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| 2006/12/01 05:26:54瀏覽898｜回應0｜推薦3 | |
www.XINHUANET.com 李敖在臺北有三處藏書室，學問過人，著作等身，但他絕對不會做一個“狹窄地、窩囊地活著”的書生 現在我眼看著蔣介石死掉了，他兒子死掉了，他孫子也都死掉了，連私生的孫子也死掉了，都不在了，剩下的，也都老的老、死的死，我的敵人等於都沒有了。他們不是我的敵人，但是他們曾經攔過我的路，我現在也老了 我認為對邪惡、對黑暗，你表示沉默、表現出閃躲、與世無爭，你就是共犯，是罪惡和黑暗的共犯。壞人做壞事，你看著他做(而不阻攔)，你就是共犯。所以我才力竭聲嘶，要出來講話 你要聰明到知道男女關係一定是要走下坡路的，再好的感情，也要走下坡路的。所以見好就收是正確的，不應該搞到山窮水盡 文/萬靜波 “我是李敖。”隔著話筒，一個聲音從千里之外跨海而來。 李敖，著名作家、歷史學家和評論家，臺灣乃至中國當代史上光焰萬丈的人物。發表著作上百種，以評論性文章最為膾炙人口，《胡適評傳》、《蔣介石研究集》為其代表作，此外，尚有兩部長篇小說《北京法源寺》和《上山·上山·愛》。“橫睨一世、卓爾不群的李敖，其大起大落的人生經歷，恰如一則現代傳奇：從文壇彗星，到人人口誅筆伐的大毒草；從論戰英雄，到十四年牢獄之災，被查禁的書有六十九種之多。”這是李敖為自傳親寫的廣告語，也是他人生的真實寫照。 挾才氣、勇氣與流氣，縱橫文壇四十餘年的李敖，4月中旬剛剛度過他的70歲生日。1960年代，這位臺灣大學畢業的高才生，以孤傲反叛的青年思想者姿態崛起於臺灣，一本《傳統下的獨白》一夜之間洛陽紙貴，《老年人與大棒子》、《給談中西文化的人看看病》等宏文，更大膽批評當時保守的文化政策，指摘社會弊端，挑動大範圍的思想論戰，一時間激勵時世，鼓動風潮，猶如給當時沉悶壓抑的臺灣社會投下了一顆重磅炸彈。 他主持下的《文星》雜誌,繼雷震的《自由中國》後，竭力推動自由主義思想在華人世界的傳播，成為當時臺灣進步的文化思想中心，一代年輕知識份子的精神寄託，他也被稱為臺灣繼胡適、殷海光之後最有代表性的自由主義者。 李敖為此付出了慘重代價：矛頭直接對準他的文化圍剿、保守勢力的全力打壓、著作被查封、被禁止出版，正值盛年的他被迫擱筆，甚至要靠賣舊電器謀生，最後仍以文賈禍，1971年因“叛亂罪”被判刑10年，在黑獄中度過5年春秋。 出獄後，蟄居幾年的李敖於1980年代複出，其間曾有再次入獄的經歷，但他以不屈的“文化羅賓漢”姿態，重行展開口誅筆伐大業，“我要痛斥政局的黑暗、政黨的腐敗、群眾的無知、群體的愚昧、思想的模糊、行為的迷信、社會的瘋狂、知識份子的失職與怯懦”，不僅大量為黨外雜誌寫文章，還親自主辦雜誌《李敖千秋評論》、《求是報》、《烏鴉評論》等，宣傳言論自由，鼓吹人權民主。這個時期的李敖，成為臺灣言論界重鎮，黨外運動重要的思想領袖。 1987年以後，臺灣解嚴，言論開放的空間逐漸擴大，李敖的創作量有所減少。1990年代他的發言舞臺轉向電視媒體，電視言論節目《李敖笑傲江湖》影響力甚大。近年來又在鳳凰衛視開辦了《李敖有話說》欄目。 有人評價說，“李敖是全臺灣最快樂的人”，因為他獨來獨往，高興罵誰就罵誰，一筆在手六親不認。 他為人特立獨行，好辯真偽，爭是非，一生恩怨分明，有仇必報。而且他好訟，“被我告過的人，官職從‘總統’到‘五院院長’、官衙從臺北市到臺中、高雄市，全都無所遁形”。儘管是“為真理、為正義、為自己、為別人，與法官一幹人等衝突幾十場，出庭幾百次，下筆幾十萬言”，因此，得他幫助的人固然多，開罪的人卻也不少。 李敖個性放浪不羈，一生中與胡茵夢等眾多美女、才女有過親密關係，私生活豐富多彩。對此他不但不諱言，還大寫特寫，在自傳作品、接受訪問時大談自己的性經歷，在小說《上山·上山·愛》中更有連篇累牘自然主義式的性描寫。這些過激言行，自然會激起道德保守論者的不悅，甚至反感。 早在1980、1990年代，隨著李敖著作在大陸的出版，對這位重要的臺灣作家，內地讀者已經不再陌生。他的一些著作，甚至以盜版形式廣為流傳，而他的鬥士形象，他的犀利文風，他的嬉笑怒罵，都使得他成了特定時代裏一代大陸青年和知識份子的文化偶像。