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 馬也是追逐名利之徒 |
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2012/02/23 14:29 |
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呵呵，你想太多了！ 總統已是最高榮耀了，馬英九還要追逐啥名利？
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 17:19 回覆： |
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我是不太懂啦!
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2012/02/23 14:19 |
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我覺得有誤解的是你! 馬英九講雙方的共同點有人有質疑嗎? 我說的是民主人權跟林書豪的球技無關! 這跟"我們"代表的是誰有甚麼關係? 有誤解的人應該是你，馬英九有說林書豪的球技跟民主人權有關嗎？就好像有人跟你說，我們都喜歡逛夜市，甚至我們都喜歡打球，只不過是表示我們有很多共同點罷了，誰會把逛夜市跟打球當作一件事？ 在正式場合說"我們"除非特別強調"我們"是我跟第三方的"我們",那麼談話的對象自然變成"你們",這點有人會搞錯嗎?我有說"我們"是台灣與大陸嗎? 姚明說希望林書豪為大陸隊效力是事實,台灣有人講要林書豪來打國家隊也是事實!美國眾議員依據已經見諸媒體的事來說話,有甚麼理解錯誤? 你在回「江湖外傳」時，不是說「你認為, 那位美屬薩摩亞出身的眾議員對馬英九翻譯最後一句話的理解是,中國跟台灣都想要林書豪」嗎？ 媒體是媒體，馬英九是馬英九，所以我才說那個眾議院代表自己想太多了，有錯嗎？ 我已經在回應路人Juno的那一篇裡說過,如果我是林書豪,我會告訴大家我是美國人,不是台灣人, 我也說過用"華裔美國人"沒有問題!不知道你是沒看清楚我的回應還是怎樣? 問題你不是林書豪，林書豪若認為他是美國人不是台灣人，不希望別人把他當台灣人，應該由他自己公開告訴大家，當然他也應該請他阿嬤伯父以後不要再說他是台灣人了，避免有人繼續自作多情。 若說林書豪是「來自台灣...」不正確，那說他是華裔美國人也不算正確，「華裔」跟「來自台灣...」都是表明他的故鄉所在地。 PS：我沒說過他是台灣人，我是說「他是來自台灣的華裔美國人」 至於林書豪想怎麼講, 那是他的自由,你我都無權干涉! 但至少他現在並不想回應他是不是台灣人的這個問題! 那就不能怪有人說他是台灣人囉，特別是他阿嬤伯父也這樣說。 林書豪不在台灣出生,沒有在台灣居住的事實,沒有台灣身分證,沒有台灣護照,沒有台灣戶籍,也沒有在台灣求學, 回台灣幾次只是私人行程
與參加活動的短期逗留,不是台灣人是很簡單的事實! 所以我說「他是來自台灣的華裔美國人」，不說他是台灣人，這樣有問題嗎？ PS：我們拿的是中華民國身份證與護照，不是台灣身份證與護照。 別人心裡怎麼想是別人家的私事! 重點是林書豪不是中華民國籍! 也不是台灣人! 除非你能創造出"不是台灣人的台灣人"的理論基礎! 或是林書豪願意在台辦護照身分證入籍! 要不然林書豪還是美國人! 他是美國人沒錯，但也不能否定他是「來自台灣的華裔美國人」
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 17:36 回覆： |
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我再講白話一點好了!因為我覺得你好像沒看懂我的回應!
我認為,馬英九的最後一句話翻譯並沒有翻完整, 馬英九說 : 「甚至於, 我們都欣賞林書豪的球技」翻譯把馬英九的最後一句話翻成「 and in addition, we both appreciate Jeremy Lin」而不是「 and in addition, we both appreciate Jeremy Lin's Skill」會讓人以為主體是林書豪,而不是他的表現!而基於「姚明希望林書豪效力大陸國家隊」及「台灣也有人希望林書豪回國效力」的兩件「已發生之事實」,翻譯傳達的這句不完整的話會讓聽者認為馬英九意在強調林書豪的台灣背景! 基於這樣的認知差距,所以做了那樣的回答!
