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撤除部隊番號有個屁用?
2013/07/16 19:19:55瀏覽3390|回應12|推薦26

下士洪仲丘被關禁閉死亡,引起了社會廣泛的討論與譴責,國防部也以前所未見的效率開始調查懲處。比起以前某位「哪個地方不死人?」的國防部長,要好得太多了。版主的疑惑又來了,軍中不當管教的事情是今年才有嗎?恐怕不是!因為管教不當而死亡的兵甚至士官,是今年才有嗎?恐怕是年年都有!那就奇怪了,為何洪仲丘的事件,才看到綠營出來關心,才看到網民要糾眾向國防部討公道?洪仲丘是士官被關禁閉的第一人嗎?為何以前都沒人認為不對?今天才有一堆人出來放炮?

 

這些疑問,就留給大家自己去想一想。對於洪仲丘案,版主認為應該從幾個方面來觀察;

 

軍人到底能不能帶智慧型手機進營區?

 

如果這是直接導致洪仲丘被關禁閉的原因,那麼到底大家對於軍營內使用智慧型手機有什麼看法?版主相信,如果在軍營裡來個全面的「黃埔大地震」,那麼可以查出的智慧型手機數量絕對會嚇死人!要是更進一步清查軍士官兵的臉書,有哪些人在營區拍照上傳或是打卡,就會知道軍人使用智慧型手機有多普遍!有些人認為既然大陸人可以混進營區,所以在營區用智慧型手機不算甚麼,只是倒果為因的硬ㄠ,重點是,若是認為智慧型手機影響國防安全,那就該在所有營區設置手機信號屏蔽器,只要是手機都不得使用才對,像現在這種半吊子規定,只能騙騙國防部自己!

 

人死了,然後呢?

 

無論是媒體、名嘴或是部落客,說來說去都在枝微末節中打轉,人被操死了,家屬要怎麼得到真相,討回公道才是重點!洪仲丘不是沒犯錯,帶了智慧型手機進營區就是違紀,被處罰也是應該,至少現在軍隊還有規定。至少他犯的錯不該讓他賠上一條命!版主認為他被關禁閉是OK的,問題在他關禁閉的時間,是誰因為訓練處罰不當而導致他的死亡,這才是軍法單位應該全力究責的。另外為何洪員直屬長官堅持要在其退伍前幾天送禁閉,是否有挾怨報復?也是該清查的重點!事涉人命,軍方必須給個交代!

 

至於非直接導致洪仲丘死亡的人員要如何擔負行政責任,那就看國防部的做法了。至少比起以前不計其數的軍中不當管教死亡案件,這次的洪案已經是懲處最多,連坐層級最廣的了!

 

至於撤除部隊番號,以前只有整個部隊叛國,或是被裁併,才有可能被撤除番號。版主不太懂某些人提這種沒營養的建議,對於洪家有甚麼幫助?對於真相釐清有任何助益?就算把中華民國國軍部隊都解散,人死能復生嗎?

 

不去追查真相,只會搞些政治小動作,或是昨是今非的瘋狗亂吠,也只是讓人瞧不起而已!

( 時事評論政治 )
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路人Juno
等級:8
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2013/07/20 02:36

版主:

屏蔽器本來就可以針對某些registers開放,這不是甚麼技術吧?

===============

那就要請版主提供資料了,下次搭四小時飛機回台灣時買一個。  我知道的jammer都是"在半徑多少公尺之內讓所有手機筆電平板都收不到WiFi/3G/4G/LTE訊號",可沒甚麼"指揮官可以繼續用他不能"的。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-20 13:30 回覆:
那是個人用的jammer, 功率不大, 如果是building跟特定區域用的設備,是可以programming的,其實原理也很簡單,行動電話要能夠通訊,必須跟附近的基地台做註冊"register"的動作,並且傳送電話的IMEI碼做為唯一的ID, 所以只要在server端增加"准許註冊"的list就可以開放特定的手機

路人Juno
等級:8
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2013/07/19 09:36

版主:

的確是便宜!

結果就是大家還是帶智慧型手機進營區上臉書打卡, 另外準備一隻合格手機應付檢查!

