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悲情城市(上集)。多年了，終於有網友放上影片，難得

悲情城市(下集)

★讀了不少關於悲情城市攝後之文章，唯陳松勇先生此篇口述訪談，最是深刻，在真實裡的過往中並無過多渲染。特別轉載於下：

地點：林口陳松勇自宅
時間：2010/04/02
訪談：張靚蓓、蕭明達（攝影）、葉聰利（錄影）


《悲情城市》的敘事有兩條主線，一是文人線，以「寬榮」為核心；一是江湖線，以「文雄」為主幹。
上次我們專訪吳義芳，談起當年他扮演「寬榮」的情境；今天，接著刊出陳松勇的專訪，看看他當年飾演「文雄」時的種種。
有趣的是，一文人、一江湖，都顯現了兩人的本色。
不得不佩服，當年選角者的眼光及創作者的敏銳，捕捉到人最本質的面向，呈現在膠卷中，永遠鮮活！
有人說，侯孝賢的電影看不到演員，但是《悲情城市》裡看到了陳松勇。
坐在林口的自家客廳裡，陳松勇談起《悲情城市》，依然熟悉如昔。
陳松勇說︰「拍戲到現在應該有二十二年，公開放映有二十一年了。」


張靚蓓(以下簡稱張)：二十二年前，侯導怎麼找到你演林文雄這個角色？
陳松勇(以下簡稱陳)：當初說要拍這個戲，並沒有講《悲情城市》這個劇名，就是邱復生、還有楊登魁，楊登魁是我的大哥啦，他找我說：「哎！侯孝賢要拍一部戲，要找你演喔！」
我說：「好，但我沒有跟他合作過，我聽說過侯孝賢。」
楊登魁也沒有跟我說什麼劇情。

張：是楊登魁、楊先生找你的？
陳：是，見過面之後，隔了差不多三、四個月都沒有消息，後來又找我，我才知道。本來侯孝賢不屬意我，他屬意另外一個演員，楊登魁一直說要我，聽說他們討論過戲、角色，我都不知道啦！楊登魁說，我是最適合的，找我是楊登魁的堅持，他是監製，他要我去演。

張︰你第一次和侯導見面是在哪裡？
陳︰是楊登魁帶我去的，就在忠孝東路十幾樓的一家夜總會，當時邱復生、侯導都在座，經過三、四個月，楊登魁才跟我說，要用我。
當 初給我們看一個故事大綱，一張紙而已，也沒有台詞，沒有劇本什麼的，不很清楚，大概知道是幾個兄弟間的事情，就這樣子。後來演出，演，也沒有劇本。（啊， 演的時候也沒劇本？）沒有啊，就今天要演什麼，寫一張紙，大概是什麼情境，沒有台詞，台詞是我自己想的，因為他（侯導）都用台語講的（當場說今天要演的情 境），台灣話我很溜啊。
啊，「這是什麼人，啥咪款生活哎郎，用啥咪謂（用什麼話說），固定哎啦！」（台語）每一種人，同樣一句話，同樣拿刀的，外科醫生是拿刀的，殺豬的也是拿刀的，講出來的話就不一樣。當初有一個故事大綱，我就自己把角色設定為一個人。

張：你設定角色時，有沒有跟導演討論過？
陳：沒有。因為我想，尤其是那個時代，可以參考或模仿的人就是我爸爸，（你回想起你爸爸的經驗？）我爸爸就是那種人，我和第一場戲出生的小孩一樣，我也是那個時間出生的。
我爸爸的情形我都記得，我最知道，他的交往、他的個性、他講話的方式、他的思考，我是以這個來演出林文雄這個角色的，我有所本。

張：侯導之前有沒有告訴你，這個人（林文雄）的大概背景？
陳：沒有講，他就每場戲，啊，你跟誰，發生什麼事情，怎麼樣，就這樣子。他就攝影機架著，反正他也沒有太多鏡頭，哈哈哈（他沒有太多走動啦！）就一個鏡頭到底。

張：第一場戲，就是「小妾生子」，你拜拜，本來電燈是暗的，後來電來了，你開燈，孩子出生，哭聲傳來….，像這些，事前都有跟你講嗎？
陳：沒有、沒有。（電突然來了…），啊，就來啊！….。都是自己講的話，很自然嘛，就是拜拜，那時候的人都會講粗話啊！

張：那時候有個小女孩在燒熱水，小女孩就是阿雪，你要她手腳快一點。
陳：當初的人都是這樣子，我記得我媽媽生小孩，生我弟弟，我有個弟弟小我十二歲，也是這樣子，都會催啊，「趕快、趕快」。那還是叫產婆的時代，在家裡生小孩，不是到醫院的，所以我都知道。