我當然不是林書豪, 不能代他發言,同樣的,媒體也不是林書豪, 不需要用一件大家都知道的事實來強迫林書豪回答! 事實也證明林書豪並不想回答這個問題! 尤其媒體更不應該去堵人家的親戚,引導別人回答不是事實的答案!
林書豪的父母親來自台灣, 並不能"「同理可證」林書豪來自台灣,尤其林書豪並不是台灣出生, 所以「來自台灣」後面加上任何字都是錯的, 因為「來自台灣」對林書豪而言就是錯的! 但是「華裔美國人」沒有錯,因為「華裔」表示他的父母親或祖先來自台灣! 但是幫林書豪加上「來自台灣」就是錯!
所以,林書豪是美國人, 但不是「來自台灣」的華裔美國人, 只是「父母親來自台灣」的華裔美國人!
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| 所以我說看官員的穿著比較準 |
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2012/02/23 13:46 |
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可是你前只說「傳統服飾」，沒說官員的穿著。 所以就給你看她們的傳統服飾。
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 13:49 回覆： |
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ok! 我想我應該說"官員的服飾"
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2012/02/23 12:41 |
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馬英九的整句話,不管怎麼翻譯, 最後一句跟前面的關係都可以說沒有! 自由民主人權跟林書豪的球技有甚麼關係? 怎麼會沒關係？姑且不論，前面就有「我們」，後面一句也有「我們」，難不成前面的我們跟後面的我們指的會是不同的人？ 而且中間還加了「甚至於」（and in addition）連貫整段話，會把「我們」當成指台灣與大陸，我只能說這個眾議院代表不是太天才就是想太多了。 至於是哪裡人, 更不是誰覺得怎樣就是怎樣, 就算白人認為ABC是華人, 法律上ABC還是美國公民, 享受跟白人一樣的權利! 有誰說ABC不是美國人，不能享受跟白人一樣的權力？ 另，既然是土生土長的美國人，那以後也都不要再用「ABC」來稱呼這些人。當然，這些人到哪裡也絕不可自稱是「ABC」。
如果幾十個記者包圍林書豪老家, 追問阿嬤林書豪是哪裡人,我想阿嬤也只能說 孫子是台灣人! 能說別的嗎?
問題是,林書豪不是台灣人! 不管你承不承認,這是事實!
那最好請林書豪公開告訴大家，他是美國人不是台灣人，當然也不是華裔美國人，避免有人繼續自作多情。 林書豪的阿嬤跟伯父是說錯了! 但這種錯誤不是他們自己造成的,因為是媒體逼他們講, 他們可沒有像宅神一樣自己上節目大放厥詞! 你的意思是說林書豪的阿嬤跟伯父打從心裡就認為林書豪是美國人不是台灣人嗎？這我不這麼認為。
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 13:01 回覆： |
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我覺得有誤解的是你! 馬英九講雙方的共同點有人有質疑嗎? 我說的是民主人權跟林書豪的球技無關! 這跟"我們"代表的是誰有甚麼關係? 在正式場合說"我們"除非特別強調"我們"是我跟第三方的"我們",那麼談話的對象自然變成"你們",這點有人會搞錯嗎?我有說"我們"是台灣與大陸嗎? 姚明說希望林書豪為大陸隊效力是事實,台灣有人講要林書豪來打國家隊也是事實!美國眾議員依據已經見諸媒體的事來說話,有甚麼理解錯誤?
我已經在回應路人Juno的那一篇裡說過,如果我是林書豪,我會告訴大家我是美國人,不是台灣人, 我也說過用"華裔美國人"沒有問題!不知道你是沒看清楚我的回應還是怎樣?
至於林書豪想怎麼講, 那是他的自由,你我都無權干涉! 但至少他現在並不想回應他是不是台灣人的這個問題!
林書豪不在台灣出生,沒有在台灣居住的事實,沒有台灣身分證,沒有台灣護照,沒有台灣戶籍,也沒有在台灣求學, 回台灣幾次只是私人行程 與參加活動的短期逗留,不是台灣人是很簡單的事實!
別人心裡怎麼想是別人家的私事! 重點是林書豪不是中華民國籍! 也不是台灣人! 除非你能創造出"不是台灣人的台灣人"的理論基礎! 或是林書豪願意在台辦護照身分證入籍! 要不然林書豪還是美國人!