===============

那沒辦法,總比旅長處長找保防官"我想用手機,你能不能讓你的屏蔽器對我開放"容易。

(你在營區拿出智慧型手機被人看到,或是你的手機來電或電池快耗盡時出聲就讓你露餡)

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-19 09:52 回覆:

屏蔽器本來就可以針對某些registers開放,這不是甚麼技術吧?

另外,查一下多少軍人用臉書在營區打卡,就知道有多少智慧型手機在軍營裡!


路人Juno
等級:8
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2013/07/19 05:23

版主:

現在的屏蔽設備非常精準,而且有指向性

我相信不需要擔心

============

保防官比這種設備便宜,再者保防官不會屏蔽到真正要用手機的指揮官。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-19 07:22 回覆:

的確是便宜!

結果就是大家還是帶智慧型手機進營區上臉書打卡, 另外準備一隻合格手機應付檢查!


路人Juno
等級:8
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2013/07/18 04:42

版主:

道高一尺,魔高一丈,只要有規定就有人想盡辦法鑽漏洞

所以我說最好的辦法就是在營區內屏蔽手機訊號!

===================

這個做法的一個主要問題是現在很多營區和民房或其他設施過近,屏蔽手機訊號的同時可以影響部分民眾權益。

http://www.hellotw.com/twdxs/sszj/201012/t20101219_629196.htm

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-18 13:30 回覆:

現在的屏蔽設備非常精準,而且有指向性

我相信不需要擔心


路人Juno
等級:8
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2013/07/17 10:29

markscat:

到目前為止,還沒有人確實的證明洪員攜帶的到底是可以上網的『智慧手機』還是單純的『有照相功能』的手機。這兩者並不相等。

基本上,我的立場中立;因為證據和資料實在不多,所以不太想發表意見。

不過,這次的事件,當我第一次看到這個新聞的時候,我直覺反應是:有人惡整洪員。

============

這年頭你想買不智慧的手機還很難,否則諾基亞今天就不會落到現在的下場了。

可以照相可以通訊上網的手機是安全的一大漏洞。  如果我是國防部長,我會下這種命令:
* 營區不得使用可以照相通訊上網手機,休假回營時所有照相智慧手機必須改到飛行模式(下次休假時沒電是你的事,你可以帶著插頭手機到外面充電)。
* 其他因任務需要必須使用照相通訊手機的人員必須和保防官報備造冊。
* 特定部隊可以自行研擬更嚴格手機管理辦法,如飛彈管制,特殊武器研發,以及譯電單位等,這些單位裏持有照相通訊手機必須經過主管報備同意。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 12:27 回覆:

道高一尺,魔高一丈,只要有規定就有人想盡辦法鑽漏洞

所以我說最好的辦法就是在營區內屏蔽手機訊號!


路人Juno
等級:8
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2013/07/17 10:18

morning1010:

改番號的原因是 這部隊已是國軍恥辱的紀念碑 只要往後數十年 大家只要在搜尋網站打542

就會跳出一堆這類不堪的新聞  所以改番號有何不可

============

那麼建議改番號為245,然後只要你在搜尋網站打245,就會跳出一堆245就是過去542的不堪新聞......

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 12:28 回覆:
所以我說這是沒營養的建議!對洪家也沒有幫助

markscat
等級:8
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2013/07/17 08:37

現在的問題點是:洪員攜帶的,到底是『照相手機』?還是『智慧手機』?攜帶手機是否有經過政戰部的允許?

我當兵時,任何電氣用品都比需要經過政戰的同意才可以攜帶;任何電氣用品,包括手機、BB Call、音樂CD等等。

如果政戰同意的話,那為何不能攜帶?