張：所以你都是臨場即興演出的狀態？
陳：對對，都沒有台詞，他整個戲，所有台詞我都是自己講的，沒有寫台詞，好像看過故事大綱，好像是吳念真寫的。（是吳念真、朱天文兩個人），我記得是這樣。

張：有一場戲，你跟林楊先生兩個喝茶聊天，提及台灣是「眾人欺、眾人騎，無人疼」，這句話在劇本裡？或是演出前有告訴過你？
陳：這句話當初（在劇本裡有？）也沒有，是在劇本大綱裡有，我就把它拿在這裡講。像第一場的場景、我在泡茶，就講被父親綁在電線桿上，那都是自
己想像的。

張：那是你的故事？
陳：不是！

張：那是誰的故事？聽說是有個人的故事，你還是李天祿？
陳：不是啦，好像是大家講起以前怎麼樣，隨便聊啊。

張：所以是當場聊出來的。
陳：對對對，我們也沒有事先排戲。每天到了現場，弄好了，就來，導演就講：「這場喔，你安怎、你安怎？你們要講什麼話，你們去講。（台語）」
導 演他有一個特殊的地方，他不要排戲，他不要很制式、或是很刻意的，他不要，他要這種（很自然的）。包括他有時候拍了，他開機，你不知道的，因為我們同步收 音，攝影機沒有聲音。（以前你們都是聽到機器轉動的聲音，才開始演嘛，對不對？現在不是）那個沒有聲音，他有開、沒有開，我們不知道。所以有時候我們就這 樣討論、這樣講，（對話）馬上就可以講出來。比如林揚跟我，我們都是幾十年的老朋友了，從年輕時就在一起，我們要對個話，很簡單的，不要排，馬上就可以對 出來，都是一般生活的話。
尤其那個角色，我啦，別人我不知道，我已經把他設定好了，發生什麼事情，這個人怎麼反應、會講什麼樣的話，一定的。
所以導演只要告訴我，這場戲發生了什麼事。

張：所以林文雄這個角色，在你生活經驗裡是很熟悉的一個人？
陳：對、對，就是我爸爸。

張：高捷那一幕能不能談一下，上次我訪問他，他第一次從南洋回來、生病（喔，在醫院裡面，發狂了），因為他自己說，那時 候他演戲還沒有太多經驗，所以他是真的來的（他是很真、很拼命）對，他說，只有你壓得住他（沒有人抓得住，他個子小小的，但是力量很大），談談那一場戲， 好嗎？
陳：那我一定要幫他弄，讓他真的發出來，因為那場戲的主戲在他那裡，一定要讓他很傳神，所以這一幕我自己也很用力。

張：有拍很多次嗎？還是…?
陳：沒有哎！拍好多次會受不了（笑）。(對，力氣都用完了)。
大概拍了兩次，都有用，角度不同。因為侯導他拍戲不是一個鏡頭一個鏡頭剪的。
他是整段剪的。

張：所以這樣的演戲方式跟你以前不太一樣吧？
陳：差不多啦，（你覺得還好？）因為我從民國五十二年就開始演戲，經驗也很多，我怎麼演都可以，我不會說有什麼不行，導演要怎麼樣就怎麼樣。

張：你民國五十二年開始，是演哪一方面的戲？
陳：電視劇，那時候台視剛開始，台視是 民國五十一年十月十日開播，我五十二年就去演「台語電視劇」，後來改成「閩南語電視劇」，那個時候好像是每個禮拜五、還是禮拜天晚上十點十分，一個小時， 都是現場的，那時候還沒有錄影技術，都是直接現場播出，當時叫「台語電視劇」，我從那個時候開始當臨時演員的。
所以現在很多電視訪問，他們說我第一次演戲，都說：「員外，外面有人找你！」
那句話就是我講的啦！第一次演戲，我有句台詞，用台語講的「員外，外靠烏郎催你！」
每天排，排三天才可以上，那時候第一天、第二天排戲，第三天下午排、排到晚上就演出了，那時候連跑景都一起的。（所以你的現場經驗很豐富了？）
到了演《悲情城市》的時候，已經四十幾歲了，人生經驗也差不多了！

