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稅就是稅!沒有甚麼公平正義
2012/06/08 11:01:12瀏覽1983|回應21|推薦33

最近證所稅的爭議吵翻了天,各方版本盡出,除了砲火下犧牲的復仇公主,學者專家、政黨也紛紛提出自己的版本。一共有十幾個之多!連工商大老都有所謂「富人稅」的版本。其實,要談證所稅,或是任何稅制,有些基本的觀念,大家要先有一點認識,才不會被人當白痴一樣牽著鼻子走。

 

說這些是基本觀念,還不如說是常識與人性,比較貼切一點;

 

沒有任何一個人喜歡繳稅!

 

不管你喜不喜歡,抽稅是維持政府運作的必要手段

 

不管你承不承認,台灣的稅率很低

 

在台灣,只要想加稅的官員都死得很慘

 

沒有任何稅制,有公平正義可言

 

在稅制中加入任何但書或限制,都是助長逃稅的誘因

 

在台灣,逃稅的成本與罰則很低

 

沒有任何稅的稽徵成本很低

 

版主不想跟大家談專業術語,聽不懂的話說了也沒意義。所以就請大家用最簡單的心態來看證所稅這件事。所以,版主想問大家幾個簡單的問題,大家也可以想一想,自己的答案是甚麼?

 

證所稅是不是所得稅?

 

這應該是很基本的問題,由證券交易產生的利益,到底是不是所得?如果大家辛苦工作一年的薪水是所得,也必須繳稅,那麼買賣股票賺的錢,為何不是所得?為何不用繳稅?

 

所得稅與附加稅

 

有很多人會說,證券交易已經繳了交易稅,就不應該繳所得稅,這是一條牛剝兩層皮!是這樣嗎?其實,證券交易稅是一種附加稅,跟貨物稅、營業稅、菸酒健康捐等等是一樣的性質,是附加在某一種商業活動的稅捐,跟所得可是一點關係都沒有!如果你開了一家店營業,但是沒有賺錢,還賠了一屁股,請問你會要求政府退你營業稅嗎?

 

證所稅該不該設門檻?

 

剛剛已經談過,所有的門檻,都是逃漏稅的動機!現在的證所稅版本,好像把繳稅的最低門檻設在400萬。請問大家,有多少人一年能拿到四百萬的年薪?平均下來就是月薪33萬,如果一個人拿著比當部長還高的薪水,卻不用繳稅,大家心裡做何感想?這樣的門檻合理嗎?

 

怎樣降低稽徵成本?

 

其實很簡單,要徵證所稅,只有三個字稽徵成本最低,就是「不擾民」,證券交易相對是比較透明的,因為所有的股票都在集保中心,參與者只有交易,並不會拿到真正的股票。所以最簡單的辦法,就是用交易的電子紀錄課稅。政府只要在報稅季節前,將一整年的交易紀錄寄給納稅人,賺賠一目了然,納稅人只要計算稅額申報就好,也避免算錯或短漏報被罰的風險。

 

沒有任何制度,能做到真正的公平正義,或是百分之百的預防弊端。尤其是稅制,只要有稅的存在,就會有人想盡辦法逃!如果大家認同有所得就該繳稅,那麼怎樣才是合理的證所稅制,大家心裡也應該有答案才對。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=6528214

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lousy-T-shirt
等級:5
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可是.....
2012/06/12 11:09
版主所言甚是,深得我心,然而,我真的很懷疑如果不開這個400萬起征點的方便法門的話,怕是絕對過不了立法院這一關的,而錯過這次,那証所稅就真的遙遙無期了
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-12 11:13 回覆:

您不覺得這四百萬的門檻

是中實戶的免死金牌嗎?


starpig
等級:8
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證交稅與證所稅應該分開討論
2012/06/11 10:18

油價和汽然稅也該分開討論。

把兩件不相干的事,糾纏在一起的人,就只是在耍無賴吧。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-11 13:19 回覆:

重點應該是

怎樣的證所稅才能讓資本市場回歸正常

消除短線投機的獲利空間!