到目前為止,還沒有人確實的證明洪員攜帶的到底是可以上網的『智慧手機』還是單純的『有照相功能』的手機。這兩者並不相等。

基本上,我的立場中立;因為證據和資料實在不多,所以不太想發表意見。

不過,這次的事件,當我第一次看到這個新聞的時候,我直覺反應是:有人惡整洪員。

哪有剩下十天退伍就關禁閉的?未經允許攜帶電氣用品,這事可大可小,稍微Cover一下就沒事了。又不是做了什麼違反軍紀的事情,像是脫哨、在營區裡打架,聚眾鬧事等等。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 12:29 回覆:
下一篇已經討論了,其實什麼手機並不重要,重點是要整他!

morning1010
等級:3
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2013/07/17 08:12

改番號的原因是 這部隊已是國軍恥辱的紀念碑 只要往後數十年 大家只要在搜尋網站打542 

就會跳出一堆這類不堪的新聞  所以改番號有何不可 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 12:26 回覆:
一點意義都沒有的事,不知道做了幹嘛?還有人能寫成一篇文章! 真是佩服!

路人Juno
等級:8
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2013/07/17 05:07

版主:

我們以前在新訓中心,班長每天操課前都會說,今天我們做一百下伏地挺身,或是兩百,五十下不等! 大家撐完就沒事了!

不過要是聽到班長說"今天我們只做一下伏地挺身"那大家就要開始冷汗直流了,因為只做一下就表示"1是下去,2是上來"但是你只會聽到班長喊1,接著就是無窮盡的苦刑! 總是要等到自己身體下方的地面都濕了,才會聽見班長慢條斯理地喊2,這種時候有力氣再起來的沒有幾個了!

誰管你是冬天還夏天,正中午出棉被操都試過了!

===============

正午夏天或冬天出操都沒問題,但當氣溫濕度不適合時就有問題。  我在攝氏四十三度的地方大太陽走過,我知道那種感覺。

另外別忘了台灣將走向募兵制。  如果國防部認為任何溫度濕度都可以繼續操課不用醫療後備支援,那麼我們可以等著看薪水和福利要加到多少才有人願意去從軍。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 12:30 回覆:
要拿高薪吃這一行飯,體能是基本的要求

路人Juno
等級:8
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2013/07/17 03:15

版主:

尤其在禁閉室,那是個懲罰的場所, 既然犯了錯,就是要忍受比一般出操還嚴苛的條件跟強度,否則叫甚麼懲罰? 重點是負責操課的士官有沒有基本的觀察能力,能夠在被操的人體力即將耗盡時喊停休息,這一點非常重要,也是我認為現在的軍隊素質差的原因!

===============

禁閉室的士官沒有足夠知識判斷甚麼時候是醫學緊急情況,那是醫官或救護士的工作,這應該和軍隊素質差無關。

但國防部軍醫處可以通過準則,比如說這裏有一張圖表,當溫度濕度在這個區域時出操演練沒有限制(比較異常的體重過重或心律不整服役人員早就被排除在外,丙等體位或其他問題不能服役)。 在這個區域時這些活動及訓練必須停止,不論出操或禁閉,如果有需要,必須請醫官或救護人員待命。

我不認為這次事件中有人要洪仲丘死。  那幾個軍官士官要給洪一個教訓在退伍前關他幾天禁閉,沒想到他中暑身亡,爭論"帶照相手機進營區不值得送命"是搞錯題目的台灣民眾一貫思考。

訓練和真正打仗當然是兩回事。  國防部可以在攝氏四十度時仍然要求部隊訓練,陸戰隊也仍然可以爬天堂路,但旁邊救護醫療設施人員必須配合好。  打仗時沒辦法保證有救護車待命,但訓練時可以。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 03:51 回覆:

我們以前在新訓中心,班長每天操課前都會說,今天我們做一百下伏地挺身,或是兩百,五十下不等! 大家撐完就沒事了!

不過要是聽到班長說"今天我們只做一下伏地挺身"那大家就要開始冷汗直流了,因為只做一下就表示"1是下去,2是上來"但是你只會聽到班長喊1,接著就是無窮盡的苦刑! 總是要等到自己身體下方的地面都濕了,才會聽見班長慢條斯理地喊2,這種時候有力氣再起來的沒有幾個了!

誰管你是冬天還夏天,正中午出棉被操都試過了!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2013-07-17 03:43 回覆:
下一篇會詳細討論!
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