由。如果LKK言辭無據不雅而得罪向兄﹐在此鞠躬道歉!

這是和向陽春兄辯論交流「臺灣獨立」的最後一篇。為何是最後一篇呢?因為這一篇其實是被向兄刪除在他你愛中華民國嗎?你愛台灣嗎?——人民,才是國家的主體文章後的留言。既然向兄刪除了,LKK也不會勉強﹐更不會奉迎。LKK增補了一些前面交流的遺漏﹐做個總結。仔細瀏覽應該對向兄的思考有些衝擊。就此打住不再到向兄那兒繼續在這個議題上交流了﹐不過還是隨時歡迎向兄來訪﹐除了廣告﹐LKK絕對不會刪除任何人的留言﹐即使是嚴厲非誠或是敵意的指正批評。

( 時事評論公共議題 )
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向陽春
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我只能祈禱上蒼:「天佑台灣!」
2013/11/24 16:20

我所刪除的文章,事實上你都已PO過了,所以我才會將之刪除;卻讓你形容成我無法容下對立的言論,除非你自己也曾如此過。

和你論戰這麼久,仍無法讓你真正瞭解台獨是甚麼,這一點我必須深自檢討。我主張台灣要建構成一個免於威脅恐懼、可以永續經營的環境,卻被你扭曲成:

…抱著敵對情緒反政府﹐反國家﹐鼓動一個空頭的「臺灣獨立」解決問題!臺灣的民主應該朝向理性問政邁進﹐而不是情緒亂政。

馬英九做得比陳水扁好,何以還讓台灣的社會日益衰敗?

你視而不見中國政府「侵門踏戶」的現象,卻仍為一個舔不知恥的政客說話,將來連僅有的「中華民國」國號,都要被馬英九斷送掉!

情勢如此,我只能祈禱上蒼:「天佑台灣!」


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-25 06:14 回覆:

向兄﹐能否請你舉出實例獨立後的臺灣和現在的中華民國在政治﹑經濟﹑外交﹑以及社會的實質改變是什麼﹖能夠讓你馬上不恐懼嗎?「思考」不是能夠讓我信服的答案﹐您老兄思考了這麼久﹐您明白了嗎?說得清楚嗎?有用嗎?

請問向兄您如何保證你的「新臺灣桃花源」建立之後﹐從此永遠不再會有任何外力介入成為新的「台灣的宗主國」?

因為您沒提出任何令人信服的答案。所以你沒無法讓任何人真正瞭解你的台獨是甚麼。

中華民國又不是馬英九一個人的﹐中華民國是個民主國家﹐人民作主的國家﹐你也是民﹐你是主。中華民國好不好﹐先要檢討的是自己﹐不是馬英九。馬英九當選是因為大多數人民支持他的政策政見﹐他是在執行民主的多數決﹐有什麼問題?現在社會日益衰敗﹐是誰日益衰敗?不也是人民自己日益衰敗。你應該問問像頂新這樣的魏家四兄弟﹐為何他們回臺灣鑽法律漏洞炒股﹑炒房﹑騙錢﹐不投資造福臺灣﹐增加臺灣競爭力的事業﹐這些事你為何不關心?因為你根本不了解這個國家中﹑政府和人民應該扮演的角色。

中國政府「侵門踏戶」時不是一大堆人在路上搖旗吶喊﹐抗議打人嗎?中華民國好好的啊!搖五星旗吶喊的﹐和你一天到晚喊臺獨﹐反政府﹐不愛國﹐有什麼不一樣?你自己也變成了使國家日益衰敗的一個原因,知道嗎?

如果你還厭煩民主﹐乾脆恢復獨裁專制好了﹐那麼迎接中共來獨裁不剛剛好嗎?民主了﹐還不知道趕快自我檢討﹐發揮民主的力量﹐振興國力﹐那麼民主有個屁用。一大堆人整天窩裡反﹐立法院延宕國事﹐國家政策推行不了。你為何不問問你選出來的立委﹐什麼是能夠振興國力的法案﹐為何我們看不見這些法案快速通過?這才是讓臺灣走向強盛的民主道路。

天佑中華民國!如果中華民國跨了﹐LKK可以給保證﹐你要的「天佑臺灣」根本不會存在﹐連現在的臺灣都會是個泡沫。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-25 08:50 回覆:
請你看看口口聲聲捍衛「中華民國」的馬英九,把「中華民國」捍衛成怎樣一個國家?」捍衛國家是每一個國民的義務﹐不是馬英九一個人的﹐總統最大的職責是捍衛憲法﹐其他的政府機構各司其職﹐整合諸方力量﹐包括你我之力﹐才能捍衛國家。您要抱怨﹐也要搞清楚政府運作職能劃分﹐找對對象吧!

pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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此一時彼一時
2013/11/24 12:25
老蔣來到台灣是國際承認的中華民國,國土是秋海棠,大陸人民生活在水深火熱之中,反攻大陸的仗還在進行。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 13:40 回覆:

內戰的戰爭行為已經停止了﹐對立並沒停止。

中共反國家分裂法中認定臺灣是中華人民共和國的。中華民國可沒同意。

這些問題在目前兩岸互動中只是擱置的問題,並非解決的問題﹐不是嗎?


向陽春
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你當然可以視而不見,繼續做大夢!
2013/11/24 12:00
單只有改變國號,無助於改變台灣的現況;不改變國號,卻等於默認國共內戰的延續,否則中國政府主張「台灣是中國的一部分」就成了大笑話了!

我再強調一遍:

「台灣人民要自己去思考、發現,與這片土地的永續發展關係,也唯有你用心思考、發現這種關係後才能明白:你的未來在哪裡。」

「台灣獨立的實質意涵,就是台灣人必須靠自己的實力求生存、發展,不能有依賴強權的遐想。」

請你看看口口聲聲捍衛「中華民國」的馬英九,把「中華民國」捍衛成怎樣一個國家?國家的願景在哪裡?

台北市區內,三不五時,可見五星旗挾著「國際歌」的聲威,囂張地招搖過市。中國人士、畜牲,來台時,青天白日滿地紅的國旗,必須「肅靜、迴避」,「中華民國」的國格在哪裡?

「ECFA」改善了台灣的經濟嗎?

「美牛案」呢?不但未讓台灣蒙利,而反受其害。

……。

這些現象,你可以視而不見,然而事實它已慢慢地解構了「中華民國」。


真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 13:36 回覆:

請問向兄您如何保證你的「新臺灣桃花源」建立之後﹐從此永遠不再會有任何外力介入成為新的「台灣的宗主國」?

向兄﹐您懂什麼叫做「少數服從多數」的民主選舉嗎?既然馬英九按照憲法和每一個老百姓投的票當選總統﹐他就有義務有責任把四年總統幹完。他幹不好﹐每個人都可以批評。不爽﹐四年之後再重新選過。這就是民主﹐您向兄有什麼好的建議改進你所看到不對的事?您有到總統府網站提出您的意見過嗎?您有把你的想法告訴代議的議員立委請他們考慮轉達你的想法嗎?你有和其他人形成公民共識﹐再繼續循著民主政治的管道﹐讓政府官員聽到你的聲音嗎?如果沒有﹐你在浪費中華民國給你的民主參政權。

所有向兄的桃花源﹑地球村﹑獨立國﹑永續經營﹐…﹐等觀念﹐撇開向兄觀念和邏輯的問題外﹐如果真的對國家對人民有益﹐不必經過「臺灣獨立」﹐只要形成公民共識﹐即可通過目前的民主政治運作實現。問題是立論不清﹐不能說服其他公民形成共識時﹐應該自己檢討問題何在﹐而不是抱著敵對情緒反政府﹐反國家﹐鼓動一個空頭的「臺灣獨立」解決問題!臺灣的民主應該朝向理性問政邁進﹐而不是情緒亂政。如果向兄還要堅持「臺灣獨立」﹐LKK只能歸類向兄為情緒臺獨,向兄需要的不是公民理性辯論﹐是心理咨詢。LKK對心理咨詢完全外行﹐只能敬謝不敏。

LKK反對臺灣獨立﹐一樣希望臺灣抬頭挺胸站起來﹐臺灣抬頭挺胸站起來和臺灣獨立 一點關係都沒有。

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 14:01 回覆:

LKK對LKK的未來知道的很清楚﹐問題是向兄您一天到晚要別人思考﹐您自己清楚嗎?我看過向兄大部份的文章﹐也提出問題﹐企圖了解您的想法。實在很抱歉﹐除了一大堆空泛的名詞﹐和您情緒發泄之外﹐LKK沒看到真正實際可行﹑讓人信服的想法。您連最基本的「國家」都持著偏執的認定﹐濫用自己享有的人權和民主﹐浪費自己的時間﹐對社會﹐對個人﹐得到什麼好處了?