路人Juno
等級:8
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你想指出"馬英九拿了稅收也沒啥建設",說的太早了一些
2012/06/11 07:15

張爺:

我知道馬迷們的挫敗感,但那不是我的錯,我只是指出馬英九拿了稅收也沒啥建設的事實,你不肯面對我並不訝異,但把挫敗感轉為對社會的恨意,像飆仔一樣見人就亂砍,把說實話的人當仇人,當民進黨....這種心態只會妨礙台灣進步

======

事實是證交稅證所稅都還沒上路,你就在這裏問抽了稅用到哪裡。 你想指出"馬英九拿了稅收也沒啥建設",說的太早了一些。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-11 13:18 回覆:

他只要認為別人挺馬就去踢館

卻又不承認自己有藍綠之別

就跟某位挺扁卻又說自己中立的歐巴桑一樣

騙不了人!


Archangel
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真正的專業要以良知為基礎
2012/06/11 01:12

另外再糾正反對證券交易稅這個附加稅的意見......

課徵證券交易稅這類附加稅的立法目的是減少短線投機交易,

反對者與贊成者的意見是見仁見智。

但穩健經營的公司派絕不可能贊成公司股票被短線投機交易炒做,

因為這種讓股價大幅變動的情況會影響公司派股票質借的成本。

依照這個理由,多少能看出哪家公司是穩健經營,

那些不務正業的公司派會反對證交稅。


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-11 13:16 回覆:

確實如此

證券市場的主要功能是讓上市櫃公司有公開募資的管道

但是決定交易價的重要因素,應該是來自公司獲利的能力,財務的預測及實際執行

而不是靠菜籃族跟中實戶炒作

證交稅可以讓菜籃族短線成本提高, 卻打不到中實戶

所以沒有門檻的證所稅才是讓這些人現形的良方!


Archangel
等級:7
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修改定義還談什麼專業
2012/06/10 22:41

ggyywk說的附加稅定義是誤解附加稅與正稅的稅法位階,

正確的正稅就是所得稅,附加稅就是非所得稅。

附加稅限於貨物交易時,以正當理由額外課徵的稅捐,

所以目前世界各國的附加稅捐只限於菸草、燃料、證券等,十九世紀還有糖稅、鹽稅。

但是,所得稅就是所得稅,不要說成附加稅。

如果你說證券交易稅是惡法,那你應該說服立委廢除證券交易稅。

如果你說證券交易所得稅是惡法,那就代表你也否定個人所得稅與營利事業所得稅。

這樣就只能說你們想逃漏稅。

而且最荒謬的是一堆人說只要證交稅,不要證所稅。

這些人卻不敢說他們賣股票後把錢藏起來,轉成地下經濟。

難怪政府債務越來越多,稅收卻越來越少。


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 23:00 回覆:

所以我才說,我的目的不是要討論定義

更不是要搞清楚證交稅有甚麼內涵

那種人民聽不懂的廢話,不討論也罷

今天台灣的資本市場被中實戶炒作把持,還不用繳所得稅

菜籃族散戶被股市名嘴玩弄,盲目跟進殺出

繳了一堆證交稅卻賠光了本錢

要不然就是套牢

我反而認為,現在台灣股市成交量巨幅下跌是好事

重要的是要能防堵短線及內線交易!

 


小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2012/06/10 21:30

ggyywk:

菸草健康捐大概只有你們癮君子會覺得是橫徵暴斂
我可以告訴你多數人不但不這樣覺得, 還鼓掌叫好呢!


一對夫妻,老婆不抽煙,老公抽煙,這個女的若因健康捐調漲而鼓掌叫好,我只能說這個女不是錢太多,就是腦袋有問題。


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 22:38 回覆:

所以我一開頭就說,稅就是稅,沒有甚麼稅有公平正義

一種稅可能有人鼓掌叫好,有人覺得橫徵暴斂!

