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DeepSeek恐懼讓美國趕走中國AI人才?中國公民在美軍與google合作計畫比率4成以上、在美的中國頂尖人才比率是38%
2025/02/01 01:48:26瀏覽1412|回應8|推薦9

DeepSeek被美國指控抄襲及規避Navida晶片禁令,google Gemini-Pro用百度文心訓練及OpenAI狂用各界文獻怎不說?紐約時報說美國AI人才四成來自中國,連美軍AI計畫都有中國公民,正如我看到的一個評論,中美AI之爭是住在中國與住在美國的中國人之爭!我認為只有美國戒掉對中國乃至華裔AI人才的重度成癮,才能確保不外洩機密恐懼被抄襲,禁止中國人才進入美國AI領域後,講個矛盾的話,美國要先有斷手斷腳的決心,才能走出自己的一片天




我們來看相關報導:

根據2020610日紐約時報中文網「美國人工智慧領域的祕密武器:中國人才」、2024322日紐約時報中文網「人工智慧競爭中,中國人才培育趕超美國」及許多報導指出,20174月,google與美國國防部合作「Maven」計畫,團隊的工作是開發能在無人機拍攝的影片中自動識別車輛、建築物和其他物體的技術。據兩名知情人士之一說,2018年春在這個團隊工作的大約12名研究人員中,至少五人是中國公民。由於部分員工抗議公司參與軍方工作,google之後並沒有續約。




我認為,如果從美國立場來看,這些人工智慧計畫中若沒有中國公民而全部都是美國人,我相信美國人參與美軍無人機殺人的AI計畫必然毫無心理障礙,也絕對符合google及美國價值



該報導又提到:根據一份聯邦起訴書,一名曾擔任谷歌工程師的中國公民被指控試圖將人工智慧技術(包括關鍵微晶片架構)轉移到一家總部位於北京的公司,該公司祕密向他支付了報酬。

關注美國競爭力的專家表示,在美工作的中國人工智慧研究人員人數眾多,這給政策制定者提出了一個難題,他們既想打擊中國間諜活動,又不想阻止中國頂尖計算機工程師繼續湧入美國。

我們要思考,美國既然把中國公民「有罪推定」是間諜,這些人被你們美國人疑心久了,就像那堆被中國行動計劃(China Initiative)調查或抓捕的中國學者後來很多選擇回中國,這些AI人才被美國整天找麻煩也難免對美國反感。

而亞利桑那州立大學教授、人工智慧研究者蘇巴拉奧·坎巴邁帕蒂說「中國學者在人工智慧領域幾乎處於領先地位,」如果政策制定者試圖阻止中國公民在美國進行研究,他們就是在「搬起石頭砸自己的腳」,問題是何以至此?

如果美國自認所有AI研究最高階前延的部分都在美國,讓中國人進入你們美國學校或企業去研究,不就等於另一種「開源」,難不成你們美國能像限制錢學森一樣把所有中國公民或歸化者關五年然後才允許他回中國或離開美國?



前述2024年的報導說目前在美國工作的頂尖人工智慧研究人員中,來自中國的研究人員佔38%,美國人占其中37%2021年,在美國工作的頂尖人才中,來自中國的研究人員佔27%,美國研究人員佔31%

上述報導沒提到的是,中國最頂尖的人工智慧研究人員未必都到了美國,但在美國工作的頂尖人工智慧研究人員中,來自中國的研究人員佔38%

紐約時報2020年的報導還說有位約翰霍普金斯大學的畢業生麗莎·李認為中國的科技行業充斥著性別歧視、「女工程師受尊重對我來說非常重要。」。

但現在呢?