可是李敖從未回過大陸，這也使得大陸讀者無從一睹他的真容。 近年來，李敖透過電視評論節目——《李敖有話說》終於在內地露面了，在這個由他一人唱獨角戲的欄目裏，多少有些老憊的李敖仍然機鋒四出，仍然辯才無礙，但這次他的言論卻引發了大陸不同、甚至是批評的聲音。 他的如下三方面觀點頗受關注： 對美國的強力批評。這固然是李敖的一貫觀點，“君子不改其志”，但這種與左派類似的觀點，卻在大陸學界有不同的評價；對薩達姆和拉登等人的評價。他認為拉登是“了不起”的人物；他對中國大陸當代有關人物和歷史事件的評價。這一點最受指摘。本刊記者就此問題分別採訪了國內思想學術領域的幾位重要學者，他們均認為這是“誤導”，作為在大陸有廣泛影響力的作家，李敖的觀點“會對大陸讀者和觀眾產生錯誤引導”。 對以上問題，李敖先生均向《南方人物周刊》記者做了回答。 採訪共兩次。第一次是今年2月2日，此前一天，他就任“國會”議員。在就職儀式上，他作了個很好玩的舉動--對著自己的照片宣誓。採訪就從這個話題開始了，然後是兩岸政治、美國、價值取向、人生、家庭和他的情愛觀。 第二次是在5月中旬，在臺灣兩大“在野黨”領導人連戰、宋楚瑜先後訪問大陸後，又有消息說臺灣的新黨領袖也將於6月來訪(李敖曾作為新黨的“總統候選人”參選2000年臺灣“總統”)，本刊就此再次聯繫李敖先生。正在“議會”內李敖專設辦公室裏的他，這次卻懶得回答，對連宋二人“沒什么好說的”，“要說的早都說了”。 在他的電視節目中，一貫堅持“統一”立場的李敖有過如此表達：“國民黨會做好事，可是做的時候都太遲了”，“像連戰、宋楚瑜，雖然他們是國民黨，(當年)為了擁護國民黨，做了很多助紂為虐的事，有很多不是，可是在這一點上，如果不因人廢言的話，還是可以肯定他們：在這種關鍵性的大原則上，他們始終承認他們是中國人。” 這是李敖第一次如此全面地接受大陸媒體的訪問。電話那邊的他果然如自傳描述的那樣，“驕傲自負都在心裏，待人接物上，卻是一片衝和”，和記者交流時，言語輕鬆詼諧，老派而親切。 他的口才實在很好，說話如機關槍一般快捷，一遇敏感話題卻可以片言解紛，有著“明白而立即”的機智表達。 要把臺灣和美國的關係掐住 人物周刊：您第一天“上崗”，情緒怎么樣？ 李敖：好玩！好玩！我有點“笑傲江湖”，沒有那種嚴肅的心情。 人物周刊：對著自己的照片宣誓，您怎么想到這個動作的？ 李敖：自己欣賞自己嘛！(原來的就職儀式)那個動作是很迷信的動作，太落伍了，(但)你不這么來一下呢，感覺好像就沒就職。那么我就來一下，用一個好玩的動作把它攪掉了。 人物周刊：您對臺灣現狀有很多批評，那對兩岸關係，您能不能開個藥方出來？ 李敖：我現在這個所謂的“國會”裏面，我認為要把臺灣和美國的關係掐住，因為美國要賣武器給臺灣，賣武器給臺灣的意思，就是叫你抵抗祖國，抵抗內地。所以我認為要把這個掐住，我們不再花錢買武器。臺灣政府如果沒有美國做靠山，就會理性一點，海峽兩岸就可以有一個和平談判的架構，這樣中國才有一個好的前景。 人物周刊：您在“立法委員”這個位置上，在您的任期內，反對“軍購”，是解決現實問題。您是歷史學家，在歷史長河裏，兩岸關係最終要怎么發展？ 李敖：我認為從長遠看，鄧小平的構想非常好啊。50年內兩邊不打架，還有比這更好的嗎？50年之後，誰贏就看本領了。 人物周刊：現在的問題是，看到臺灣島內臺獨勢力不斷坐大，大陸這邊很著急啊。 李敖：我認為這是過慮了，過分較真了！大陸和臺灣最大的看法不同，就是：臺灣這邊是玩假的，大陸以為是玩真的。 人物周刊：您的不少觀點透過您的文章，特別是電視節目，已經被大陸的讀者、觀眾看到了。(李敖插言：您看到了嗎？)我看到了，而且只要看到了就會往下看。(李敖：謝謝！謝謝！)但是據我所知，國內有些人士、網民對您的某些觀點是不贊同的。 李敖：我說臺灣沒有真的臺獨，他們好像不太相信，是不是這樣？ 人物周刊：這是一方面，還有就是您經常強力批評美國。 李敖：從個人觀點來看，佩服美國，羨慕美國，這是人之常情。可是我從國家觀點來看，就要提出我的基本看法。陳毅講過一句話，“我們先不要富國，先強兵！”來訪的日本人問他，“你們中國窮得都沒褲子穿了，怎么還造原子彈？”