所以有相對剝奪感這個名詞

去討論稅的定義,或是說別人提不出合理解釋

並不會改變人民的觀感

就像那個號稱中實戶的阿土伯

自稱代表股民,只有鬼才信!

那種人就是證所稅應該嚴打的對象!

 


張爺
等級:8
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理性一點
2012/06/10 15:36

我過去的九成文章早在八百年前就已經隱藏,根本無意邀請誰來看我寫過甚麼,但你亂扣黨爭帽子,居然可以毫無事實根據,足見你的人品。

稅收是公共議題,我所談的也僅是如此,是你和那個眾所皆知的無聊分子拿民進黨也怎樣怎樣來搪塞,請問跟我有甚麼關係?難道檢討馬英九一定要先檢討在野黨才成麼?莫名其妙!!

我知道馬迷們的挫敗感,但那不是我的錯,我只是指出馬英九拿了稅收也沒啥建設的事實,你不肯面對我並不訝異,但把挫敗感轉為對社會的恨意,像飆仔一樣見人就亂砍,把說實話的人當仇人,當民進黨....這種心態只會妨礙台灣進步


丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 15:54 回覆:

我對馬英九沒有任何好感,你想怎樣也不干我的事

我喜歡拿民進黨出來比較,因為民進黨的人昨是今非的錯亂特別嚴重!

還以為不會有人記得!

至於你是藍是綠,我沒興趣關心!

 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 15:57 回覆:

另外,國民黨很爛!但是國民黨至少還知道自己爛!

民進黨更爛! 但民進黨一天到晚說自己是清流, 說自己愛台灣, 愛土地,愛百姓!

結果愛的是貪汙,是選票!

這就是我特別喜歡拿民進黨來做文章的原因!


ggyywk
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你是在瞎攪和!
2012/06/10 14:01
問題是你們完全否定用現行的證交稅架構去調整改進,
就能使台灣證券及資本市場良性發展的可能性!

老實說你已經漏陷了, 任何一個懂財稅學理的都可看出你連附加稅的定義都誤解
也沒有正稅概念.

附加稅,“正稅”的對稱。指隨正稅按照一定比例徵收的稅。
其納稅義務人與獨立稅相同,但是稅率另有規定。
附加稅以正稅的存在和徵收為前提和依據。

我點到即止, 你要繼續鬧財稅笑話我也沒意見
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 14:41 回覆:

的確! 我並不是學財稅的!

所以我不會用人聽不懂的話來解釋財稅名詞!但至少人懂得我講的是什麼意思!

你要繼續扯定義我也沒意見, 這跟我想談的內容也無關!

懂財稅的人常常讓自己變成笑話,才是國家財稅之亂源!


ggyywk
等級:7
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另外
2012/06/10 13:31
菸草健康捐大概只有你們癮君子會覺得是橫徵暴斂
我可以告訴你多數人不但不這樣覺得, 還鼓掌叫好呢!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 13:44 回覆:

有非常多的不抽菸人士也認為菸草健康捐不合理! 並不會像某些粗魯的反菸團體一樣鼓掌叫好!

不抽菸的人有人權,抽菸的人也一樣有人權!


ggyywk
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如果是硬ㄠ
2012/06/10 13:22
那你繳的證交稅應該只隨你投入的資本多寡變動, 為何卻會跟賣出價成正比?

既然你認為在下說現行證交稅有證所稅的內涵是硬ㄠ, 那就沒甚麼好討論的了!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 13:41 回覆:

的確是沒甚麼好討論的!

我想談的方向是如何讓台灣證券及資本市場的畸形狀態恢復正常

而不是討論證交稅有沒有證所稅的內涵!

 

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2012-06-10 13:49 回覆:

另外,既然叫做交易稅,當然會與交易次數及成交價成正比!

如果是所得稅, 才會與交易後之所得有關!

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