有關注DeepSeek報導的人大概會知道,DeepSeek-V2的關鍵開發者之一是被稱為95AI「天才少女」羅福莉。小米創始人雷軍以人民幣千萬元年薪招攬羅福莉,領導小米AI大模型團隊。



這位95AI「天才少女」羅福莉碩士畢業後,羅福莉先是進入阿里達摩院做人工智慧研究,從事預訓練語言模型相關的工作,負責阿里達摩院AliceMind開源專案,主導開發了多語言預訓練模型VECO

2022年,羅福莉加入「幻方量化」從事深度學習相關策略建模和演算法研究,後又跳槽到DeepSeek擔任深度學習研究員,參與研發MoE大模型DeepSeek-V2

這個看似八卦的報導透露一個訊息,麗莎·李認為中國的科技行業充斥著性別歧視、「女工程師受尊重對我來說非常重要。」的「問題」在中國已不復見,或至少妳夠頂尖這種事就不存在,因為AI「天才少女」羅福莉先是進入阿里達摩院就負責了AliceMind開源專案,主導開發了多語言預訓練模型VECO,而且又是DeepSeek-V2的關鍵開發者,之後更跳槽而且領導小米AI大模型團隊。

NVIDIA因為股價跌發表聲明說DeepSeek需使用更多晶片,我認為,是美國練葵花寶典的時間到了,美國應該全面對外禁售NVIDIA晶片,因為只要把這些晶片賣到外國就有可能透過白手套賣到中國,所以美國國策必須規定:NVIDIA從此只能在美國內部販售,賣出國就是走私及犯了叛國罪。



根據葵花寶典精隨「欲練神功,引刀自宮」,否則修煉時會立即慾火如焚,登時走火入魔,僵癱而死。美國為了錢賣晶片又引入中國人才,最後整天疑神疑鬼,還不如乾脆禁售,就算NVIDIA可能不能繼續發大財,但美國消費市場養活NVIDIA也許不是問題。

另外,美國更應該完全排除中國籍或華裔人才進入AI領域,反正美國大學搞反向歧視reverse discrimination排除華裔也不是第一次了,AI領域應該比照美國總統選舉標準,必須美國出生才能進入,這樣才會肥水不入外人田。

最後,許多評論認為正是美國對中國的許多制裁,才逼出了中國的許多「突破」,我倒認為,如果美國連引刀自宮都願意了,根據侏儸紀公園的定律Life Finds a Way生命會自己找到出路,我認為美國在NVIDIA全面自產自銷自賣自買自用、AI人才「必秦國之所生然後可」之後,美國才會真正偉大。

否則,只要美國不自宮,美國AI的祕密就有可能源源不絕流向中國,因為Life Finds a Way!


Blackjack 2025/2/1

( 時事評論國際 )
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frank060606
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2025/02/02 18:11
現在大陸已在開發6G通訊,是5G速度1000倍(還是100倍?忘了)

中國人學聰明了,申請專利
說實話,現在的美國人令憤怒的是造謠,造謠,再造謠
川普說當選後24小時結束俄烏戰爭,根本鬼扯

川普說新疆棉花是集中營勞改犯辛苦工作
以前的美國人雖霸道,但還講理,現在的美國人令人做嘔
blackjack(blackjack) 於 2025-02-02 23:14 回覆:

我不覺得以前美國人講理,只是現在美國人的對手中國,有能力自衛而已

就像美國丟日本兩顆原子彈的理由,素來都說這樣才能快速結束戰爭減少傷亡,我們也跟著信了多年,後來美國以大規模毀滅性武器WMD為由侵略伊拉克,又說俄羅斯打烏克蘭攻擊平民就是種族滅絕

從美國現在的標準來說,美國過去做得例如西部墾荒就是對印地安原住民的種族滅絕、到越南屠殺平民就是反人類罪,丟原子彈到已經離戰敗不遠的日本更是沒有必要

美國還要在韓戰丟中國核武、鼓勵蔣介石對中國使用核武...,美國過去的惡劣,只是大家太習以為常而忘記它們其實是披著民主外衣的魔鬼而已


frank060606
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2025/02/02 18:02
美國人賊星該敗,敗在建國二百多年來日子太優欲,養成好逸惡勞
許多辛苦工作交給外國人做
(現在驅逐非法移民就是一例,我保證這政策會出現很多問題,這是後話)

半導體是美國人發現這是沒錯,美國RCA與台灣RCA也幫台積電很多忙也不錯,但你老美不願動手要怪誰

我曾經在加拿大負責技嘉主機板維修,修到component lever(找出錯誤零件),美國人技術員只有能力換一片新主機板

電腦知識逐漸轉移亞洲,怪誰?
blackjack(blackjack) 於 2025-02-02 23:09 回覆:

我之前送修主機板到ASUS的皇家俱樂部維修時,我問他會給我整新品還是維修,他說會維修,因為台灣工廠的外勞很厲害,元件一下就換好了,但那大概至少十年前的事了

現在主機板維修,就算是大陸廠商,也大多直接換主機板,只有少數人有維修能力,因為人力成本太高,youtube有個筆記本維修廝,專修被拒保例如泡水機,他也講過很多次了,官方維修早就不修只換了

至於美國,更是外包的無以復加,動手能力越來越少了


台北
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2025/02/02 17:14
結論應該如下:是不是很客觀?

當美國公司其架構在使用他人的資訊,自己的政府就沉默;
當有外國公司崛起,美國政府就迅速說,對方是偷。
而且指外國公司為偷,並非明指“偷某一部份”,而是意指本來都是美國的,外國公司不應該有此產品。
blackjack(blackjack) 於 2025-02-02 23:01 回覆:

美國對所謂的犯罪,一向就是別人做就犯罪,自己搞就OK

其實openAI就是掠奪一堆現有資訊然後訓練成AI,還以為自己是巨人,被DEEPSEEK站在肩膀上

實際上openAI就是把一堆人的智慧財產踩在腳底罷了


台北
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2025/02/02 09:29
電腦資訊業有一特質:隨著晶片微型化,電腦資訊業就時時在突破現有,創新軟件。
65年來發展,電腦硬體由龐大變微小,軟體由機器語言變成人性化,前後的變化極大,現在的一般(大多數人)使用者,根本不了解電腦實際結構,甚至於感覺很虛幻。
本人所學電機工程,課程有電子電路、積體電路學、邏輯設計,早在桌上型電腦出現時就已畢業。但本來就了解傳統電路以及原始電腦硬體構造,隨著電腦科技演進,我自己學習,很容易就會使用新的電腦科技,對於電腦故障也會自己嘗試更換零件或維修。
對於45歲以上的中老年人,除非也是學理工科,否則使用現代手機還是很生疏。
維修電腦,就有一批龐大的電腦資訊業者,他們須“與時俱進”與電腦資訊為伍,因此對於任何商業上使用的電腦軟硬件都會拆解,必須了解,這已是他們的工作以及生活。
網主舉例,以他們都是小偷來解圍。我認為是主角一時無法細想,只好以簡單比喻來化解。
電腦業者為了維修,本來就要把電腦軟硬件拆解或破解;想設計新機種的人,至少也需有維修工程師的能力,否則怎有能力設技新機種?
因此拆解現有電腦機種是電腦資訊人員的基本工作,根本不是所謂的偷,會講他人偷的不是無知,就是居心惡毒。
blackjack(blackjack) 於 2025-02-02 14:28 回覆:

其實若討論AI模型的建構,openAI是在未經允許授權下,拿全世界的文獻、網路資源來訓練,所以也被紐約時報還有印度一些媒體控告,對這些人來說,是偷

另外google Gemini-Pro用百度文心訓練,當時有人問google Gemini-Pro的CEO是誰,結果回答李彥宏,對百度文心來說,google Gemini-Pro也是偷

這次deepseek的一些回答明顯有使用chatgpt的回答,所以也被認為是偷

這所謂的偷是業界常態,只是openAI不想付錢,然後deepseek非常可能有類似手法就是了

OpenAI被多家加拿大傳媒起訴侵權索償額或數以十億美元計


Yahoo

https://hk.news.yahoo.com › openai被多家加拿大傳媒...

2024年12月1日 — 開發ChatGPT的OpenAI再遭起訴,被多家加拿大傳媒集體控告侵權。 OpenAI被指未經同意從媒體取得大量內容,開發產品並獲利。參與起訴的包括加拿大《多倫多 ...


《紐約時報》對OpenAI與Microsoft提起著作權侵權訴訟


中央研究院

https://ai.iias.sinica.edu.tw › nyt-suit-against-openai-and...