LKK和在美國的臺獨們交換過很多意見﹐至少這些人有些實際可行的想法﹐至少在某些程度他們的想法可以解決一些當前的問題。向兄﹐LKK希望從您那兒﹐看到您能證明自己了解問題﹐而且提出了切實可行的答案﹐而不是一天到晚把桃花源﹑地球村﹑獨立國﹑永續經營…﹑用心思考﹐掛在嘴上﹐反這個﹐反那個﹐連愛國都說不出口﹐盲目偏執於空洞的「臺灣獨立」的口號上。


藍雲
等級:8
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2013/11/24 08:25

有聽過"烏托邦"嗎?  "台灣共和國"就像烏托邦聽來好聽卻不實際!  中華民國是實際的可摸到可看到的國家 (就是小一點) 嘿南到太平島北到釣魚台 還蠻長的 就看咱守不守的住!

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 09:03 回覆:

呵呵!的確!的確!但是臺灣共和國的名字並不好聽.要取新國號﹐臺灣共和國還不是首選!

釣魚臺﹐燈灰拱手送給日本倭寇了﹐阿扁時代﹐守不住﹐也不在乎。只剩下個太平島﹐還守的很辛苦。


老頑童上山
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錯亂
2013/11/24 00:52

現代是個錯亂的世界!

否則怎麼會有拿這個國家的好處卻抵死不認同?

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 08:53 回覆:

是啊!如果一個人在家裡﹐從小長大吃喝拉撒睡都靠阿爸阿母﹐長大後要是叛逆﹐罵自己的阿爸阿母﹐被阿爸阿母趕出家門﹐沒人會說不對!

這些人從小受到國家提供的安全環境﹐義務教育﹐享有憲法保障的人權自由﹐還有平等的政治地位和參政權﹐結果不但不想辦法幫助國家和全體人民解決問題﹐還要為了個不著邊際的空頭口號﹐反這個﹑反那個﹐這種人應該嗎?


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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愛不愛國
2013/11/23 17:49
的關鍵是,國家打仗,人民願意為國參軍嗎?

我印象中,宣誓成為澳洲公民之前的問答,有一個問題是,如果被召參戰,你願不願意? 不知道後來是不是一直有這個問題。但是沒有問過,你會愛國嗎?這樣的問題。

我也記得我們唸書的時候,學到的本國地理、本國歷史,中華民國的歷史五千年,即使國父推翻滿清,成立民國,也沒有否認中國歷史朝代的存在。

身為中華民國的國民,怎麼可以不承認中華民國的疆土與歷史呢?

外蒙古的割讓是毛澤東所犯的不可原諒的大錯,台灣是不可以再自我分割了。
日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-24 10:46 回覆:

中華民國憲法只規定了三條義務

第十九條 人民有依法律納稅之義務。
二十條 人民有依法律服兵役之義務。
第二十一條 人民有受國民教育之權利與義務。

美國曾經是不強迫人民意願徵召服役﹐後來越戰期間徵不到兵﹐改了。愛不愛國和服役義務的意義還是有些不同。就憲法言﹐就算不愛國﹐還是得服兵役。

臺灣人本來就是同文同種的中國人﹐為何短短三十年就忘記自己的文化傳承﹖以造出來許多謊言和情緒否定自己的過去﹐什麼二二八啦﹑什麼平埔血統啦﹐什麼中華民國不存在啦﹐現在打著民主旗號反國家!

臺灣和大陸本來就是內戰對立的狀態﹐現在好不容易可以放下武器走上談判桌了﹐但是兩岸要真正解決對立﹐除非又要回頭比武﹐若以和平手段解決就應該互相尊重對方的存在﹐增進相互了解﹐在經濟﹑文化﹑政治上達成共識。最終通過民主程序﹐讓臺灣人民做出最後的決定。


多硯坊 (休)
等級:8
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2013/11/23 11:56

同一批人民
同一片土地
同一個主體
換了名稱就可以國運昌隆

就如同不順遂的人生
改名字就可以逢凶化吉諸事皆宜

日月光明 LKK (fresh4start) 於 2013-11-23 14:11 回覆:

哈哈哈!多硯兄的比喻真妙!

LKK差點忘了﹐換個名字其實是小事﹐我們太大驚小怪了﹐

祖宗是誰都可以一下就換了﹐還有什麼不可以換?

下次LKK要是聽到地下電臺或是綠臺名嘴邀請姓名命理專家為臺灣取新名字﹐可要為兄台鼓掌了!

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