張：這是你第幾次演電影？
陳：不知道，演過很多電影了。

張：「小上海」的第一幕，你跟李天祿（阿公）演父子，你們兩個在對話，他問你：「要請誰來拍照？」因為阿公也都是即興演出，從不背台詞的….，那也都是當場應變的？
陳：那也是臨時想的，沒有事先講，他怎麼講，我就突然間回應。因為那位老先生，你要他固定，也不行；你要他再一次，他又講不一樣的話，所以我就順著他，能夠融合起來就好。因為他，我們跟他可以溝通，因為我們經常在一起。
尤其我從小就一直看布袋戲，雖然我看他的戲比較少，我都是看「小西園」的，因為台北當初兩個比較出名的劇團，就是「小西園」、「亦宛然」，其次是「阿哈笑」、「真西園」。

張：所以很容易就聊起來了？
陳：因為都知道個性，尤其李天祿曾經到上海去跟過「麒麟童」周信芳，所以他布袋戲有時候會唱北管，會唱京劇，麒麟童教過他。因為我也喜歡聽京劇（哈哈哈），所以我們常常聊，有時候還亂唱一下。

張：所以到片廠就像一家人一樣？
陳：是啊，像陳淑芳跟我，我們拍「小上海」那個景的地點是在苗栗大湖（那是很後面的戲了），侯導拍戲也不一定照順序，有時候在大湖，有時候在九份。
大湖有個菜市場，我們一去，我就跟陳淑芳兩個人到菜市場去買菜，大夥休息時，我們就向民宅借個廚房，我跟陳淑芳就在那裡煮菜，大家相處得很好。

張：你跟陳淑芳在電影裡也演夫妻嘛！
陳：尤其我們認識很久，從民國五十幾年就在一起演演電視劇了，她本名叫陳笑，她是商展小姐出來的，以前選「什麼小姐」，就是商展，以前比較沒有那麼多活動，就是商展。

張：片中有好幾場談判的戲，像阿良被抓去，你跟上海佬談判；還有阿匹婆出面，（那是為了「假錢」的事），是在清水拍的，對不對？（那是借人家的屋子），那是借陳國富親戚的房子拍的（那只有一場戲，只有幾天！）。
能不能談談你跟上海佬談判的戲？
陳：這種談判，我看過很多，從年輕時就看過，在我們台灣所謂的「角頭」，和外省所謂的「幫派」，是不一樣的。

張：怎麼個不同？
陳：角頭，現在被很多新聞記者寫的新聞所誤導，說「角頭是老大」、「那個是黑道角頭」。怎麼叫「黑道角頭」（都說錯了）？
「角頭」是「地方」、是這個「地區」，角頭不是「人」嘛！
你要說「角頭老大」，就是「地區老大」才可以，怎麼說「這個人是角頭」？都亂講！反正現在已經約定俗成了。
「幫派」不一樣，他們行事風格也不一樣。
一般在談判，老大的個性、講話的方式，我看過很多，所以我是這樣子弄出來的。

張： 因為片中兩種談判不太一樣，一個是跟上海幫，一個是跟地方（互相的角頭），但是味道都很對！
陳：那個我也沒辦法講（笑開了），有的人在演這個（會分不出來），劇本裡寫的，有的是幫派、有的是角頭，其實方法都不一樣（彼此間的對應、舉止都不同）。

張：演出前，導演有沒有跟你們說什麼？
陳：導演大概不懂這些吧！沒有，都我自己弄的。

張：你跟阿匹婆、林照雄談判的那一場戲，你們事前怎麼喬的？
陳：就這樣，大家坐下 來，就怎麼樣，差不多這幾句話，現在要講的，就是：（陳松勇當場重演片中情景）「你家金泉為了假鈔殺死紅猴，一些東西被你佔去，這件事情要解決嘛！人死都 死了，你也不能再殺死他，只有看利益怎麼樣分配？怎麼樣弄好嘛！（以前就是這樣），是啊，現在也是要這樣啊，不然不能解決嘛！
最後阿匹婆出來講，也要給紅猴他媽媽一份，這樣才可以解決嘛，大家利益都有。所以本來就是這樣，你不能說，硬要一命陪一命，那是沒有辦法的。
前 幾天不是台中的一個老大出殯，那個人講話就是這樣子，他都幫人家的，所以大家尊敬他！這是台灣角頭老大的厲害，全台灣的角頭都一樣，他是幫人家的，他不是 我跟你打架、跟你殺，你一個人殺十個、殺一百個嗎？殺一千個，你也要死啊。他是幫人家的，什麼事情我幫你們弄好，是這樣子的。

張：可是和上海幫好像不一樣？最後一場戲文雄被槍殺，也是他們做的！
陳：他們那個不一樣，當初光復以後他們來，是為了利益，他們什麼事都不管，他們在這裡沒有根，當初也不是要在這裡的，都還要回去的。
他們沒有根，所以做事情沒有留後路；本地的角頭他有根在這裡，要留後路！

