兩個清大 聯手打造「秘密武器」
同根同源 潛在精神文化主導 兩校都先理工再人文 優勢不同 互相效法融合 邁向世界第一流大學

【本報記者薛荷玉、陳宛茜】

一九○八年，在清廷駐美公使梁誠、容閎奔走之下，美國國會通過退還庚子賠款（約一千四百八十餘萬美元），全數用於中國留學生赴美之費用。三年後中美用這筆款項在北京創辦「清華學堂」，這便是北京清華大學的前身。

一九五六年，行政院敦請在美的北京清大校長梅貽琦返台主持復校，誕生新竹清華大學。兩岸分離近六十年後，為了共商建校百年校慶，北京清大校長顧秉林與新竹清大校長陳力俊首度聚首台灣，並接受本報邀請，暢談兩校的同與不同。

留學風氣 冷熱大不同

問：清華最初成立的目的，是利用庚子賠款考選留美學生。百年後的今天，台灣留學熱遽減，中國卻方興未艾（甚至過熱），兩位校長對於「鼓勵學生放洋」有何看法？

顧秉林（以下簡稱顧）：當年美國想透過這個友善的舉動，讓中國人關心美國；而中國打敗仗賠錢，也有知恥而後勇的決心。清華從成立以來，就以培養棟梁之才為目的。如今清華本科生（即大學生），百分之十七、八會出國；研究生則占百分之四十，我認為是合適的比例。十六、七年前，清華畢業生幾乎全部出國，現在有減緩的趨勢。

大家都說，你們清華過去是留美預備班，現在也是留美預備班。我覺得就算清華學生留學後選擇留在海外，也是無可非議，因為他們可以做為清華與國外大學的橋梁。中國大陸的科學技術落後美國，研究生的科研工作應與最先進的國家結合。

陳力俊（以下簡稱陳）：清大做為留美預備學校的風氣，到了台灣復校時依然存在，因為復校的梅校長便是原來北京清大的校長。大陸現在的留學現象，跟台灣四十年前非常相似。我大學畢業時，學生不出國是異數。不過那時台灣的理工科系不做研究，現在不同，北京清華已有很好的研究環境，學生還是大量出國。

在台灣高科技產業的黃金期，清大學生對出國的興趣不高，有一陣子趨近於零，近年來又往上提升。台灣前二、三十年的發展，很受益於當年的留學生。一部分人留在國外，有需要時為國服務，我認為是必要。目前清大大學生留學比例是百分之十，我的理想比例是百分之十到二十。國科會和教育部都在研擬政策、提升留學比例。

庚子賠款 匯台幫助大

問：傳言梅校長在台復校時，把庚子賠款帶到台灣了？

陳：清華在新竹復校後，美國的庚子賠款基金投資利潤都是匯來台灣，建校初期用來改善教授待遇，幫助很大。每年在七、八月時，仍會收到一張美國庚子賠款基金會的支票，去年我們拿到兩千萬。

顧：我曾想過找人去查，但他們說這筆錢不多、查不好意思，就不了了之了。

陳：過去傳言，梅校長來台時把清華的大印帶來台灣。前幾天我試圖去找，沒找到大印、卻找到一張公文，是梅校長致教育部公函，敘明由於來台時過於倉促，未及時把清華的大印帶來台灣，所以這部分傳言失實。

一年經費 兩邊差很多 

問：追求大學卓越，兩岸政府都各以九八五工程、頂尖大學計畫等特別預算補助大學，請比較兩校的預算補助？

陳：清大一年的總經費有三十億，除以一萬兩千人（學生總額）；一人有五十萬台幣的補助。

顧：清大一年的總經費，一年五十到六十億人民幣，三萬學生、一人有廿萬人民幣。是台灣的兩倍。這幾年九八五工程，學校經費增加迅速。到去年為止，三分之一的本科生、四成的研究生，可以到國外參加活動。

陳：哈佛一年總經費卅多億美金，學生比北京清大人還少。大陸經費增加雖然快，但比起美國更少，台灣就是太少了。如果沒有五年五百億特別經費，只剩八成。

高等教育要徹底檢討，教育投資不算少，但弄了一百六十多所學校，錢怎麼分？這要回到教育政策來談。

分隔多年 發展軌跡同

問：請兩位談談對對方學校的第一印象？

顧：很美！還有親切、熟悉，因為兩校很多地方的名字都一樣。

陳：風景秀麗之外，北京清華給我歷史場域感。

問：兩岸清華分離這麼多年，兩位覺得兩校最像的地方在那裡？

陳：兩校的校名、校訓、校徽、校歌都一樣。校徽要仔細看，才發現北京清華多了個一九一一年，我們沒有。北京清華曾想改校歌，最後又回到老校歌；我們一直是用老校歌。兩校同根同源很明顯，發展軌跡也很相似。

顧：雖然分隔很多時間，但兩校發展的路線是相似的。比如說我們都是先以理工為主。一開始，你看看，新竹清大搞核子研究所，北京清華那段時間也在搞原子能反應堆，然後發展新的學科，再把老清華的人文、管理都搞起來。新竹清大也是。這是什麼回事呢？我常在思考這個問題，有人告訴我，這是受到早年校友的影響。而一個學校潛在的精神文化，主導很長的歷史時期。

問：兩校不同的地方在那裡？

顧：北京清華畢竟經過百年發展，有很多古建築，像我的辦公室就是古建築，這裡比較少。為什麼這次北京清華被評為亞洲最美大學，因為我們能將早期建築和後期建築融為一體，並不會感到扎眼。

陳：建築風格不同。我們也是公認台灣最美大學。

顧：北京清華自行車一大片，新竹清大校園少些。

優勢互補 可能性很多 

問：請兩位校長談談，對方學校最值得學習的優點是那一點？最值得效法的政策是那一項？

顧：新竹清華跨領域、學科的方向很值得學習，北京清華相較起來比較固化。這次來台灣，同行的研發長便到新竹清大專門研究這件事。

陳：北京清華的宏觀規畫，很值得我們效法。北京清華有美術學院、傳播學院、又有醫學院，一步步地擴充。但台灣做這些事情比較困難。

問：兩人若互換，上任第一件事想做什麼？

陳：我會把新竹清大，當成北京清華變成世界第一流大學的秘密武器。世界上沒有學校像我們這樣，分開這麼久；卻因為同根同源，很能夠融合，還能夠互補。

顧校長剛上任時，就有人向我提議成立清華互聯網研究中心。兩校的可能性很多，我們現在準備與清華建立共同實驗室，期許做「東方的貝爾實驗室」。

顧：我也是同樣答案，讓兩校優勢互補。

【2010-07-19/聯合報/A8版/兩岸對望】