陳毅就說， “我們寧可不穿褲子，也要造原子彈。”為什么我們現在內地的年輕人不能理解呢？因為他們沒被外國人欺負過，不了解建設一個強大的國家是多么的重要。 人物周刊 ：我理解您的觀點是--國家和民族主義意識，這個階段是不能超越的，是這個意思嗎？ 李敖：是的，(超越民族主義，進入世界大同)這是個好的構想，但是行不通啊！最起碼目前的世界行不通。 人物周刊：“9·11”發生後，國內一些年輕的網民在網上一片歡呼，我想您也一定注意到這個現象了，您有什么看法？ 李敖：我也覺得幹得好啊！美國人太囂張了，就這么點人口，佔用了世界1/4的資源，然後到處興風作浪！他覺得他是在主持正義，推廣民主，現在是對烏克蘭(編者注：指2004年底的烏克蘭總統大選)，他就指責選舉不公正，就要介入，而臺灣的不公正，他就不介入了。(美國的做法，只是)看對他聽不聽話來決定的，那怎么可以呢？ 人物周刊：您是人道主義者嗎？ 李敖：(迅速回應)當然是！ 人物周刊：可是“9·11”造成了大量的無辜平民的傷亡啊。 李敖：可是你美國人支援以色列人，以色列人在殺阿拉伯人的時候，很多小孩也被殺掉了，他們也是無辜的。誰顧得了這么多呢！你美國說恐怖主義卑鄙，那么我作為弱者，就只有卑鄙的武器嘛。我們沒辦法跟你去正規作戰，我們只好打遊擊戰了，是不是？所以我認為，不能總是用這種很溫情的方法，現在老是抓住這一點，說有很多無辜的人在“9·11”中死了，我認為不能這樣子。 人物周刊：您個人同情那些無辜的死難者嗎？ 李敖：那是沒用的！我們同情他們，誰同情我們呢？在臺灣，在美國人支援蔣介石來壓迫我們的時候，誰同情我們啊！這就相當於對(現在巴以衝突中的)以色列人講，“你們這么兇，你們為什么不想到上帝？”以色列人講，“我們被德國人殺掉 600萬的時候，上帝在哪里啊！”所以，我們不能用這種單一的道德標準，來要求單方面的付出。 人物周刊：您怎么看待拉登這個人？ 李敖：了不起啊！他本來可以做土酋長，土財主，但是他沒有。我認為他就像苦行僧一樣，拋棄了美國人給他的利誘，去冒險犯難，爭取他們眼裏的“正義”。雖然這個“正義”，我們看起來也許不是正確的，但是我認為這種精神是了不起的。 人物周刊：那么，您是贊同用暴力來解決現實中的衝突問題嗎？ 李敖 ：很多方法我都不贊成，可是，我更反對美國想用他單一的方法控制這個世界，我更反對！ 人物周刊：您那么激烈地批評臺灣，為什么？ 李敖：因為臺灣的民主已經走火入魔了，民主已經被兩個大黨吃掉了，很多壞(現象) 都是臺灣自己特有的。這次選舉，如果是真正民主的話，我李敖就選不上。本來這個“議員”根本輪不到第三者，我能夠從夾縫裏面選出來，就是因為他們互相買票，互相配票，最後出現了差錯，我才被選出來。這次“立法院”2月1號選院長，一共225個人，只有我一個人的選票別人不敢看，其他224人的選票，都要給黨團看，是要監視你，看你是不是投這個人的票。民主政治被他們摧毀掉了，民主政治沒有秘密投票，這是什么意思啊(笑)！所以臺灣的民主就是假的，是專制的統治力量沒有了，變得好像有自由，事實上臺灣在骨子裏面還是沒有自由。臺灣的所謂“憲法”還是“內閣制”，經過6次修改，現在變成“總統制”了，但是 “總統”又不負責任，都要別人為他負責，這是違反政治基本原理的，權和責要制衡，但是現在都被摧毀掉了。所以我認為，大家只看到臺灣“民主”、“自由”的一面，沒有看到法制(缺陷)的一面。不守法，哪來真的民主呢！ 人物周刊：龍應臺寫過一篇《為臺灣民主辯護》，她的看法和您不一致。 李敖：龍應臺不論！(她的觀點)實際上是用銀紙，漂亮的銀紙，包著個臭皮蛋。她是文章寫得非常好的一個人，但裏面的理論極為單薄，她關注的事情，都是雞毛蒜皮的，大的問題她不敢談，大的攻擊點她也不敢打，我認為她不足論。她是關心小市民的，但是關心得不夠細膩。 對黑暗表示沉默，你就是共犯 人物周刊：我很關注“知識份子和政治”的關係問題。您年輕的時候肯定沒想過會參與政治活動，競選“總統”、當“立法委員”吧，是您變了，還是時代變了？ 李敖：我沒變，我還是我！就像當年北大校長蔡元培，他說他“不當官”，人家說： “做中央研究院院長算不算官？”他說：“我來做就不是官。”