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胡錦濤先生,強調兩個中國,並不是把兩岸統一的選項排除在外
2010/07/06 17:10:29瀏覽2017|回應24|推薦5

胡錦濤先生:

我想誠摯的告訴您及中國人民,

就算是兩個德國,也有統一的一天

當國家處於分裂狀態時,在國際實務上,他們就是兩個國家

強調兩個中國,一中一台,甚至台獨,只是一種事實的陳述,

並不是要把兩岸統一的選項給排除,也不是要把中華文化的臍帶給剪斷,

你們聽到兩個中國又何必那麼氣急攻心。

雖然我不願承認,但,

兩岸問題,時間畢竟是站在你們那邊的,

你們何不拿出更多的信心與理性,來看待這分裂的事實 ?

要成為一個受人敬重的大國,難道不需要具備這些實事求是的特質嗎?


台灣同胞們,我也有一些內心話想跟你們分享:

我們深知,國際是現實的,到最後,都是靠實力來說話,

有幾分力量,講幾分話。

如果中國政府真那麼蠻橫,不讓台灣有提出<台獨><兩個中國><一中一台>等思考的自由,

那我們就少說多作(黃信介老前輩早就告訴我們,有些事只能作不能說)。

重要的是,

我們台灣人自己怎麼想,我們內部是不是有共識,

我們對台灣的民主、自由有多少的堅持。

因為,唯有團結的台灣,才有生存的機會,

不論是面對世界的競爭,還是中國現階段的打壓。

                                           Your sincerly DOS    07.06.2010.

相關文章:  台灣現狀到底是什麼(誰說建立台灣國,可以獨占台獨這兩個字?)

                  加拿大外交部對中國政府無理要求的精采回應

                  台灣的未來就真的掌握在自己的手上

                  台獨有兩種 不搞清楚不行

                  什麼時候台灣開始隸屬中國 你說說

( 時事評論政治 )
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天涼好個秋
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一中兩國是解決所有問題的良方 並讓中國持續壯大解決內部矛盾路線不偏離!
2010/07/12 00:34
一中兩國就是發揚鄧小平精神並且讓堅持和平統一有具體作法!

年老鄧小平眼界只到一國兩制但提高規格至一中兩國(將台灣拉住大中華內)既符合黑

貓白貓論也符合現實所以是發揚鄧小平精神,一中兩國在聯合國都有席位並在聯合

國內簽約每隔XX年(例如30年)在聯合國監督下辦合併公投持續投總有一次會通過,

這樣可舒解二千萬人對中國打壓台灣國際空間怨氣並讓中共2009/10/1國慶宣稱之

堅持和平統一有具體作法!

而持續善意下當兩岸思想上、文化、政治、經濟,社會安全福利..各方面一致時何愁不統一?


以上做法對兩岸是有利的,中國內部矛盾其實不少,它是共產政府可現階段走市

場經濟(資本主義),但難保那天左派又掌權畢竟它還是”共產黨”政府左派復辟是

天經地義,到時侯可能整個中國又要動盪不安。另外中國貧富差距過大比資本主

義國家還嚴重這矛盾終將爆發。而當中國矛盾衝突台灣可能又變成替罪羔羊,造

成兩岸雙輸,甚至那天中國出現狂人高舉民族主義大旗那也是兩岸不幸。畢竟兵

戎相見都會傷元氣。明智之人應瞭解渡海作戰只要守方團結一致攻方是難上加

難,近代史美軍諾曼地強行登陸,可諾曼第並非在德國境內所以馳援困難,可台

灣完全相反。所以以上做法才是中國要和平統一的惟一途徑,至於台灣在每隔30

年在聯合國監督下公投,如果屆時中國變成富而好禮國家則”統一”why not?如果

不是這次不成請中國再努力下次再說,而一中兩國後兩岸放心互相密切往來互相

幫忙在未合一前成兄弟之邦有什麼不好,捨此途徑誰能告訴我中國如何實現

2009/10/1國慶發表”和平統一”?
DOS(dositw) 於 2010-07-12 11:13 回覆:

若是在一中兩國(此一中若是   一個中國   那就是聯邦    若此一中是一個中華民族    那就是邦聯)的前提下       台北與北京能公開宣示    

中華民國與中華人民共和國    政治平等    軍事與制度互不干涉    聯合國各占一席

那  我贊成兩岸

馬上坐下來談  


天涼好個秋
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一中兩國是解決所有問題的良方
2010/07/12 00:26
從時間長河看誰是什麼人重要麼?科學家說人類最初人種源起非洲

可是有誰會認為自己是非洲人?

