jun5238:

但是為什麼要極體滅證？相信大家都有看過天龍八部，狙殺蕭遠山的那段吧..還不是都是為了要保護一個大哥。

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這位大哥在全中華民國部隊裡決定管到一個下士要給他好看，他大概是太無聊了，又沒興趣變態到一天寫一篇部落格文章的程度.......

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用基本的人性來探討事情 -

台灣人，台灣文化環境的軍人 - 有可能有黑社會的心機與手段嗎？

很單純的意外，如果過分，也不過是操得過分了一點 - 不可思議的超低水準體能，很有可能的沒有完備訓練的戒護士 - 也就是說，台灣軍隊大概早就不是過去的軍隊，不操不練，官兵都不行。

其他各種置入性細節故事，不管真假，有直接關聯的可能性不高，第三者加油添醋，增加故事性，增加罪惡性才是真的。

但願我們這些當過兵的成年人用正常的理性探討事情，不是討論小說情節。

灌水相信大家都沒經驗，如果上網看一些動保團體拍到灌雞鴨鵝豬水的畫面，就知道了，基本上就是要蓋黑布，把洪拖到浴室，拔下蓮蓬頭，把水管直接伸入喉嚨下方，我從前在當排長時，連上變態的士官長，喜歡把抓來的小動物罐氣，跟灌水差不多，也是直接把空壓機的管子，伸到小動物的喉嚨，一開空壓機就爆血，死了好多蟾蜍、蛇、或小貓..還有一種就是把老鼠臨上柴油，然後點火，看著火鼠滿教練場嘰嘰叫，士官長的的精神也愈亢奮。

以上這些，非我所杜撰，我早在八百年前的格文就提到過，想不到這裡還要重提往事，真是叫人唏噓，洪案真相早就出來了，就是很多原因要殺他滅口，一個大肥漢送去密不透風禁閉室下點重手假士官之手直接操死，反正台灣哪裡不死人的完美謀殺案，大家只要發揮點同理心，被操到受不了，剩幾天要退伍，腦袋沒壞，不用拿自己生命開玩笑，不會倒地不起，連裝死都不會嗎？這要不靠蓋黑布，喝水，喝水，再喝水，有誰有那種大神能，能把別人活活操死呢？

貴版主說：就我當兵過的感覺上，我認為只是洪仲丘當面嗆資深士官，又被抓到違紀的小辮子，又發生體檢是洪仲丘認為時間來不及，所以揉掉體檢表回執欄，還說這下你們關不到我了，所以就算自己跑公文也要關他，卻不慎鬧出人命！

這是不對的，因為當天帶洪去體檢的是排長，所以要嗆也是嗆這個沒曝光還在被保護的排長，或是根本沒這回事，洪死了，排長可沒死，是吧？還有，副旅長一早北上開會，回程時跟246旅副喬禁閉室空床，這時洪才正在跟排長去體檢，這個副旅長莫非是天眼通，看到洪撕體檢回執欄，其實，根據奧坎剃刀原則，還是桃檢說的對，這是集體滅證行為，早就要送洪上路，其他枝節都是偵探小說用來媚惑人心用的，光是看送洪體檢，要派一個排長，外加兩個士官去盯梢打點就知道了，這要還跑不出來，副旅長是真會翻臉喔..

但是為什麼要極體滅證？相信大家都有看過天龍八部，狙殺蕭遠山的那段吧..還不是都是為了要保護一個大哥。

台灣政治真的很奇怪 - 這個人到底是醫生？還是政客？還是名嘴？

沒有定位的醫生，他有醫生的倫理道德嗎？

他有醫生救人的醫術嗎？他有客觀說話的可信度嗎？

我很懷疑。

版主:

況且洪仲丘的COD是橫紋肌溶解加中暑,不是水中毒!

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我不是醫師，但"有可能"戒護士發現洪仲丘出現中暑或橫紋肌溶解症症狀時(我賭戒護士不知道橫紋肌溶解症)，他採取的措施是給洪仲丘大量液體，結果是沒救好他，反而等於是給洪"灌水"。

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/jul/1/today-health3.htm

代謝性疾病患者要限制運動量，出現肌肉疲勞、疼痛、僵硬時，就要趕快休息。

當發生「橫紋肌溶解症」時，通常必須補充大量的液體，以鹼化尿液，及適當使用利尿劑，減少肌球蛋白對腎臟的損害。

要提醒的是，從事任何運動，請不要太過劇烈。運動後，記得多喝水，不要讓身體處於缺水的狀態，這樣就可以減少橫紋肌溶解症所造成的高血鉀和急性腎衰竭。

版主:

如果一個人的腎臟一天可以處理15公升的水,那麼被灌八公升只到他可以承受量的一半多一點,應該不會導致他的死亡!