2024年1月18日 — 《紐約時報》所提出之長達69頁的起訴書中,主要主張如下。 《紐約時報》主張其發布的數以千萬計的文章作品,被OpenAI用以訓練生成式AI,而造成該生成式AI ...


OpenAI赢下首轮媒体起诉案,但还有六起诉讼在前方等待丨 ...


21财经

https://www.21jingji.com › herald

·

轉為繁體網頁

2024年11月12日 — 上周四,纽约南区地方法院驳回了Alternet 和Raw Story 提起的诉讼。法官最终认为,原告没有证明它们因版权信息被删除而遭受了哪些具体伤害,不满足提起诉讼的 ...


上大人-川普在為美國延壽
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從根本做起
2025/02/01 12:02

中國早就不能參與美國所有與有關太空的東西﹐這方面做的很徹底﹐所以美國要立刻下令所有中國學生不能讀理科﹐所有科技公司不能請華人﹐土生的也一樣﹔中國學生畢業後就要走人﹔這樣過了數年就不會有人偷東西了。

要所有輝達產品都不能賣到中國﹐也不能投資中國和台灣﹐以免給人家偷東西也。

blackjack(blackjack) 於 2025-02-01 21:59 回覆:

看到一個評論,因為deepseek美國的科技大老說要從中國挖角這些AI人才,問題是看許多那些特殊人才的背景,父母都是平凡人,但也算小康,欠缺整個家族移民到美國的"貧窮驅動力",美國不容易連根拔起這些天才

我之前提過一個例子,美國機器人比賽得第一的團隊竟然全是華裔,而且那個高中老師看採訪非常像是來自中國的移民,這些人在美國現在的氛圍之下,想進名校可能不像以前那麼容易了

往後,華裔不管在求學或工作的隱形天花板會不會更多,就看中美鬥爭的程度而定了,這也不是那些華裔表現得多反共就有用的了


台北
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2025/02/01 10:12
各位網友,好兄弟姐妹們,
本人近70歲,所學電機工程,高工時電工科,熟悉自動控制、PLC。從學生18歲時期開始接觸電腦,歷經積體電路發展,雖然不是從事電腦業,但深刻了解,電腦軟硬體需要維修,有許多電腦專業人才投入維修,必然把電腦軟、硬件摸熟,摸透。
只要是商業運用上的電腦,必然被人拆解摸透,不是偷。
社會上,中老年人,在年輕時不使用電腦;大約45歲以下的新一代才是使用電腦,因此,當美國輿論洗腦“偷”,還是有不少人會相信。要辯護者,也不知如何讓人相信不是偷,是自然演變,而是霸權在維護自身利益,輸不起的輿論宣傳。
AI軟體架構有很多專業術語,大部份外人不懂,也不須要懂;專業軟體人員都了解。
明明電腦的軟、硬體就須要維修,任何商業電腦都須要被維修人員或專業拆解,這是很自然也很必要的工作,這也促成電腦的進化,絕對不是偷。
blackjack(blackjack) 於 2025-02-01 22:24 回覆:

我這幾年偶爾會送修主機板,nova說技嘉工廠就在我家附近,於是我就直接去工廠送修,進入工廠大廳有一面牆,是主機板的"歷史",當年好像製作一個主機板很了不起,幾年磨一劍當成里程碑一樣,但後來的歷史就沒有了,大概是一年有N個主機板生產吧

美國這些廠商,其實就是把這些東西都外包到亞洲,以前賈伯斯還在車庫自己組裝apple電腦,現在美國新創公司是從美國下單給深圳去客製化產品,整個美國製造業已經崩了

換言之,美國所謂的偷,就是徹底瞧不起製造業,以為他們是動腦,其他人是動手的笨蛋,甚至連智慧型手機概念也被中國偷走了,但事實呢

有一個眾所周知的故事:

比爾.蓋茲在舞臺上,站在一群記者面前,剛宣布微軟要發展一套友善使用者的作業系統—而這套系統和麥金塔有著不少引人注目的相似之處。

...蘋果的麥金塔作業系統具有兩項關鍵創新:令人眼睛一亮的螢幕圖像,還有滑鼠。從此以後,使用者再也不必被迫學習晦澀難懂的電腦語言。在新的麥金塔電腦上,他們只要滑動游標並且點擊就行了。

賈伯斯迫不及待要把麥金塔推上市場。在他的想像當中,他的公司將會在不到兩

個月的時間裡徹底改變個人電腦的世界。然而,現在蓋茲竟然宣布微軟開發了一套新的作業系統,叫做什麼「視窗」(Windows)的?