有人問我.....你用中文書寫表達應該是個中國人吧!是中國人就.......

在新加坡也很多人講華語寫漢文您問他們是中國人嗎?他們肯定跟

您說他們是華裔是新加坡人同理推演英語或其他語言文字亦然。誰

擁有語言文字解釋權?別說專利權早就過期說不定倉頡子孫已在海

外或在台灣,更何況將優美華文分屍肢解成殘體字還配指責別人數

典忘祖?

在中華這個廣大區域悠久歷存在過無數國家過這在清朝前您主張自

己是中國人肯定是殺頭的。所以說華文是中國的這在清朝前也是反

動的。

台灣人是不是中國人?就國籍言台灣是中華民國不是中華人民共和

國,對中華人民共和國言只要他們不承認中華民國那他們眼中沒有

國的台灣人當然不是中國人。

就種族言,在台灣早期有句閩南語"有唐山公無唐山嬤"台灣早期平地

原住民為平埔族現已同化,平埔族是母系社會,也就是漢人與平埔

族通婚是要入贅的才能取得土地!台灣人是不是漢人?也可這樣解

釋台灣人是含有漢族血統之平埔族或含有漢族血統之山地原住民。

一昧以為自己是中國人那才是不尊重母親先人也是數典忘祖。除了

第一代老兵及高級外省人外台灣人驗一驗都有原住民血統'基因。

但我再強調的是誰是什麼人並不重要,要追溯遠祖可能世界五大洲

都同一祖先。

活在當下才是重要,認同台灣有共同公民意識享受權利也盡義務即

使是棉薄之力也要 台灣人不成世界二等公民讓美麗家園構築更美麗

這就是愛台灣,我的立場一貫是一中兩國在我看愛台灣等於愛中華

民國等於愛國,綠營政客操作愛台灣藍營難道沒有操作自己才能愛

中華民國?更弔詭是愛中華民國碰上將中華民國武力趕出門的中國

卻噤若寒蟬連中華民國也不敢談了還奢談愛中華民國?世界上對台

灣最具敵意難道不是中國嗎?即使馬英9讓人欣賞是個性溫和但也不

能一昧屈膝稱臣將產業拱手讓人。馬英9民調大幅下滑這也是原因之

一!


中華民國難道不是獨立國家?搞台灣獨立有必要嗎?跟迷信的人認

為換個名字就可出運同樣,中華民國的確在台灣曾有壓迫人民紀錄

但那是人的問題不是國名因素世界那一國沒這樣過?搞台獨時間精

力還不如讓中華民國在聯合國有一席位不論是入聯還是藍營承諾之

返聯
,在聯合國有一席位重要嗎?當然重要!目前世界各國不敢與

中華民國簽經貿條約(FTA)就因中華民國不是聯合國會員再加中國制
肘,連世界衛生組織都不得其門而入您說聯合國席位不重要?

我的主張中華民國就是我們的國,台灣就是我們安身立命的地方,

誰不擇手段阻止中華民國在聯合國有一席位處處打壓中華民國國際

空間它就是台灣共同敵人,誰以密集飛彈武力對著台灣對台灣不友

善要讓台灣人不好過它就是中華民國的敵人管它那一代祖先跟我們

祖先兄弟過就這麼簡單!

DOS(dositw) 於 2010-07-12 10:29 回覆:

好文  

 已於    可以有兩個德國,為何就不能有兩個中國(駁斥一國兩府之虛幻)  作過大力推薦


天涼好個秋
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一中兩國是解決所有問題的良方
2010/07/12 00:24

一中兩國是解決所有問題的良方

胡錦濤於馬英9當選總統時致電美國願在"一中各表(中華人民共和國、

中華民國即一個中華兩個國家)的92共識(有共識消極說不否認,積

極說就是承認。否則否認對方那還能稱為共識?)"發展兩邊關係,

這在當時各報都大篇幅報導並且將電文中英對照。所以一中兩國是

解決所有問題良方也是台灣多數人的底限,這已經是各方的共識!