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 13:11 回覆： |
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另外
我用ABC (American Born Chinese)來形容在美國出生長大,父母是華人的小孩, 是我那個年代的說法! 也比較容易讓台灣人懂
事實上, 在美國出生受教育的華人小孩對ABC這個名詞是非常不以為然的! 他們打從心底認為,自己是100%的美國人, 跟父母來自哪裡無關! 在學校裡更瞧不起在台灣或中國出生,之後到美國留學的學生! 這是事實!
如果不信,請到LA問問看就知道,你要是說這些人是ABC, 保證他跟你翻臉!
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2012/02/23 12:22 |
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這是正式的服裝嗎?
如果是,他應該不穿鞋光上身才不失禮喔!
「傳統服飾」是你說的，不是我說的。 不過以薩摩亞那種地理位置，習慣穿脫鞋也不足為奇。
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 12:43 回覆： |
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所以我說看官員的穿著比較準
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| 如果薩摩亞的傳統服飾是搭配涼鞋,我就不覺得是失禮! |
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2012/02/23 11:55 |
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http://zhuanti.soulv.com/news/dujia/201008/12186_3.html 薩摩亞的傳統服裝 
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 12:00 回覆： |
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這是正式的服裝嗎? 如果是,他應該不穿鞋光上身才不失禮喔!
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 12:08 回覆： |
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你提供的網頁是給觀光客看的 有沒有"美屬薩摩亞總督府"的官員穿著照片? 這樣會比較準一點
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2012/02/23 11:43 |
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翻譯過於簡略,是第一個問題,前面的翻譯我沒聽到,好像也沒看到有視頻出現,所以我無法回答,翻譯的最後一句話的確讓人摸不著頭緒, 若看到眾院議員回答的第二句"我知道現在姚明希望林書豪為中國國家代表隊效力,台灣也希望林書豪幫台灣打球，可憐的小孩現在不知道該怎麼辦，但我知道他是美國人，ＯＫ？" 沒有翻譯過於簡略的問題，看文本來就應該看前後文，我不認為翻議會略過馬英九前面那段話不翻譯，只翻譯後那句話而已。那個眾議院代表只聽後面那句話，就自以為是把「我們」認定是台彎與大陸，那是他的個人的問題，而他的回答也確實不得體。 至於他的第二句話，才是讓人摸不著頭緒。 不過他也只是美國屬地未具表決權的眾議院代表罷了，如此低水準的表現，也不足為奇。 我認為由他這個回答,可以認為他的理解是中國跟台灣都想搶他, 但他認為林書豪是美國人! 若往好的方面想，那是他理解能力有問題，若往壞的方面想，那是他不懂禮儀貽笑大方。 如果要嚴謹的定義, 林書豪並非來自台灣, 我也相信99%以上在美國出生長大,父母是台灣移民的ABC都這樣認為! 美國是"屬地主義", 在美國出生就是美國人,就是From USA, 這不是介不介意的問題, 而是法律問題! 跟台灣的"屬人主義",爸媽是台灣人,生出的小孩就是台灣人, 不論出生地在哪裡! 是完全不同的概念! 林書豪的父母已經移民美國, 在美國生下林書豪, 林書豪就是土生土長的美國人,絕對不是"來自台灣"的華裔美國人,如果硬要說他的華裔背景, 可以說他是"華裔美國人" 或是"父母來自台灣的華裔美國人" ABC當然可以說他是美國人，不是來自台彎，但，美國白人真的就不會認為這些ABC不是華人嗎？ 我已說了華裔的「裔」字就已表示他是父母來自台灣的後代美國人。 另，若你認為連「華裔」二字都不適用，那所有美國人以後就不該在使用「歐裔」、「亞裔」、「非裔」、「華裔」、「德裔」等字眼。 討論別的國家的公民,必須了解別的國家的法律與文化背景, 而不是一廂情願地把"台灣人"加在別人頭上! 難道林書豪阿嬤、伯父也錯了嗎？
http://www.nownews.com/2012/02/16/334-2785902.htm
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 11:54 回覆： |
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馬英九的整句話,不管怎麼翻譯, 最後一句跟前面的關係都可以說沒有! 自由民主人權跟林書豪的球技有甚麼關係?