我們並沒有懷疑他是為了做官而幹這一行的。所以對我而言，根本沒有搞什么政治，而是用政治的平臺來宣傳我的思想，目前做這個事情也是如此。比如說我反對美國賣武器給臺灣，我在外面用嘴巴講，大家聽了是“言者諄諄，聽者藐藐”。但現在我在“立法院” 裏面，我可以加入“國防委員會”來阻止他們，這樣力量不一樣了，效果也不一樣的。用搞政治和不搞政治的標準來看我，把我看得太小了。 人物周刊：您這一生和國民黨是結下了“不解之緣”，(李敖笑)現在國民黨在臺灣已經是日薄西山了，您覺得您勝利了嗎？ 李敖：(果斷地)沒有！(即使有)，這種勝利也像海明威一本小說的名字，叫“勝者一無所獲”，“勝者一無所有”！現在我眼看著蔣介石死掉了，他兒子死掉了，他孫子也都死掉了，連私生的孫子也死掉了，都不在了，剩下的，也都老的老、死的死，我的敵人等於都沒有了。他們不是我的敵人，但是他們曾經攔過我的路，我現在也老了。 人物周刊：您一直是個鬥士形象，跟強權鬥，跟惡人鬥，跟臺獨鬥，為什么您不想後退一步，超脫一下現實，安心做您的學問，而選擇現在這樣一條人生道路？ 李敖：這是一個人生觀的問題。我認為對邪惡、對黑暗，你表示沉默、表現出閃躲、與世無爭，你就是共犯，是罪惡和黑暗的共犯。壞人做壞事，你看著他做(而不阻攔)，你就是共犯。所以我才力竭聲嘶，要出來講話。 人物周刊：您一生都在爭是非，為什么是非這么重要？ 李敖：因為你所選擇的，有的是美醜的問題，有的是是非問題，有的是善惡的問題、利害的問題，很多問題要面對，你不能樣樣都選，你只能選一種。對我來說，我覺得選是非問題比較好，因為我是個單幹戶，從事知識方面的單幹戶，選擇是非作為檢驗真理的惟一標準(笑)！(插一句：您聽明白了沒有？檢驗真理的惟一標準。) 人物周刊：為什么老祖宗那些生存哲學對你沒用呢？比如“危邦不入”啊，“道不行，乘桴浮於海”啊？ 李敖：那些都不靈了嘛，不好用了。好比孔子可以“危邦不入”，可他周遊的不過是列國而已。現在你去哪都要身份證、出境證、路條，是不是？並且處處是“危邦”啊。 人物周刊：您感到過痛苦嗎？您的個人痛苦怎么辦？ 李敖：應該可以用自己的哲學把它化解。任何痛苦的感覺，在我看來都叫負面的情緒，好比說悲哀啊，生氣啊，憤怒啊，沮喪啊，所有的負面情緒，在人生裏都是可以從技術上把它消滅、或者減少的。 人物周刊：但是我很想知道，您在國民黨控制臺灣期間，先後兩次坐牢，漫長的一兩千個日子是怎么過來的，沒有痛苦嗎？您是怎么消解的？ 李敖：這就是自己的磨練。很多人磨練不過去，頭髮全白的，得了精神病的，很多。敵人有兩個：一個是環境，另一個就是你自己。不可以自己跟自己過不去，這個敵人要消滅，這一點我做得很成功。我可以把自己控制得很好，我就沒有多愁善感，比如說落日，(當然)我在牢裏時是看不到的，現在我老了，坐在我的書房裏，整天看到落日，我不會像林黛玉那樣，發現花落了，就一邊葬花一邊哭，“試看春殘花漸落，便是紅顏老死時”！我沒有這樣子，花是花，我是我，落日是落日，我是我。你把它區別開，沮喪啊，痛苦啊，傷感啊，這都是錯誤的情緒，我們要把它正面化。 人物周刊：假如您不幸在中年時期就被犧牲掉了呢？ 李敖：當時我可能還不能夠完全釋懷，現在我能了解了。第一個，我相信人間是有因果律的，就是種瓜得瓜，種豆得豆。可是，結果律是不一樣的，就像《聖經》所說的，“我種了風”，可是我得到的是颶風，是颱風。是否會造成很嚴重的後果，你是沒辦法控制的。有很多人被犧牲掉，千萬人頭落地，多少個冤案假案錯案都會出來。如果你不幸是其中的一個，沒有什么好抱怨的。你會用很達觀的胸懷去看它，一定會有許多人被犧牲掉的。 人物周刊：如果有人給您寫傳記，您最願意別人怎么評價？ 李敖：如果有人看我，就像愛因斯坦說甘地一樣(一字一句地)：後代的子孫，很難想像，在我們這個時代，曾經走過這么一位血肉之軀。我認為後代的人看到我，應該有這樣的想法：一個人處在亂世裏，怎么能這個樣子活下去？這是個很難有的經驗。當然我也說過，我的運氣很好，我沒有成為千萬個人頭落地中的一個人頭，冤案錯案碰到過，但還沒有致命。這就像《聖經》裏面說的，我們雖然遭遇過很多苦難，但還沒有死掉。 人物周刊：您有沒有一些避世辦法，能讓您多少逃脫一些災難的？ 