剩下就是如何落實!


一個中華兩個國家合乎各方利益,歷史上,中華--就我認知是一

個概念,疆域在五千年歷史中並非固定。合久分,分久合,歷史

上比現在多國多的是。


進步的台灣對中國的強大繁榮功不可沒,中國與周邊國家都交惡打

仗過,改革開放初期中國一窮二白人民瞼黃肌瘦衣衫襤褸誰能作中

國觸媒導引?當時經濟較強大鄰國就屬日本,世仇的日本至今依舊

無法讓一般中國人好感,更遑論當時。

所以中國對台灣文攻武嚇千顆飛彈對著台灣實屬無理、無禮、忘恩

負義至極,把台灣人民推向敵對完全是中國責任。


東、西德(未統一前)及南、北韓,在聯合國皆有席位,並未妨礙統


一或對統一之談判進行。中國若不打壓台灣進而協助台灣進聯合國

會怎樣,說不定對未來統一有潤滑作用,況且在未統一前多一個兄

弟之邦少一個敵對國家,對雙方都有利不是嗎?


武力相向在地球村內實在是最笨行為,台灣不像西藏成天拜佛唸經

,台灣人祖先都是強悍具冒險犯難精神,縱橫大洋紅毛荷蘭、鄭芝

龍、鄭成功海盜集團、開啟台灣現代化太陽旗、梟勇抗戰轉進台灣

國府軍隊、出草為榮健壯原住民及父執輩以叢林地道讓美軍喪膽的

數十萬越南配偶所繁衍之後代子孫,聰明自信中帶有強悍意志,是

台灣人特徵也是台商全世界各地都能生存的依據,並不容易馴服。

倘若中國愚不可及發動戰爭,那不僅是台灣的災難,中國所受災難

可能更甚,隔著台灣海峽面對反侵略神聖抗戰的台灣,一胎化的中

國要犧牲多少家庭呢?勉強攻佔台灣,中國各地人口聚集處才開始

面臨『車臣黑寡婦』般的自殺炸彈要求血債血還,所以戰爭對中國

有什麼好處?中國版圖那麼大,周邊國家也不少何必在意多一個國

家,貪圖一塊彈丸之地?


王道才是中華文化捍衛者台灣,認為最好統一方式,華人老祖先教

誨過 "遠人不服則修文德使來之""也教誨過不嗜殺人者能一之" 撤掉

對台灣的飛彈、協助台灣進入聯合國是王道的開始。


中國何不自信些,要有大國雅量,協助台灣在聯合國有一席位(名稱

可商量,反正台灣在國際已經有多到數不清的名字)不要再讓台灣人

民有受欺侮感讓台灣人民堂堂正正參與國際,一中兩國(中華人民共

和國、中華民國(怕混淆的話小國中華民國就吃虧點免索權利費改名

台灣也可))和平共存,互助興利,人民豐衣足食,華人歷史佳話永垂

千古。當兩岸人民思想上、文化上、政治制度上、經濟上,社會安全

福利制度….等等各方面都一致時,天下為公世界大同、不僅兩岸統一

連世界都能統一!



mchi12
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人民的福祉
2010/07/11 23:32

談台獨是一齣悲劇, 由一群可悲的人演出.  愛看這悲劇的人只會越來越少.  (老皇民也都快死光了.)  只能是浪費人的時間.  再說瘋子是無藥可救, 只能看著辦.

兩岸是應該尊重分治的現實, 存異求同, 按部就班, 追求雙贏的未來, 兩岸人民的福祉, 協商和平的統一. 

台獨是非法, 非法不會變合法, 怎能有好下場.  只望勿給台灣帶來惡運. 