我們一天可以吃三頓飯,但如果你把三頓飯一起吃,你會撐死。 (事實是你會吐出來,大概不會死,除非塞到氣管)

況且洪仲丘的COD是橫紋肌溶解加中暑,不是水中毒!

沒人說他是水中毒,但他體內鈉濃度過低和水中毒的情形相似,這是柯文哲說有可能的原因。

如果有中暑的症狀,拿礦泉水或運動飲料給他喝是最簡單的選擇,而不是把一個超重的大漢大老遠拖進浴室灌水!還灌八公升?

說有可能和說一定是如此是兩回事。

就算有可能,也要看實不實際,雖然戒護士沒有醫學知識,但絕不會是第一次碰到中暑患者,一個戒護士看到中暑病人的機率,絕對比柯文哲大很多倍!

或許,你服兵役兩年,你的營區裏出操上課有多少中暑例子?  好吧,你是兵工科,可能得找一個步兵科或裝甲科來問問。

版主:

這跟科醫生說"灌水"的目的是完全不同的!

他想說的是"拖到浴室強制灌水", 而非"飲水過多"!

難不成以後禁閉室要派醫師在現場觀察?民進黨要出錢嗎?還是柯文哲出?

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http://www.nownews.com/2013/07/22/327-2965557.htm

說拖到浴室灌水是一個匿名網友說的，柯文哲說的是「有！有這可能」，你問我我也會說有這可能。  當你認為喝水是救洪仲丘的方法時，你想的是任何一個可以在短時間內提供大量水分的地方，浴室就是這種地方。

洪仲丘送醫急救時體溫四十四度，那和中暑的症狀十分吻合。

自己:

這篇文章說正常成人的腎臟大約每天可以處理15公升的水(變成尿排出)，但你不能每天這樣喝。  如果洪真的喝了八公升水，不論是他自己喝的或其他人嘗試對他急救，都可能送命。

http://voices.yahoo.com/water-intoxication-much-water-too-much-201296.html

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在Yahoo這篇美國提到水中毒的文章中，你會讀到不論是馬拉松選手或是那些參加喝水大賽的人，喝太多水後昏倒送醫急救不治，他們都有一個共同點: 血液中鈉濃度過低。

我好像有和丹尼爾版主討論過高溫高濕時我認為應該可以繼續行軍禁閉等活動，但必須有醫療小組配合，否則必須減少活動，需要繼續討論嗎?

http://sam0953321488.pixnet.net/blog/post/74991223-%E4%BD%8E%E8%A1%80%E9%88%89%E7%97%87(hyponatremia)

低血鈉的症狀很多，從噁心,嘔吐,頭暈一直到嗜睡,抽筋,癲癇甚至腦水腫,顱內壓上升,ARDS最後到呼吸停止。簡單的背法就是當你運動很激烈並且持續很長的時間(2小時以上甚至更久)，事後狂喝水，一直喝，喝到超過人體的負荷，到時候就反而不會舒服，可能會更頭暈有點想嘔吐的情形，其實這就是其中一種低血鈉的情形，俗稱水中毒(就是喝太多水了)。那生理上的實際變化呢？ 我們一般來說正常喝水，水進入體內不會造成不平衡，但是當水大量進入體內，首先Extracellular volume會上升，IV裡的滲透壓會下降，逐漸的Extracellular osmolarity會遠遠的小於Intracellular osmolarity(這裡我們姑且先不討論實際上的水大部分進入Extravascular volume而不是進入Intravascular volume；這觀點和shock的處理比較有關)，此時水分會開始往細胞裡面擠，細胞最後就產生水腫了。如果這發生在腦裡面的話就會產生腦水腫，顱內壓上升的情形，相伴隨而來的症狀就出現了。
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B.心因性劇渴症(Psychogenic polydipsia)---就是俗稱的水中毒，為什麼呢？因為當運動很激烈後，或持續很長的時間，鹽份和水都會大量流失，此時若大量飲水(沒有含電解質的水)，則會沖淡鈉離子的濃度同時也會增加ECV，像前面說的會越來越頭暈，腦水腫的症狀都會出來，由於心因性劇渴症是一種正常的生理反應