李敖：應該有一些，“光棍不吃眼前虧”，這就是一種啊(笑)！我不會吃眼前虧的。我會用很多的技巧、很多的謊話來欺騙敵人，我會的，我會的(笑)，不一定有效，可是我會的。 人物周刊：那為什么當年在特務審訊您、刑訊逼供時，您會忍著不承認呢？ 李敖：是，是，那裏面有很多的技巧，虛與委蛇(笑)。 人物周刊：您的豪傑氣質，還有您的玩世心態，都是中國知識份子一種很另類的形象，這是怎樣形成的？ 李敖：一般人是用一種很悲壯的方法來處理這個問題，很悲劇的，我不太會的。我會用輕鬆一點的。比如說侯寶林，紅衛兵逗他，說要把衣服穿好，皮鞋擦幹凈，他說我不但皮鞋擦幹凈了，連鞋底也擦了油了。這就是說，一些很逗的方法會把敵意給化掉，有時候會有這種效果。 人物周刊：您的玩世態度呢？我感覺您骨子裏是飽含救世情懷的人，但又用一種很戲謔的、憤世罵世的方法，來面對這個世界，為什么要這樣？ 李敖：因為你不能把它搞得更嚴重，不然就得胃潰瘍了。我最好的一點，就是不會得胃潰瘍。我的老師殷海光，學哲學的，得胃癌死了。我就笑，哲學家得胃癌死掉，就像神父得梅毒死掉一樣，神父怎么會得梅毒死掉呢？這個不搭調嘛。說明你這個哲學沒想通。 知識份子已經沒落了 人物周刊：您為什么不想成為一個德高望重的人呢？這樣就可以進到先賢祠裏，為什么要激烈地批評他們？ 李敖：(笑)中國人就有這種特立獨行的，王安石就是一個，他不要進孔廟啊！自己言行一致就比較好，不要考慮社會的標準。 人物周刊：您推崇的胡適先生，就是一個謙和的人，為什么不能學他呢？ 李敖：胡適後來就變成好好先生了。 人物周刊：胡適、殷海光，您，三代傑出的知識份子，都是有蛟龍氣質的人，後世的知識份子還會有這樣巨大的影響力嗎？ 李敖：過去知識份子受大家重視，因為4000個文盲中才出來一個中學生，所以大學生、知識份子在中國非常有地位，影響政治。可現在的政治，現在的社會，已經不是知識份子能影響的了。我算是末代的一個怪物。知識份子已經沒有力量了，他們只能幫閒，打雜，並且已經變成很難看的樣板，像郭沫若。已經沒落了，臭老九了。 人物周刊：胡適、殷海光和您，你們三人的區別在哪里？ 李敖：他們兩位跟我完全不一樣。胡適佔盡了便宜，什么便宜呢？知識份子吃得開、被人尊重的便宜，我們這一代是碰到知識份子變成臭老九的時代，所以我們非常不方便。他們都是大學教授嘛，我李敖什么都不是，他們佔了很好的機會。 人物周刊：那殷海光呢？ 李敖：他的遭遇還算很安定，沒有牢獄之災嘛！坐過牢和沒坐過牢的完全不一樣，這是兩個世界。 人物周刊：那知識份子以後的容身之處在哪里？ 李敖：他們就成了專業的一部分，至於什么“民胞物與”、“以天下興亡為己任”，已經沒有了。 人物周刊：如果您年輕的時候不參與社會改造，不那么激烈地批評當局，而是投身學術，您的學術成就會比現在高嗎？ 李敖：那有什么意思呢！這種專家現在很多啊，“中央研究院”院士，中國科學院院士，不是說他們錯了，而是我不想像那樣狹窄地、窩囊地活著。 人物周刊：您有那么大的學問，您的自傳中又說您為人交往其實很“溫柔敦厚”，為什么您要採用一種誇張的方式呢？什么“要找我佩服的人，我就照鏡子”，“五百年來，中國白話文第一名是李敖，第二名是李敖，第三名還是李敖”。 李敖：這個表示我很誠實，沒有別的意思。 人物周刊：這是不是您的宣傳技巧？ 李敖：(笑)當然也是！很誠實的技巧，表達一個真相而已(笑)。 人物周刊：您本來就才華出眾啊，大家都清楚，不用多說啊(笑)。 李敖：那樣你就否定了廣告的價值了，廣告就是：你知道了還要宣傳！ 人物周刊：王朔說“我是流氓我怕誰”，他是跟您學的吧？ 李敖：王朔？表現方法應該不太一樣吧。我不會說我是“流氓”，我會說我是“大流氓”！ 人物周刊：現在央視正熱播一部電視劇《漢武大帝》，如果您可以生活在古代，您會選擇在哪個年代生活？ 李敖：那就漢武吧，(笑，一字一頓地)，那就漢武吧。 人物周刊：為什么不是李世民的大唐盛世啊？ 李敖：總的講“各擅勝場”，各有各的好玩的地方。漢武帝這位老兄一輩子在那攪和，在那鬧騰半天，讓人去找不死藥，想成仙，最後才自己反省，但是覺悟太晚了，兒子也犧牲了，老婆也給宰掉了，代價太大了。但是他有那么大的威嚴，他有個好處，厲行法制，說一不二。 找另一個國民黨去鬥爭 人物周刊：個人的力量可以改變一個時代嗎？ 