DOS(dositw) 於 2010-07-12 10:31 回覆:

這個台獨,並不是要斷了未來與中國統一的可能性,

也不是要去否定咱們種族與文化的認同,

更不是狹隘的定義為要推翻中華民國,建立所謂台灣國 (建立台灣國,何德何能可以獨占<台獨>這兩個字?),

就純粹是台灣現狀(灣是個主權立的國家)的描述。


Odyssey2001
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兄弟之邦
2010/07/10 01:27

1. 你是不是能接受一個觀念   < 台獨就只是描述台灣是一個獨立國家的現狀而已>?

我不認為如此。我得,「描述的現狀而已」應該是指「在台灣的中華民國」。中華民國有二十幾個國家有外交關係,中華民國不在聯合國內。  我所看到的「台獨」,是不認自己是中國人,對內搞族群分裂,伺機再做日本皇民。

2. 擁有相同血緣    可以成為兩個國家嗎?

我說過,擁有相同血緣,當然可能成為一個國家,或是兩個兄弟之邦,當然也有可能成為仇敵。

不知有沒有想過把台灣分成兩個或五個國家,一個叫台灣共和國,一個叫中華民國,花蓮台東共和國,原住民共和國,客家共和國。

DOS(dositw) 於 2010-07-10 08:17 回覆:

了解你的想法    謝謝再次回覆


blueredgreen
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「大中華聯邦」更可行
2010/07/10 00:22

「大中華邦聯」肯定是大陸無法接受的,因為邦聯的一個最重要特點就是邦聯中的國家可以自行宣布退出邦聯、並導致邦聯解體。
也就是說,一旦邦聯成立,台灣就擁有了合法獨立的資格。而對於大陸來說,別的都可以讓,就是這條不能讓,否則還費那麼大的勁折騰那麼多年做什麼,不如讓台灣直接獨立省事。

所以,「大中華邦聯」只能是一個夢想而已了。
大陸所能接受的底線,是「大中華聯邦」。

我們可以對比一下現在中共開出的條件和「大中華邦聯」的異同:
一:兩岸同屬一個國家(這點聯邦和邦聯類似)
二:台灣不得自行宣布獨立(這是大陸絕不退讓底線,也是聯邦和邦聯的最大區別)
三:台灣可以擁有自己的軍隊、台灣原有政治制度不變(這點非常重要,這在本質上保證了台灣不會被大陸政府吞併,而且這也是台灣和港澳的本質區別所在,奇怪的是這條1979年由鄧小平親自開出來的條件,很多台灣人竟然不知道,反倒認為一說“一國兩制”就是被中共統治吞併)
四:大陸不派官員到台灣,中央政府為台灣留出席位(有點類似與組成聯合政府,而且不派官員到台灣這點與港澳也不同)。
五:台灣在國際上,可獲得與其相稱的外交地位(這點上與香港類似,需要注意的是大陸是不可能同意讓台灣擁有完全主權國家的外交地位的,否則就不是聯邦了)
六:國號、國旗、國歌可以商量(這條大陸沒有明說,但大陸當局明確表態“在一個中國原則下,什麼問題都可以談”,自然令台灣民眾很敏感的國號、國旗、國歌問題都在可談之列,而且現在大陸一些兩岸關係學者也都表過態:如果兩岸統一,大陸不排除重新接受中華民國的國號、或者乾脆直接把國號叫“中國”也行,所以,兩岸統一後,“中華人民共和國”的國號可能會消失,這與台灣民眾所想像的“統一就是被中華人民共和國吞併”恰恰相反)。
以上所說的絕非空穴來風,都是中共公開給出的條件,只是很多台灣民眾都不去關注,而是想當然的認為所謂統一就是台灣被徹底吞併。

DOS(dositw) 於 2010-07-10 10:15 回覆:

你說   以上所說的(如果兩岸統一,大陸不排除重新接受中華民國的國號、或者乾脆直接把國號叫“中國”也行,所以,兩岸統一後,“中華人民共和國”的國號可能會消失)絕非空穴來風,都是中共公開給出的條件

若是胡錦濤先生會為了達成一個中國放棄中華人民共和國的國號與體制,並公開宣示,那麼,兩岸馬上坐下來商談聯邦事宜 (1.兩岸平等   2.軍,政獨立)



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假設劉曉波當選了中國最高領導人
2010/07/09 23:44