至於是哪裡人, 更不是誰覺得怎樣就是怎樣, 就算白人認為ABC是華人, 法律上ABC還是美國公民, 享受跟白人一樣的權利!
如果幾十個記者包圍林書豪老家, 追問阿嬤林書豪是哪裡人,我想阿嬤也只能說 孫子是台灣人! 能說別的嗎?
問題是,林書豪不是台灣人! 不管你承不承認,這是事實!
林書豪的阿嬤跟伯父是說錯了! 但這種錯誤不是他們自己造成的,因為是媒體逼他們講, 他們可沒有像宅神一樣自己上節目大放厥詞!
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| 回版主， |
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2012/02/23 10:49 |
以言取人，失之宰予。
就這點而言，台灣阿Q兄的觀察，比較透徹，總統府已經開放國人參觀，每個月某一周周日，總統不在時，可以進去看看。喔，屆時麻煩您偕夫人，一人穿涼鞋，一人穿夾腳拖鞋，看看人家給不給進。(^^)
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 11:45 回覆： |
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如果總統府沒有在網站上或是參觀入口公告參觀的衣著規定,我一定會穿塑膠藍白夾腳拖鞋進去!
不過這跟你講的事無關,如果今天高金素梅以立委身分出訪外國,在進見外國總統或總理時要求穿著傳統原住民服飾,而地主國也答應,那麼我們就會看到高金委員穿著草鞋綁草繩進去!
那位眾議員是美屬薩摩亞選出的眾議員, 由我文中提供的視頻可以看到,他的衣著是熱帶島國的服裝,有點像是中山裝,如果薩摩亞的傳統服飾是搭配涼鞋,我就不覺得是失禮!
若是有特殊的衣著要求,外交部的接待單位也該先跟對方溝通清楚,免生誤會!
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| 林書豪戰老鷹 第三節71:56尼克領先 |
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2012/02/23 10:40 |
版主這篇想點醒大家一下的意思，正好讓UDN 這新聞頭條來證明：
台灣媒體又在造神了。
應該是尼克戰老鷹吧？說得好像是林一人單挑人家一隊一樣～
明明是小孩子，看球，欣賞他，買他球衣，支持他就好。這樣給他壓力，
過份了點。而且，說台灣出國比賽的妮妮，王建民，盧彥勳。。。等人
是『台灣之光』，OK~硬要把人家父母的祖籍加在在美出生的第二代身上，
人家願不願意都不行，實在有點誇張。
我是一隻好奇的小花貓.... |
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 10:46 回覆： |
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讓他好好在球場上表現,才是真正的支持! 去騷擾人家的家人,或是幫他亂點鴛鴦譜, 爭論他是不是台灣人 在我看來是淺薄無知加無聊
不過台灣媒體是很無聊, 記者也幼稚淺薄! 讓這些人報新聞,只會糟蹋人!
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| 嚴格說起來，這不是瘋林書豪.. |
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2012/02/23 10:09 |
不談林書豪，難道要叫這些人談美牛嗎？林書豪之前，瘋的是Makiyo，不瘋Makiyo，難道叫這些人談選完就狂漲的油氣瓦斯嗎？
李濤和邱毅，現在在瘋楊仁壽，通膨不管，美牛不碰。這是社會集體防衛機轉的運作，有時像霸凌，有時像自瀆。當遇到沒法子反抗的物事，只好自暴自棄，術語叫作習得無助，
談我在談的事，誠如有個網友對我的勸誡..
真是太痛苦了。
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丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-02-23 10:16 回覆： |
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我談的也不是林書豪,而是把"台灣人"加到林書豪頭上的媒體跟觀眾!
至於您認為馬英九跟美國眾議院議員的對話是喪權辱國! 就我看來,比起媒體一窩蜂不知為何而挺的台灣人沙文主義意識,更為心機深沉算計!
至少在我找到的對話內容,我不認為馬英九說錯甚麼! 跟陳水扁說自己是美軍軍事占領區代理人的喪權辱國, 更是完全無法比較!
不過您只看得到馬英九, 所以馬桶掛嘴邊也不令人意外就是了! 呵呵!
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