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科學 VS. 柯P,評估還是報復?
2015/04/20 17:58:47瀏覽3080|回應12|推薦45

本來這篇要談台北巨蛋跟東京巨蛋的比較,不過網友蜘蛛蝴蝶刀兄提供了土木人討論區的一篇文章,版主覺得值得大家參考,所以引用如下:

北市府安檢報告的8大疑點

1. 採用「非國際常用」軟體模擬「不可能發生的情況」

2點指出的全區疏散問題,採用的是日本Sim Tread模擬軟體(並非國際上常用的),而且整個模擬,簡單說就是用不可能發生的情況做假設模擬(用總模擬人數127,555人,在同一時間點剛好擠滿3棟建築物的所有樓層,包含大巨蛋、商場、影城,不含辦公大樓及旅館),也就是說大巨蛋的所有樓層、商場的所有樓層、影城的所有樓層,在同一時間點都同時塞滿最大可能容納人數來做模擬,這種情況根本不可能發生,生意有哪麼好做就好了(我們的GDP大概破30%,股票會漲到3萬點),而且報告書中對最重要的模擬假設條件也是草草帶過,虛應了事。

2.未進行結構變形分析即下破壞之結論

2點還說火災高溫會透過鋼構傳導造成結構變形,因防火牆設置曲折地震時易造成破壞,請問你做了什麼熱力分析,發現高溫傳導會導致鋼構變形?高溫是多高?變形是變了多少?,請問你做了什麼結構分析?發現防火牆會破壞?何謂曲折?多曲算曲折?是在幾級地震下破壞?壞了多少個?以上全部用揣測的?用膝蓋想?

3.採過度極端之假設,但邏輯卻不一致

假設邏輯不一致,既然採用同一時間全部客滿、還要做全區疏散的邏輯做分析,為何不將辦公大樓及旅館(DE)包含進來,依照北市府的邏輯,辦公大樓及旅館也會有人,而且會全部客滿啊?(似乎是為了不可能發生的情況做解套,卻暴露了邏輯上的根本問題)

4. 模擬單位之專業是否具公信力

公佈了安全體檢小組成員(審查委員,卻沒公佈安檢報告的實際製作者,是哪個單位做的模擬?這個單位的模擬結果是否具有公信力?能被任何國際單位接受認可嗎?(簡單說就是上法院或走仲裁,模擬結果能否被承認?)

5.未依法提出評估標準即下結論

1點說建築量體過大導致災害風險劇增
(
請問什麼叫過大、什麼叫過小,理論依據在哪裡?參考規範在哪裡?),說災害風險劇增(是劇增多少?1%?、10%?、50%?,你如何計算風險的劇增?用感覺的?)

6.
未有評估標準即下結論、並無依據法規

3點說各棟地下停車場整體連通,災害易蔓延擴散(什麼叫易擴散),你做了什麼流體分析發現會易擴散?到底會擴散多少?你參考了哪國?哪條規範?做出這個結論,一條計算公式都沒提?

7.採「不可能發生的情況」之假設,並無依據法規

4點說戶外空間無法容納所有逃生民眾,這點也是同樣用不可能發生的情況做假設,同時也假設總模擬人數127,555人,全部會待在園區內一動也不動,沒有任何人跑出去(好像時間停止器),再討論下去就是鬼打牆。

8.未有評估標準即下結論

5點說消防救災無法進行,消防車難以靠近救災,救災路線曲折過長造成救災困難,請問難以靠近是多難?到底阻礙了多少?你做了什麼動態分析發現難以靠近?請問救災困難是多難?你是用哪個規範檢討出來發現救災困難?一條計算式都沒有嗎?還有再次回到老問題,總模擬人數有127,555人同時存在且同時疏散(127,555人的快閃運動),再討論下去就是鬼打牆。

文章引用至此~

土木人討論區上有許多工程界的專業人士,也有在公部門服務的技師及參與標案的包商,這些人對於台北市政府的巨蛋體檢報告,在用他們專業的角度看過後,卻只有一連串的疑問?連專業的討論都還沒開始,這到底代表什麼呢?