李敖： 那就看什么樣的個人。 人物周刊：您自己呢？ 李敖：我覺得我可以扭轉到某種程度！可是有時候(個人發生的影響力)不是在這個時代，你看耶穌這個人，活的時候都是失敗者，千百年以後才發效嘛。有很多人的確是個人影響了歷史。當然，也不是英雄造了時世，我就不相信中國缺了毛澤東，也和現在一樣。 人物周刊：人生的態度是各不一樣的，有的人是理想主義的，有的是現實主義的，您對那些現實主義者怎么看？金庸說“讓理想主義者走開”，您怎么評價這種看法？ 李敖：沒有錯啊！有時候理想主義是要走開，如果理想主義在旁邊，就看是什么情況，平時閒著沒事幹，理想主義是很重要的，可是理想主義者要變成一個殉道者的時候，他本身也是個相當的現實主義者！所以大家都說，馬克思是唯物的，黑格爾是唯心的，這是不對的，馬克思是相當唯心的一個人。所以我認為我們常常會錯怪了一個人，或者錯怪了一個觀念。 人物周刊：我想您最為人稱道之處，是您當年和國民黨臺灣政權的抗爭，那個國民黨現在已消失了，未來您的生存空間在哪里？ 李敖：就找另外一個國民黨去鬥爭嘛(笑)！民進黨就是小國民黨，具體而微，並且比國民黨還國民黨，因為國民黨腐化得還沒那么快。 人物周刊：過去您被當成英雄，現在在所謂民主化的臺灣社會裏，很多年輕人不讀您的書了，而是把您當成一個電視節目主持人，您怎么看？ 李敖：(笑)那也不壞啊！他們不看書，只看表演，那么我就表演給他們看。我的目的還是要影響你們，軟化你們，或者說難聽一點，騙你們。就是這樣子啊！我用我的招，投你所好，把你軟化掉。 人物周刊：為什么您一直沒有回大陸看一看？ 李敖：這個其實很簡單，因為我不想和黨中央關係搞壞，在臺灣，他們都說我是共產黨，那我的黨中央就是在北京。 人物周刊：那您是共產黨嗎？ 李敖：我在節目裏講了，大畫家畢加索，他宣佈他是共產黨，別人問他你怎么是共產黨，你又沒加入組織啊？他說為什么加入組織才是共產黨呢！我自己說我是共產黨，我就是共產黨(笑)。去了(大陸)之後講錯了話，關係會搞得好緊張。當然還有很多雜七雜八的理由，我不太喜歡動，變化我每天的生活方式，我就覺得很彆扭。 人物周刊 ：您不想回大陸看看嗎？這是您的故土啊。 李敖：事實上從電視裏、照片上、書裏面，也可以知道很多，不一定要親眼看到啊。為什么你非要登上月球才能知道月亮是什么樣呢？我不需要像太空人一樣嘛。 人物周刊：有沒有想過，如果當年您父親沒帶你們全家去臺灣，而是留在大陸生活，您今天會是什么樣子？ 李敖：我可能是王洪文(笑)！王洪文和我同歲啊。我當然不會像在臺灣這樣的玩法，我不會那么笨，我有別的玩法嘛！我可能會變成一個情報頭子，不一定要去住牛棚，為什么要把我看得那么笨(笑)！ 人物周刊：那說明您智商太高，可以改變自己的命運，可也有人認為人生是宿命的，無法更改的—— 李敖：(打斷)我不相信！我認為努力和不努力不一樣，掙扎和不掙扎不一樣，當然(努力了)可能更壞。我相信有為主義——這件事做了跟不做，是不一樣的。 跟蔣介石一路的人，不足論 人物周刊：您怎么看待黃仁宇的大歷史觀？ 李敖 ：那是本爛書。哪個歷史不大，哪個史觀不大？你告訴我！什么大歷史？胡扯！不通的。問題在於他這種跟著蔣介石走的人，一開始就可以判定他是有問題的。你會說李敖這是不是成見，不是的！這種跟蔣介石一路的人，你可以基本上知道他的水準在哪里，不足論的。 人物周刊：您的邏輯是不是：凡支援國民黨的都是錯的，都不足論呢？ 李敖：可以這么講。證明他頭腦不清，或者正義感不夠。我們以1949年為標準，被國民黨騙和跟共產黨走的，是完全不同的兩類人。跟共產黨的人比較有正義感，比較有良知，所以第一流的知識份子都跟共產黨走了。那種不入流的才被國民黨騙走，因為他們之間有利害關係。你要搞清楚這是最大的不同。 人物周刊：學術成就和人品難道是渾然一體，不能分開嗎？ 李敖：要看是哪一行。如果你學的是物理系，那么它跟人品沒有什么大的關係，甚至跟婚姻也沒什么大的關係，82歲照樣可以結婚。可是你要搞的是人文，特別是社會學、哲學這方面，那就跟你的立場、信仰有關係了。 人物周刊：大歷史觀必然和另外一句話聯繫在一起——“存在即是合理”，您怎么看？ 李敖：我認為如果是這樣的話，任何人只要是做奴才，也是有哲學的，做奴隸主，也是有哲學的。