假設中國真正實行了民主體制,假設劉曉波屆時當選了中國最高領導人,您認為劉曉波這位民主鬥士會同意“兩個中國”或“一中一台”嗎?
也許他私下里會同意,但可想而知,他在台上不但不會同意,而且不一定會比中共有更多的讓步。
原因很簡單:支持統一、反對分裂不但是中共的主張,而且也是絕大多數大陸民眾的願望。
大陸民眾可以接受現在模糊處理、日後統一的方案、但不會接受現在真正分裂成兩個中國或一中一台、日後“有可能”統一的方案。
你可以認為這是大陸民眾“大一統”的霸權思想,但這是客觀存在的。


與此類似的例子:格魯吉亞現在已經是完全實行西方民主制的國家了,但已經接受了民主熏陶的格魯吉亞民眾依然反對阿布哈茲和南奧塞梯從格魯吉亞獨立出去,儘管這兩個地方早已事實獨立,甚至和格魯吉亞人不是同一個民族。

 
倘若日後中國大陸真的變成民主國家,民選出來的領導人自然知道選票的威力,沒有誰會在明知大多數大陸民眾反對國家分裂的情況下,同意“兩個中國”或“一中一台”的方案,否則他可能會立刻被趕下台。
所以,不論中國大陸是獨裁的還是民主的,對台灣的“打壓”都不會停止。


中共在很多方面的確逆民意而行,然而在維護國家統一的立場上,中共的確是順應了13億大陸民眾的意願。所以,“兩個中國”所面臨的壓力,本質上不是來自於中共,而是來自中共背後那13億與台灣民眾同宗同源、法理上仍屬同一國家國民的大陸民眾(依中華民國憲法,大陸民眾屬於“中華民國大陸地區人民”,其中華人民共和國國籍不被中華民國承認,所以兩岸的確是法理上的同一國民)。

DOS(dositw) 於 2010-07-10 10:51 回覆:

別再把中共政權與中國人民分開了

中共統治中國人民也有60個年頭了    他們是一體的

中國人想大一統    北京政府也想吃下台灣

至於兩岸在法理上是同一國國民   則是最大的謬誤

根據聯合國第二七五八號決議案(恢復中華人民共和國的合法權利對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不可少的,承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合法代表,中華人民共和國是安全理事會五個常任理事會之一,決定:恢復中華人民共和國的一切權利,承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的唯一合法代表,並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。) 中國大陸人民屬於中華人民共和國,蔣介石集團(就是目前台灣的中華民國政府前身)對大陸人民失去統治權及代表權,相對於權力,其對大陸人民之義務也消失。

故   大陸人民不再屬於蔣介石集團    自然也不再屬於目前台灣的中華民國政府所有


Odyssey2001
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有了ECFA,就好像要上床了
2010/07/09 21:52

大中華邦聯下,有「中華人民共和國」,和「中華民國」兩個共和國。 邦聯憲法界定兩個共和國的關係, 中華人民共和國下有解放軍,中華民國下有國軍。

但是,台灣絕不可以說自己不是中國人,永遠分裂出去。 分裂出去就收不回來了。 如果有人要台獨,我一定會幫中共,幫中華民國,幫全体中國人打台獨。

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DOS(dositw) 於 2010-07-09 16:58 回覆: 
你提到「大中華邦聯」的概念     我會贊同

因為「大中華邦聯」 有條件的提供 台灣不受中華人民共和國侵略的保證

這其實是我最在意的(另一個我在意的是   台灣人民有沒有權力決定自己的未來)

我也與你交換我的想法    既然    <兩個中國>  <一中一台>    <台獨>   已經被污名化 (強調兩個中國或台獨,只是一種現狀的陳述,並不是要把兩岸統一的選項給排除,也不是要把中華文化的臍帶給剪斷)   不被中國及部分台灣人接受

好    那我們提出另一個想法   <一中兩國>   提出了一中

應該代表我們的善意了    不過要強調的是    這兒的一中

不是一個中國    是一個中華民族  

而這裡的兩國    也並非切斷統一的可能    但在合併之前

這兩國享有獨立自主的國家地位    日後   若時機成熟   且兩邊人民經公投同意

那統一也不是不可能    

這種說法   你同意嗎?