其實也很清楚,市政府做這樣的報告,除了用了一個不是廣泛被接受的軟體Sim Tread,加入了極端的條件參數來做模擬。不但讓這個模擬的可信度大打折扣,更讓所謂的日本專家立場也遭受質疑。一般而言,若是自己做的模擬遭受質疑,正常的作法不應該是出來以自己的專業,駁斥外界的說法嗎?結果所謂的日本專家卻安靜無聲?這樣代表什麼呢?相信大家很清楚!

除了Sim Tread勉強跟科學扯上關係之外,市府報告的其他部分,完全沒有提到任何有科學根據的計算或評估,就直接給了不安全的結論。在專業人士的眼中,當然是滿腹狐疑。到底是根據什麼法規?怎樣計算?用什麼公式?怎樣的評估標準?在這份報告中一樣都找不到!奇怪了,柯文哲看到這種毫無科學根據還花了四百萬公帑的報告,怎麼沒有震怒?怎麼沒有發瘋?怎麼沒有要人死?答案不是呼之欲出了嗎?這份報告,目的就是要搞死遠雄而已!

沒有科學根據的評估,只不過是報復的工具罷了!

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=22385864

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草山
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2015/04/21 13:52
柯文哲:大巨蛋停工 板南線恐塌 發稿時間:2015/04/21 12:22 最新更新:2015/04/21 12:38

(中央社記者顧荃台北21日電)台北市長柯文哲今天反問遠雄「安全沒問題嗎?」不過他也直言,大巨蛋若停工,不僅傷害古蹟,更怕捷運板南線會被影響,發生崩塌。

台北市政府16日公布大巨蛋安檢結果,提出5大安全問題,要遠雄拆蛋或拆周邊商城2項替代方案,遠雄則強調大巨蛋符合國際安全標準,不會接受替代方案,並將在今天下午召開記者會說明大巨蛋安全技術,認為市府安檢的論述偏差,且違反建築常理。

柯文哲上午出席市政會議後記者會表示,昨天地震後松菸古蹟的裂縫變大,如果一開始按原本設計去蓋,對安全、古蹟的傷害比較少,「我明白講,(遠雄)就是貪心」,大巨蛋要擠更多商業面積,又跟古蹟距離變很小。

柯文哲說,大巨蛋往下挖到地下20公尺,貿然停工也有大問題,他怕捷運板南線會被影響,發生崩塌,影響古蹟是一回事,影響捷運問題更大。

他表示,遠雄可以說安檢有哪裡不好,但他也要反問遠雄「你認為安全沒問題,不需要改進嗎?」,他現在只討論安全,還沒討論交通,只要下班時間去忠孝東路跟光復南路看一下,想想看如果這地方裝6萬人,交通是什麼樣子,更不要說園區最多可裝14萬人。

柯文哲說,他要問,為什麼會搞成這樣?他身為外科醫師很少猶豫,但大巨蛋的確讓他非常頭痛。

媒體詢問,遠雄認為大巨蛋安檢要一起找公正第三方來進行?柯文哲說,他不認為市府的安檢不公平,市府也是找府外委員,遠雄一直說市府找遠雄的死對頭竹中工務店安檢,但9個委員裡只有1個出身竹中工務店。

柯文哲說,遠雄可以提出意見,市府也會研究遠雄的意見,雙方冷靜下來想一想,想好在市政府再談一次。1040421

http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201504210139-1.aspx

柯大嘴的髮夾彎又出現了嗎?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-21 14:55 回覆:
此新聞已作為下一篇主題發表

Timothy
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民進黨人住的地方都很危險
2015/04/21 13:16

柯文哲下一步真的要模擬大巨蛋遭受外星人攻擊,不然就太弱了

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-21 14:55 回覆:
不知道外星人攻擊誰要負責?馬英九嗎?

