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日本類國寶與台北真耍寶
2015/04/17 23:08:02瀏覽5172|回應26|推薦49

大巨蛋安全體檢小組成員名單昨天曝光,赫見前竹中工務店株式會社設計本部防災部部長吉田克之,遭遠雄質疑北市府是「拿刀讓竹中工務店報老鼠冤」。

北市府幕僚表示,吉田克之早已退休,哪來的借刀殺人?副市長林欽榮解釋,日本專家就那幾位,都屬於「類國寶級」人物,Sim Tread軟體更是吉田克之發明的,專業絕對沒有問題。

新聞引用至此~

北市:日專家沒問題 堪稱「類國寶級」人物

在談到大巨蛋實際的問題之前,我們先來看一下上面這段新聞。版主真的很想請問林欽榮副市長,到底什麼叫做「類國寶」?知不知道「Sim Tread」是幹什麼用的?

好了,先談談類國寶吧,柯文哲想整死遠雄,應該是眾所皆知的舊聞了。但是要整人,也該在法律規範之內。台北市政府找人體檢大巨蛋,卻又說不出遠雄到底怎麼違法,或是違反合約,就急急忙忙丟出拆蛋或拆商場的選項。遠雄的設計,難道不是市政府同意的嗎?消防逃生法規,遠雄違反了嗎?遠雄用的模擬軟體Exodus,營建署沒有核可嗎?台北市政府找竹中工務店的退休人員當所謂的專家,難道不知道遠雄跟竹中有利益衝突嗎?

北市府說吉田克之是日本專家,是類國寶級的人物?版主聽過日本很多國寶級的達人,但就是沒聽過類國寶!在日本各大搜尋網站上找吉田克之,只找到他曾出版的一本書,竹中工務店跟早稻田大學更找不到有關吉田克之的任何資料,更別說跟「國寶」兩個字扯上任何關係了!

如果查Sim Tread就更有趣了,Sim Tread是一個商用軟體,由A&A Co. ,早稻田大學及竹中工務店共同開發,如果吉田克之是發明人,結果居然連掛名都沒有?如果早稻田大學花十年開發,想必是很大的計畫,不過早稻田大學資料庫中卻找不到有關Sim Tread的任何資料!

北市府說Sim Tread經過東京消防廳認證,但是在東京消防廳的網站上也找不到任何有關Sim Tread的認證資訊!那麼,用一個跟遠雄立場對立的人做專家,用他們的模擬軟體做的分析,公正性在哪裡?Sim Tread是台灣營建或消防署認證的模擬軟體嗎?為何用Exodus不行,用Sim Tread就可以?

台中已經出了一個先射箭再畫靶,把BRT廢掉的泡泡龍,現在柯文哲要如法炮製,要遠雄拆蛋或拆商場,兩個人的嘴臉,還真是一模一樣呢!

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=duntaiyu&aid=22312768
 引用者清單(3)  
2015/04/17 23:48 【不平則鳴】 非要吵到爆不可!
2015/04/17 23:48 【不平則鳴】 三個信封的故事和惡意亂拆
2015/04/17 23:47 【不平則鳴】 林佳籠莽撞肇禍,柯文哲趁火打劫!

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草山
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2015/04/18 20:00
大巨蛋案 北市網路影片追擊遠雄
發稿時間:2015/04/18 13:42 最新更新:2015/04/18 14:19

(中央社記者黃麗芸台北18日電)台北市政府今天透過影片表示,遠雄大巨蛋依合約精神已屬重大違約,北市已發函限期改善,後續可能走向解約和全面善後接管,並重申「沒有公安就沒有營運」。

大巨蛋留、拆等公安問題,北市府和遠雄集團連兩天隔空交火。台北市政府在公布大巨蛋安檢報告後第3天,今天選擇透過拍攝「大巨蛋公安問題」網路影片,並由台北市副市長林欽榮上傳個人臉書對外說明,片長5分19秒。