如果用這個標準來衡量的話，世界就沒有是非了，也就沒有正義了。 人物周刊 ：您有沒有很欽佩的人？ 李敖：有的人可能一輩子都乏善可陳，但他有一點好，還是可取的。好比《法門寺》裏的劉瑾，他是個宦官，這個王八蛋一輩子幹壞事，可是在《法門寺》那出戲裏面，他做了一件好事，如果不以人廢言的話，那我們就要肯定他。同樣，比如“四人幫”裏面的江青，她在被審判的時候，我認為她的表現比那些男人都好，還可以講幾句狠話，氣而不孬，雖然她不正確。總比那些孬種好嘛！我就講，這個婆娘乏善可陳，可是最後在被審問的時候，她有種剽悍之氣，這點還不錯。沒有哪個人可以全盤性地影響我，或者使我佩服，如果有一點還不錯，能為人稱道，那也不必埋沒他啊！ 人物周刊：如果別人拿您和魯迅先生相比，您覺得高興還是？ 李敖：(反應很快地)拿我和魯迅相比的人，這個人沒有進步！因為時代變了，我們的文章比他們寫得好，我們其實比他們有勇氣，我們沒有藏在租界裏，還有我到死也沒拿國民黨的錢啊！他還拿國民黨的錢，中央研究院的錢一直在拿，蔡元培給他安排的。魯迅敢罵日本人嗎？他從來不敢罵日本人。魯迅是個相當世故的紹興師爺，跟我們不一樣。 你不蹲茅坑而是坐在馬桶上，你的屁股就在全盤西化 人物周刊：關於中西文化的大論戰，20世紀中國有過好幾次。我知道您是主張全盤西化的，1960年代臺灣島內的文化論戰，是您挑頭髮起的。而這幾年，國內開始出現一股思潮，“讀經運動”、“儒學復興”，我想您肯定注意到了，您怎么評價？ 李敖：(哈哈大笑)我認為是很好笑的一種。基本上這些人的調門是反對全盤西化的，可是他不了解自己就在全盤西化：你不蹲茅坑，而是坐在馬桶上面，你的屁股就在全盤西化，那個抽水馬桶就是全盤西化的一個後果。你的大腦還沒有全盤西化，你的屁股就開始全盤西化了。這個是躲不掉的。你說資本主義是西化，對不起，那共產黨也是從西方來的，馬克思、恩格斯，都是西化的一種啊。 人物周刊：他們的想法，是從傳統文化中尋求支援民族進步的資源。 李敖：這種資源如果沒有，不照樣是富國強兵嘛。美國不會念中文，沒有傳統文化，沒有《論語》、《孟子》，照樣富國強兵。為什么“五四”運動時出來一個口號，吳稚暉提出來的，“把線裝書丟到茅坑裏”，沒有用嘛！這些東西我們錦上添花可以，真正的富國強兵，沒有它，照樣(可以)玩！ 人物周刊：您年輕時的見解，到現在都沒有改變啊。 李敖：因為我是先知者，沒有什么需要改變的(笑)！四書五經能救國的話，鴉片戰爭就不會打敗了。 教育：給小孩做任何設計都是冒險的 人物周刊：教育問題兩岸都很關心。您小的時候就很特立獨行，不想讀高三，父親一同意，您就自己休學在家了。父親去世了，您也堅持喪禮改革，不搞拿哭喪棒、裝孝子那一套。現在您怎么教育自己的孩子？ 李敖：現在我知道給小孩的任何設計都是冒險的，你可能給他帶來不如意和危險，因為社會太複雜了，一個人的成長，變數太多了。我現在只是希望儘量供給他們，供他們念書，念好學校，不要過分地窮困。 人物周刊：您的小孩要不要每天回家做家庭作業？ 李敖 ：做，做，要做到11點呢(笑)。 人物周刊：那怎么辦？您明明知道有些教育制度是不對的，您會讓孩子不要做嗎？ 李敖：我跟群眾抵抗，可我不鼓勵小孩去和群眾抵抗，因為“雖千萬人，吾往矣”，這個東西只能是自己玩的。你看我從來不鼓動別人叛亂，因為自己坐牢以後才知道，空間是多小，時間是多長。 人物周刊：那種教育方法會傷害孩子的靈性和創造力嗎？ 李敖：會。這種教育基本上是失敗的，可是我講過，他們成長的過程和我們是完全不一樣的，所以我們不可以用我們的方法，一廂情願地去要求他，限制他。 好比我現在還有這個毛病，買東西要用到橡皮筋，我們北方話叫“猴皮筋兒”，用完了還存起來，不會丟掉。可是他們那種消費習慣，在我們看來是浪費，但我們不可以說不對，說他們不曉得天高地厚。 人物周刊：您怎么教育自己的孩子？會不會像您對自己那樣，用斯巴達式的辦法加以管束？ 李敖：我完全不管。我的年紀比我女兒大60歲。她不要你管她，她覺得她有她的世界。 人物周刊：哈哈，我還以為像您這樣有英雄豪傑氣的人，看到社會不公的事就要管的，會試圖影響他們的成長呢。 李敖：會啊，我們家小女兒很漂亮，就是很胖，很喜歡偷吃東西，我們就管她。