303101
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2015/04/21 08:38
亞斯伯蛤可能是最佳的利器盾牌

進可攻退可守

自以為是那rebirth的 Captain America

然而或許根本相反 比較像

Mad Max 3中的那位 giant bodyguard Blaster

脫下面具 竟然是一張天真無邪充滿稚氣長不大的臉

(例: http://www.ettoday.net/news/20130509/204369.htm

http://www.nownews.com/n/2010/12/02/600609)

(例: 5、有一次我在google打上柯文哲,跑出來嚇一跳,居然有1600多頁,連上課筆記都有,還有人把我說的話寫成「柯語錄」,拜託!我說的都是笑話,大家不要當真!)

其來有自!

以前的話是笑話 那麼現在呢???

草山
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2015/04/21 08:06
資料更新時間為2015/4/21 5:44 AM,本週為【2015/16】週,本月為【2015/4】月。

全國登革熱本土病例地理分布(2015/01/01 - 2015/04/20)

高雄市  90        資料更新時間為2015/4/20 5:44 AM 比
台北市  1
台南市  1
屏東縣  4
台東縣  4
總計   100        

http://nidss.cdc.gov.tw/NIDSS_DiseaseMap.aspx?dc=1&dt=2&disease=061&d=3&i=0&s=determined_cnt&rk=W&Q=N

十八日公佈高雄市增加一病例,十九日公佈病例不變,二十日高雄市又增加一新病例,今天二十一日公佈病例不變。如何發展,持續觀察。

麥芽糖
等級:8
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轉移三億男注意
2015/04/21 01:49

攻巨蛋? 轉移三億男注意!

原來是要不到,所以擺出這個嘴臉!





草山
等級:8
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2015/04/20 23:29
6樓.版主回覆:『就像我剛剛看到的一則新聞,北京有一家工作室,推出用竹子做的腳踏車,訂單多到接不完,客人不但可以訂,還必須自己到工作室動手!』

用用竹子拯救自行車 2015-03-26 15:07:33 來源: 中華手工

這位手提自行車,笑嘻嘻的青年中文名叫王大衛,美國人。 六年前來到北京,在一家名叫“青年志”的青年文化研究諮詢公司工作。 2013年,他與團隊一起創造了這個位於朗家胡同的“竹子自行車工作室”,還取了個很酷的名字——BBB艦隊(Bamboo Bicycles Beijing),意為“北京竹子自行車”。 簡單來說,就是教人如何用竹子做自行車的手工工作坊。

http://www.kanshangjie.com/article/52187-1.html

是這個吧?

林洲民認為別人都是假文創,那麼就應該清楚告訴大家,真文創是什麼?把前文化部長龍應台或現任文化部長洪孟啟扯進來作什麼?

看了老半天,真不知道林洲民口中的真文創是什麼?「找好地蓋好宅,才是真文創」又是什麼意思?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 23:39 回覆:
林洲民如果懂什麼叫文創,那麼母豬都會上樹!

草山
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2015/04/20 22:20
筆戰李永萍 林洲民:我就是文創 2015-04-20 17:01:48 中央社 台北20日電

台北市都市發展局長林洲民今天在臉書發文表示,他日前批評2005年到2015年「台北充滿了假文創」這句話永不收回」。林洲民並說「我,著作等身,我就是文創」。

林洲民日前曾在臉書發文,點名華山、三創、大巨蛋跟松菸是假文創,表示2005年到2015年「那個台北黑暗文創時期已經過去」,並要那些沒有意願真正成就台北文創的董事長們,「請搭乘你們的黑頭座車離開台北」。

林洲民今天凌晨再度在臉書發文表示,前文化局長李永萍說「林洲民對文創產業的認知不足」,還說「有的文創公司還掛牌上市,不獲利又怎麼上市呢?」,他的回應是「我,著作等身,我就是文創,不然妳可以去問路人甲。妳,去問路人甲,妳是否文創,自有公論。」

林洲民說,他的重點是,「董事長們、律師們、會計師們全部退開!」,很多藝術家不知道IPO(首次公開募股,initial public offerings)是什麼,但他不但知道IPO,還知道那些專家們如何用Excel操控IRR指數(內部報酬率,Internal Rate of Return)。