台北市副市長鄧家基於片中表示,遠雄大巨蛋依照合約精神已屬重大違約;北市也已發函限期改善,後續可能走向解約和全面善後接管,後續重申「沒有公安就沒有營運」。

此外,北市府認為,遠雄大巨蛋案環評審查所提因應對策也未通過,面對環境影響評估法管制,未來最嚴重可能要走向停止開發一途。

為達公安,鄧家基說,未來限期改善、勒令停工、合約解除到全面接管,都可能是此案合約管理和法律執行的基本程序。

林欽榮也說,大巨蛋現在取得建築執照,以及獲得內政部建築物防火避難性能評定書就代表它安全;北市府並不否定內政部的評定書核定,但其僅限定為單體,為現行法規不足處,而大巨蛋開發量已爆增。

他指出,北市府大巨蛋安全體檢,已超越國家標準,而是用全世界比較安全的標準,宣示的是全災害模式,而非單一防火避難,所以判定大巨蛋不安全,同時也提出兩個最起碼安全的替選方案。1040418

http://www.cna.com.tw/news/aloc/201504180129-1.aspx

這網路影片是北市府意見還只是副市長林欽榮個人意見?個人臉書貼出的東西能代表北市府意見?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 21:06 回覆:
正要開始寫下一篇,預計晚上11點左右發表!
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 20:12 回覆:
除了林欽榮還有鄧家基,下一篇會深入討論他們的說詞

草山
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2015/04/18 12:52
23樓. 吶吶溪:『我現在算是頗為確定吉田先生在日本絕對不是什麼「國寶」、「類國寶」、「次國寶」、「準國寶」的人物;但是我並不想對他個人作任何批評,因為很有可能他自己都被蒙在鼓裡。』

完全同意!目前找不到吉田先生自吹的證據,而且16日吉田克之與濱田信義兩位日本籍府外委員未出席記者會,也沒真正趟這渾水,所以沒理由批評吉田先生本人。

只是北市市政府既然說吉田先生是類國寶,那就請提供證據,比方得過什麼大獎還是日本政府如何禮遇,網站舉出來,好讓大家信服。日本對國寶級人物的尊崇,不會隨便吧?否則,大家蒐集到的證據,看不出吉田先生是哪種國寶級人物。

Sim Tread 最多和 Exodus 等量齊觀,不過再好的程式,輸入奇怪的十四萬人數據,能得到什麼結果?

我個人十分佩服吶吶溪兄蒐集資料的辛苦及解釋,丹尼爾兄也一樣,吶吶溪兄別想太多了。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 13:07 回覆:

這篇文章還沒討論到實際的特種建物消防及逃生問題,單純只是因為台北市政府想惡整遠雄,但是說話卻把市民當白癡,所以我寫這篇文來打臉!

下一篇繼續討論實際問題!


吶吶溪
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2015/04/18 11:42

Dan 兄請息怒,我沒說你在攻擊北市府認證的類國寶。 

我不也陪著大家查證真偽嗎? :-)

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:46 回覆:

蛤?我沒生氣誒!

吶吶溪兄可別誤會了!

哈哈


吶吶溪
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2015/04/18 11:30

草山兄:我現在算是頗為確定吉田先生在日本絕對不是什麼「國寶」、「類國寶」、「次國寶」、「準國寶」的人物;但是我並不想對他個人作任何批評,因為很有可能他自己都被蒙在鼓裡。理由如下:

一、日文的維基找不到此人;日本人很喜歡寫維基,一般而言只要是名人,甚至是有名的漫畫都有人為其撰寫維基。比如真正的大師級人物如安藤忠雄,很輕鬆就能找到。(甚至直接打漢字「馬英九」都有日本人為他寫的維基)

二、吉田先生在日本建築防災協會的「建築防災」編輯委員會裡排名非常下面;怎麼看都不像是日本人對國寶會有的禮遇。http://www.kenchiku-bosai.or.jp/about/committee/henshuccomm.html

吉田至少在 2009 年的時候仍在「竹中工務店」,也許現已離職所以草山兄無法查到他。http://jia2008.exblog.jp/10862659

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:33 回覆:

今天說吉田是類國寶的,是台北市政府!

既然副市長這樣講,我們好奇去查什麼叫做類國寶也沒錯吧?

問題是他在日本沒有那麼有名!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:39 回覆:

若是在早稻田大學中尋找吉田克之,有一個結果:

這本書是2003年日本建築學會大會的演講集,其中一篇叫做“步行者模擬系統”,是由吉田跟其他5人共同掛名!