張︰最後那場戲你也有打鬥、動刀，很精彩，最後ㄆㄧㄤ的一聲槍響，是因為槍，本來都是動刀！能不能談談那一幕！
陳︰一般人拍戲動刀，喔，殺得很厲害，一來就乒乒乓乓，不可能啦！
這種殺，碰到就中了，怎麼可能？像拍武俠片一樣，不可能，所以這樣拍是對的。
包括有人中槍後還一直掙扎，不可能啦！
因為我看到過人怎麼中槍、怎麼死的；所以當時我演林文雄，是一中槍，氣吐了，就下去了；不可能還要掙扎怎麼的，不可能！

張︰那場戲拍了幾次？
陳︰就一次啊，我拍戲大概都一次，都設定好了。反正鏡頭那麼寬，跑不出去的。（開心的笑）
裡面還有很多東西剪掉了，導演認為太商業，剪掉了。
譬如軍人半夜來抓人，本來還拍了我跑上屋頂、逃到林揚那裡去，我還跑得腳好髒，我腳髒在弄乾淨。導演認為這段戲太商業了，剪掉了；我不知道，我是認為，觀眾會喜歡看，因為劇情片假如不商業，老闆會被拍死掉的。

張︰我知道那時候很多場戲，導演拍一拍就不想拍了，跳過去了，還有一些是剪掉的，能不能談談有些你們拍了，但在銀幕上沒看到的？
陳︰就是我剛剛講的，其他部份我不知道。很多戲要剪掉，剪接師是廖慶松，那個人很老實、很古意，他在旁邊跟導演一直說︰「這個留著、這個留著。」

張︰有好幾場戲要去抓人，有一場戲你在八斗子的家裡，軍人到那裡去抓你？
陳︰那就是衝到房屋上面，跑啊，後來到林揚那裡去治療腳傷，（逃跑時）我腳受傷，都沒有感覺腳受傷。（你逃到林揚家去的這些戲，都剪掉了？）是啊，後來只剩下我在林揚家打電話的戲，兩人談論時事，很無奈的說著，一下清朝人、一下日本人，一下中國人。
就像現在啦，現在也是一樣很無聊，你台灣人、你中國人，我說︰「你家死人。」你們這些亂來操縱，不要給別人管，我們要有尊嚴，我們不要給別人管、給你管？結果錢都給你拿出去，怎麼可以這樣子？這些人亂弄。
我不怕他啦！
你要來幫我們生活弄好，肚子都不飽，你還管我什麼人。你有辦法要我說是什麼人，你先讓我安居樂業、稅務很少，看得到以後的希望；再來講，我是什麼人。

張︰你在片中台詞很多，但是其中有一幕戲，你都沒講話，就是四弟文清（梁朝偉飾）被抓之後，你到他的照相館去，是內心戲，能不能談談那一幕？
陳︰那個時候，講話都沒有用的，只有去那裡看一看，很感慨啊，很無奈，無能為力啦！怎麼連一個啞巴都這樣子，剩下這麼一個空蕩蕩的地方；很無力，所以帽子隨便丟，就坐在那裡，無力啦！（那個感覺真的很對）那個也不能講話，講了，就太多了，人不一定要講話。

張︰所以那時候導演也是希望你這樣演？
陳︰大概吧，因為導演也沒有做過，他只講，鏡頭在哪裡，這一場是什麼，你大概是什麼，就由你自己來。

張︰還有一場戲，在「小上海」裡面，蔡振南在彈《悲情的城市》，你衝過來，把他的琴摔爛，然後父親（李天祿飾）出來，罵你，能不能談談這一幕？
陳︰這個我為什麼會這樣弄，我認為，很多人要死之前，都有個徵兆。我們常聽到，誰要死之前，他怎麼樣？會行為怪異，會很暴躁；加上那時候生意又不好，整個市面的氣氛很不好。
那個時代我還記得，當時我大概七、八歲，我還知道那種氣氛。
為什麼那麼小會記得？因為大家又不敢講（很壓抑），那時候是白色恐怖，不敢講、偷偷地講，大人都這樣子，我們記憶就很深刻。沒有辦法講啦，就很暴躁，就像現在的躁鬱症一樣，突然間發出來，我是這樣弄的。