林洲民還點名某家網路媒體反駁他的不具名文章,是片面引述作家張大春的觀點,文內還引用PC Home董事長詹宏志不關此主題的輕鬆文章,來抬舉餐廳加餐廳加餐廳的華山文創園區,「你們真的惹到我了」。

林洲民說,請李永萍去問前文化部長龍應台或現任文化部長洪孟啟,他是否了解何謂文創,他去年此時,全程參與文化部自北平東路搬遷至新莊的「文創過程」。

林洲民文末重申,「2005-2015,台北充滿了假文創。此句話永不收回」他今天全台北市遍訪市地找好地蓋好宅,「我這個資深文創憤青認為,找好地蓋好宅,才是真文創」。

對於台北市的文創議題爭議,雲門舞集創辦人林懷民今天出席北市文化局活動時,媒體詢問林懷民對於相關看法。林懷民表示「我對文化比較有興趣,文創我不太明白,所以無法作任何評價」。

http://udn.com/news/story/1/849109-%E7%AD%86%E6%88%B0%E6%9D%8E%E6%B0%B8%E8%90%8D-%E6%9E%97%E6%B4%B2%E6%B0%91%EF%BC%9A%E6%88%91%E5%B0%B1%E6%98%AF%E6%96%87%E5%89%B5

注意林懷民的話,這是真正懂的文化的大師的話。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 22:30 回覆:

文化就是文化,文創只是一種商業模(Business Model)

林洲民不過就是承認自己是個奸商罷了!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 22:42 回覆:

就像我剛剛看到的一則新聞,北京有一家工作室,推出用竹子做的腳踏車,訂單多到接不完,客人不但可以訂,還必須自己到工作室動手!

以這個新聞而言,用竹子當腳踏車車架,質輕又環保,這樣的想法是一種文化,而把這樣的想法化成商業操作,則是文創!


草山
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2015/04/20 20:44
4樓. 小浪:『我質疑東京巨蛋能否通過柯屁市府的嚴苛模擬標準?』

東京巨蛋就是竹中工務店建築的

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B7%A8%E8%9B%8B

,北市政府口中的日本類國寶吉田克之發明 Sim Tread 軟體後,竹中工務店有沒有拿來模擬東京巨蛋全區疏散問題?如果沒有,竹中工務店是否失職?如果有,可以告訴大家結果嗎?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 22:31 回覆:
下一篇介紹東京巨蛋時,會仔細討論!

小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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2015/04/20 20:20

高雄巨蛋怎疏散,主管機關沒人知道,真是幸福城市啊!

至於東京巨蛋雖號稱10中可以疏散完畢,可是人數只有56000人,若以柯屁政府設定台北大巨蛋必須同時疏散人數1275555人,則東京巨蛋疏散時間至少需要(127555人÷56000人)×10分鐘=22.77分鐘。另東京巨蛋旁的公園、樂園飯店,乃至五站地鐵,依柯屁市府的認定標準,不該做為東京巨蛋人群疏散的地區,所以,若將這些地區扣除,我質疑東京巨蛋能否通過柯屁市府的嚴苛模擬標準?

 


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 22:32 回覆:
用科學的態度檢視柯P的報告,就會發現仇恨兩個字,才是柯P真正的目的!

草山
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2015/04/20 19:13
1樓. 愚者:『台灣出現了相對真空,柯P剛好像是可以填補,只要他的團隊被老美認可,加上中共已經願意給他機會,只要他們能顯示掌控力與議題主導力,大位入手是可能的。』

版主回覆:『目前說老美與老共願意接受這個團隊,恐怕也是言之過早!』

主導議題並不表示能解決問題,柯團隊安檢報告問題之多,丹尼爾兄這篇說的很清楚。也許柯迷會覺得爽,民調繼續上升,但以後還有人敢和北市府作 BOT 嗎?大概皇昌那類型的才會吧?

單單談做生意,老美與老共願意和這種團隊打交道?我十分懷疑。至於進一步的政治談判,恐怕別提了。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-20 19:17 回覆:

美國考慮的會是在亞太地區的利益,而老共考慮的會是維持一個中國的神主牌!

柯文哲或是他的團隊不可能符合這兩的基本前提!所以我認為言之過早!

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