--------------------------------------------------------------------------------
Odyssey2001   

你是不是能接受一個觀念   < 台獨就只是描述台灣是一個獨立國家的現狀而已>   並不是要去搞啥建立台灣國     或搞啥切斷台灣與中華文化臍帶的蠢事

另外    我想請教你    就算擁有相同血緣    為何就不能成為兩個兄弟之邦    成為兩個國家?

************************

回覆:

 
擁有相同血緣,當然可能成為一個國家,或是兩個兄弟之邦,當然也有可能成為仇敵。另位朋友提到索馬利,我倒很敬他的知識,我只知道索馬利有不穿鞋的海盜,可見我見識之少。

我說過,國家觀念是解決問題而設立的。能解決問題,就是好辦法; 製造問題,就不好。 把國家變成宗教,讓年輕人為他而死,只是為了保衛國家生存的方法而已。 沒有一個國家會,或是應該為家生存而戰至最後一滴血 (除非對方要殺光你)。

台灣的台獨,我覺得很大一部份是台灣本省人,日本人和外省人的矛盾,加上美國的矛盾,中國的。國民黨和中共六十年前的內戰,是共產革命的一部份。當時共產主義贏了。 現在,說老實話,三民主義贏了,因為中共就在實行三民主義。 我認為中共的民主化只是時間的事。

看到這個背景,這個台海問題現在就是模糊處理最好。這就像男女交往,可以牽手,接吻。 現在有了ECFA,就好像要上床了。統一,就像結婚。國家和國家的離婚,就不像人和人的離婚那麼容易了。只是大陸中國人認為,原來就是
夫妻,只是後來打架,一方跑了。

還是模糊處理最好。

DOS(dositw) 於 2010-07-09 22:43 回覆:

謝謝回覆

不過DOS駑鈍   直覺沒得到回答

1. 你是不是能接受一個觀念   < 台獨就只是描述台灣是一個獨立國家的現狀而已>?

2. 擁有相同血緣    可以成為兩個國家嗎?


至於你說    有了ECFA,就好像要上床了

我完全同意    奈何政府當局卻一再強調   ECFA只是純經濟?!   憂心


blueredgreen
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您再怎麼向胡錦濤喊話也沒用
2010/07/09 19:49
樓主,建議您多去學學大國政治和外交策略,別光注意到有兩個德國,這個世界上還有兩個塞浦路斯、兩個索馬里。
而且這兩個塞浦路斯都是民主“國家”,兩個索馬里中,被聯合國和國際廣泛承認的索馬里政府根本就是一個空架子政府,而不被聯合國和其他任何國家承認的索馬里蘭卻是一個非常民主和廉潔的“國家”。
你有沒有想過這是為什麼嗎?
為什麼南北塞浦路斯事實上已經分裂了這麼多年,聯合國和其他大國就是不承認和台灣一樣事實獨立的北塞浦路斯?
為什麼事實上已經獨立的索馬里蘭共和國如此民主和清廉、國際社會就是不承認它是獨立國家,反倒繼續去承認那個腐敗無能、完全就是空架子的索馬里共和國?
東西德國之所以分裂,是因為美蘇大國需要它們分裂;東西德國之所以統一,是因為蘇聯同意放棄東德。
這就是赤裸裸的大國外交,完全憑實力和利益說話,與民主自由無關。
所以,您再怎麼向胡錦濤喊話也沒用。
DOS(dositw) 於 2010-07-09 20:56 回覆:

我完全同意你的想法

向胡錦濤喊話   無異是緣木求魚

不過也透過這種喊話   讓台灣人了解  

自己在國際的處境是多麼的不合理   是多麼的委屈

激起台灣人的生存意識及對自己國家的認同

哪怕只有少數人受影響   我也覺得收穫滿滿

我們要努力創造屬於台灣的價值      

我就不相信      世界上不存在正義      國際中沒有公理


小浪(來台第七代閩南人)
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連台灣是個主權獨立的國家 等於台獨 都連不起來
2010/07/09 14:31

要實事求是,不要阿Q,講一些不合邏輯的話。

「台灣」至今都還只是一個地名或地區,根本就不是一個國名,既然台灣不是一個國家,又何來「台灣是個主權獨立的國家」之說。


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