張︰這樣跟你談，你所有的行為，背後都有所本！
陳︰我是這樣想的，但是導演沒有跟我這樣講，我是這樣想。
但是我在拍這個戲的時候，導演以前跟過蔡陽明，以前我跟蔡陽明兩個經常在一起，導演沒有告訴我，他要蔡陽明跟我講說︰「哎，小猴子（侯孝賢）說，叫你演卡收幾書啊（台語）（收斂一點）。」
我跟蔡陽明講︰「我知道啦！我知道怎麼樣弄。」因為我要表現出來給觀眾看的，一定要這樣，觀眾才知道。這是電影（劇情片），情緒一定要有適當的時候，才有高低，不然都平的。

張︰這是第一次全片同步收音（對），演出時有沒有什麼特別要注意的，或印象深刻的事？
陳︰都沒有，導演有時候要我試機給他看，包括台詞說給他聽，（其實他就拍下來了）。他就給我拍下來了，因為他還要聽，他沒有帶子，所以要我弄一次給他聽聽看，我跟林揚講什麼、就安怎、安怎（台語）。
像 片子一開始「小上海」開張的戲，要來拍照，我和老爸（李天祿飾）的對話，那個也沒有，那時候（場面）很亂，就坐在哪裡，他（李天祿）講什麼，我都有辦法答 應，所以我突然間就亂講，講什麼「佬狗坤」，就是張華坤；「豬哥賢」，就是侯孝賢，我是隨便想到就亂講的，他們都不知道我在講他。（哈哈哈哈）

張︰威尼斯影展之前，我在「客中座」訪問侯導、吳念真、（朱天文？）那天朱天文沒有到，廖慶松、杜篤之等人。那時候還沒看片，他們就跟我講，你演得很精彩，但是試戲的時候那個情緒剛剛好，所以很多戲都用第一個鏡頭。
陳︰因為我的想法跟他的不一樣，他認為那是藝術，我認為藝術要接近大眾、不要曲高和寡啦，不然你跑太遠，人家不跟你，你怎麼藝術呢？
我認為，要控制肚子，他才跟你跑；要控制藝術，他就不跟你跑了。

張︰你第一次整個看《悲情城市》是在哪裡？
陳︰我在戲院看的，那時候我在台北，在做玉器的生意；還有演戲，但也不是每天演。

張︰《悲情城市》得到威尼斯金獅獎，你是怎麼知道的？
陳︰好像是有記者打電話給我（訪問你？），他說︰「哎，你們那個戲在威尼斯得獎，
有很多人問說，那個人（林文雄）是誰？」
我說︰「喔！喔！」
我也不大懂，我只是希望，老實講，在外國沒什麼啦，在台灣很受歡迎，我就知道。我是先從台灣做起。

張︰第一次拿金馬獎最佳男主角，心情如何？
陳︰我也沒有很激動，你看，金馬獎座就放在那裡，髒了（放在屋內的一張桌子上），我都沒有理它。以前的名字不一樣，「金馬國際影展」，這是最後一個，以後也不是。

張︰你演文清（梁朝偉飾）的大哥，你覺得梁朝偉怎麼樣？
陳︰梁朝偉這個人很老實，但是我感覺他這個人有點～～，這怎麼講，自閉（他活在自己的世界裡）。你不跟他講話，他整天就蹲在那裡；你跟他講，他也跟你講，人很老實。整天就在想！

張︰高捷呢？
陳︰高捷和我們差不多。我是到處跑，去買鴨子、煮菜來大家一起吃，我會說菜，不怎麼會煮。

張︰《悲情城市》演出之後，很多香港片也來找你，所以《悲情城市》可以說是你演藝生涯的轉捩點？
陳︰對，沒有錯，所以我很感謝楊登魁，當初有三、四個月都沒有連絡，後來楊登魁跟我講，要找我。這個事是經過好幾年之後我才知道的。
（是楊登魁、楊先生堅持要用你？）
他堅持要用我，他也沒有跟我講，後來我聽人家告訴我的。
（他也不接受訪問、也不講），他不講，楊登魁這個人，他從來不講，他幫你忙，他也不講。

張：《悲情城市》楊先生幫忙了哪些事情？
陳：我不知道，我連我自己的事都是後來才知道的。
我也很感謝侯孝賢，演出這個戲之後，對我演藝的事業改變很大，還有賺很多錢，我這個人沒什麼藝術，我只喜歡錢。

張︰片酬有提高嗎？
陳︰有啊！本來拍一部戲都拿八萬、十二萬。《悲情城市》之後，我 一部片酬漲到一百二十萬，那時候我跟朋友商量，我說︰「要一百二十萬！」他建議︰「不要，五十萬就好。」但要是這樣，就什麼片子都來了。我以價制量，我肚 子要飽，我不能沒有錢；有人喜歡藝術，不喜歡錢，我不行。（很實在！）