...

賈伯斯立刻開口對他痛罵一頓。「你這個賊!」他大聲怒吼,他的手下也全都怒目圓睜,盯著蓋茲。「虧我那麼信任你,結果你竟然偷了我們的東西!」

蓋茲默默接受他的斥責,然後停頓一會兒,但絲毫不顯畏縮。接著,他說出一句令對方無可招架的話,導致會議室裡所有人都啞口無言:「史蒂夫,我認為這件事可以從不同的觀點來看。我覺得實際上比較像是我們兩人都住在一個叫做『全錄』的有錢鄰居隔壁,結果我闖進他家去偷電視,卻發現原來先被你偷走了。」

蓋茲很清楚視窗作業系統不是自己的原創構想,但如果說這種以圖像為基礎並且由滑鼠操控的作業系統是賈伯斯的創意結晶,他也絕不接受。...

蘋果創新祕史 賈伯斯的逆向工程

2022.02.10  12:28  工商時報


人間無味
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2025/02/01 10:06

美國和民進黨對中國的恐懼和仇恨已到聽聲顫抖,聞風破膽的病態

所以大方向是禁止和斷絕中國所有的軟硬產品和文化

我覺得在美國的中國人應該也可以隱隱感受到懷疑和鄙視的眼神

有骨氣有能力的中國人可以的話應該回到中國工作

讓中國的強大強到無人敢挑釁和敵對的存在

blackjack(blackjack) 於 2025-02-01 21:51 回覆:

很多在美國的中國移民不一定是因為政治因素,有很多是因為追求更好的生活,當然也不能排除對共產黨極度失望,那些反共的中國人移民海外後,不管吃了多少的苦,也只能堅持所愛,堅持無悔移民選擇

不過,每個國家各有各的難處,美國社會環境目前就是比以前可見的有更多問題,那些白領移民或拿工作簽證的中國人,自己可以評估還能做下去嗎?可以就留,沒辦法也不能等到有一天上工發現電腦打不開,保全盯著要然後甚麼都不能拿只能直接離開公司那就太難看了


台北
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2025/02/01 06:41
早在65年前的傳統電子電路(電晶體、電阻、電容、電感),由“邏輯設計”建立起電子電路的運用模式。電磁開關以及timer、控製元件,工業上把馬達做成自動控制電路。
後來,歷經10年,積體電路成熟,工業上,自動控制電路,使用可程式電腦(PLC);商業上使用桌上型電腦。兩者都使用軟體,因此各種軟體蓬勃發展。可程式電腦概念以及影像處理須要,發展成智慧型軟體。
近30年來,積體電路一再微型化,促使手機方便使用,AI功能軟體運用於影像處理。
電腦硬體以及軟體進化,加上這些都須要人去“維修”,因此電腦人才自然的摸透各種軟硬體,設法再進化或廉價化以取得盈利,這是一種互相學習,不是所謂的偷。只有自大的美國人,輸不起,發起的輿論戰,才會說其他人是偷。
blackjack(blackjack) 於 2025-02-01 22:12 回覆:

積體電路在美國被發明,後來日本搞得風生水起,廣場協議及之後的故事大家都知道了

當年日本各種電子產品之強大,讓人感覺就是美國發明然後日本改良並且做的更多功能更細緻,當時我們使用日製產品就是超級多功能,日本車也是物美價廉更耐用,對美國生產者而言,美國車的市場被日本車搶了,美國製產品被日本取代,他們不認為自己技不如人,而是認為被搶了

所以美國指控亞洲市場不正當競爭,巨額補貼,但美國難道沒有補貼半導體生產嗎?

台灣對台積電頂多只有政策護航、租稅減免、極低水電費、地方政府全面支持設廠、大學產業合作...,還有國防役特別優待而已啦OMG