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:41 回覆:
如果這個模擬系統真的這麼重要,還獲得東京消防廳認證,那麼竹中工務店不好好利用來宣傳打廣告,那還真是失職!

光復
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2015/04/18 10:54
日本專家類國寶?XXx!直娘賊。
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:29 回覆:
所以我說台北市政府的官員是真耍寶!

小浪(來台第七代閩南人)
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再補充一點
2015/04/18 10:36

多數人在慌亂的時候通常都會本能的跟著人群走,有一個前提,就是跟著人群走的那條路前面是暢通無阻。一旦人群走的那條路無法通行,就會有人開始找其他出路,只有殭屍才會沒腦的傻傻在那玩推擠碰撞遊戲,直到把門或圍牆推倒,再往前衝(好萊塢殭屍片不就都這樣演大笑


小浪(來台第七代閩南人)
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吶吶溪:多數人在慌亂的時候通常都會本能的跟著人群,而不會冷靜的觀察四周
2015/04/18 10:29

吶吶溪兄,我不否認有人會如此,但不會是多數人,甚至是全部人,剛發生災難時可能會因慌亂而本能的跟著人群,但,過幾分鐘後,發現此路不通或人太多時,除非是沒腦的殭屍,否則必有人會尋找是否還有其他出路。

你仔細看該影片,一開始除了最後排那3個從後門出去外,連後三排那1個以及後五排與後六排那7個,竟然捨近求遠全都往前門擠。另外當其他空間都已淨空後,前門那些人竟然還一直在那玩推擠碰撞遊戲,在這數十分鐘裡,數萬人裡竟然沒有1個人想到還有暢通無阻的後門可以出去,只要有一人想到或發現還有後門這一個出口,必定會大喊「後門可以出去」。


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:31 回覆:

以體育場這樣的特種建築而言,必須有特殊的設計,來消化數萬人同時逃生的情況!

下一篇就來談!


草山
等級:8
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2015/04/18 09:11
版主:『竹中工務店跟早稻田大學更找不到有關吉田克之的任何資料』

丹尼爾兄可提供竹中工務店跟早稻田大學網站,讓大家打入“吉田克之”搜索,看看能找到什麼資料嗎?

P.S.我還是想不通,日文維基怎麼找不到北市“類國寶”的資料?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:12 回覆:

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:14 回覆:

竹中工務店 

早稻田大學


草山
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2015/04/18 09:04
17樓. 吶吶溪:『比較大的問題是在他們的模擬裡沒有工作人員指揮群眾(我不知道該程式是否有這種功能),只是讓大家自顧自的逃命,這是設定有缺失的地方。』

這樣豈不是說明了吶吶溪兄下面的話,“原本像這樣的模擬是有它的價值,知道人群有可能有什麼樣的行為,再據此加強安全設計”,由此模擬看出遠雄應該多安排工作人員指揮群眾。

至於該增加多少人手,這些指揮人員應該受哪些訓練,加入後再做新的模擬,可以逐步改進。不過如果只是要鬥倒遠雄,那就別提了。

P.S.十四萬人這數目會不會太誇大了?
丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:30 回覆:
下一篇會談實際的問題點!

吶吶溪
等級:8
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2015/04/18 08:49

小浪兄:就事論事的話,那種情況並不是不會發生。這類的模擬程式通常都是根據災難發生時群眾的集體行為,再加上一些亂數;多數人在慌亂的時候通常都會本能的跟著人群,而不會冷靜的觀察四周,這是人類演化過程的自然結果。

比較大的問題是在他們的模擬裡沒有工作人員指揮群眾(我不知道該程式是否有這種功能),只是讓大家自顧自的逃命,這是設定有缺失的地方。

原本像這樣的模擬是有它的價值,知道人群有可能有什麼樣的行為,再據此加強安全設計;好比要如何讓每個逃生口都能被充分利用,就像飛機地板上的指示燈會告訴乘客最近的出口等等。只是現在模擬被披上科學之名,拿來當鬥爭的工具。

丹尼爾(Dan In TW)(duntaiyu) 於 2015-04-18 11:29 回覆:
我比較好奇的是,為何這樣的模擬結果,可以說遠雄草菅人命?
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