有一次我看她打開冰箱把兩塊糖塞到嘴裏，我上樓告訴我太太，我太太就質問她。小女兒火了，就對我破口大罵，你是什么英雄好漢，你告密(大笑)！ 男女關係，再好的感情，也會走下坡路的 人物周刊：您一生見過那么多人，和那么多女孩談過戀愛，你有沒有為哪個女孩流過眼淚？ 李敖：眼淚？都涕泗橫流了，怎么沒流過？(笑) 人物周刊：什么樣的女人是您認為美的？ 李敖：有一點點變，審美標準。現在的標準和過去比有一點變化。 人物周刊：有哪些變化？ 李敖 ：人越老，越喜歡小的(笑)。過去女朋友跟自己年紀比較接近，現在不行了，我總不能找70歲的老太太嘛(笑)。 人物周刊：我很好奇啊，您碰到自己喜歡的女人，然後分開，怎么能做到不斷分手而又不傷害自己呢？ 李敖：因為你要聰明到知道男女關係一定是要走下坡路的，再好的感情，也會走下坡路的。所以見好就收是正確的，不應該搞到山窮水盡。 人物周刊：這種對女性的態度是很早就形成的嗎？ 李敖：是慢慢形成的。關於男人和女人的關係，我年紀越大，處理這個問題越好。但現在我已經老了，已經70歲了，畢竟我前列腺開刀了，對女人的興趣已大不如前了。就如“項羽本紀"的話“此天亡我，非戰之罪也”(笑)。 人物周刊：那您現在還有看春宮片的興趣嗎(笑)？ 李敖：(笑)看它就好像看三民主義一樣，沒有什么反應了，“除卻巫山不是雲”啊。 人物周刊：最初在您的自傳中看到您談到您和眾多女人交往的時候，我很吃驚，沒想到像您這樣的一流知識份子會公開談論自己對性的態度，這種想法我想很多大陸讀者都有。 李敖：這才是一流嘛，一流才會談！那種談不好，或者是不敢談——能夠談的這種是很正常的。不談的話太落伍了，太偽善了。 我對思想家這個頭銜比較介意 人物周刊：您現在的生活狀態是什么樣的？每天都呆在家裏寫作嗎？ 李敖：因為脊柱不太好，所以現在有時躺著寫，有時站著寫，寫書的比例減少了，大部分時間來做電視節目。我現在認為這也是表達的一種方式。像魯迅這些人，他們沒有我的這種機遇。你如果叫魯迅來講，他不會比我講得好，因為他有浙江官話的口音，身高只有一米五八，並且他沒有我這么友善，橫眉冷對的。 人物周刊：您現在有生存的問題嗎？ 李敖：我沒有生存問題，我自己攢了一筆錢。這一點現在耍筆桿子的人，都趕不上我。我很會保護自己的，很會很會的！ 人物周刊：那您做一期節目多少錢？比如鳳凰衛視的？ 李敖：這個不能講。這是業務秘密！最近我訛了鳳凰一筆錢，我捐出來了，全部捐給北京大學，希望他們給胡適修蓋個銅像，因為北大有李大釗、蔡元培、毛澤東，馬寅初，還有一些洋人的像，應該給胡校長建個像。這個錢差不多35萬元人民幣，你就知道我的手面了(笑)！ 人物周刊：您一生以豪傑自期，如果拿歷史學家、學者、批評家、作家的頭銜給您選擇，您最願意摘哪一頂？ 李敖：(反應很快地)我覺得我應該是思想家，再加上文學家比較好一點。我對這個頭銜比較介意，其他的“家”就比較不重要了。 人物周刊：可是您小說只寫了兩部啊！ 李敖：可是也有人只寫一部的，桑塔耶納，還有一個思想家也寫一部小說，沒寫成功的，就是英國的羅素，寫著寫著寫砸了。 人物周刊：在大陸讀者看來，臺灣政壇為什么會有那么些奇怪的人和事啊？ 李敖：歷史上都是這個樣子的，一般搞政治的優秀的人很少。現在這個世界，第一流的人都去搞企業，搞財經，都是掙錢的人；二流三流才去搞政治。所以臺灣都是濫、不入流的一批人。 人物周刊：李先生，佔用您時間很長了，希望有機會到臺灣看望您。 李敖：謝謝！我們後會有期啊，山不轉路轉，會有這個機會啊。 人物周刊：如果您回大陸，您想什么時候比較好？ 李敖：我想80歲吧。 人物周刊：可是人的年齡和精力不以自己的主觀意志為轉移啊。 李敖：你這話不要對我講，去對楊振寧講(大笑)！一個女孩子出來，就使他變得客觀得不得了了。 人物周刊：最後一句話，您戰鬥了一輩子，看到了您的對手——國民黨政權的倒臺，希望您能享受生活，“君子善養千金之體”啊。 李敖：謝謝！享受生活，自己能想得開就是了。人家講立地成佛，立地成仙，只要自己一念之轉，就能轉過來，靠外界是危險的(笑)。 |
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