本文內容摘自超視33台「全民拚理財」節目，完整內容在9月17日周日晚上8點播出

http://www.winmoney.com.tw/emba/thank/epaper.html

http://www.winmoney.com.tw/emba/thank/index.html

倒扁風暴下 選人不選黨

梁碧霞（以下簡稱「梁」）：謝院長，你對台北未來發展的期望是什麼？請問你怎麼看待這次市長選舉？

謝長廷（以下簡稱「謝」）：亞洲有很多城市都迅速發展，不論是首爾、東京、福岡、香港等城市的競爭力都急起直追，台北市是亞洲重要的城市，一定要加速成長。我過去不論是當高雄市長或行政院長，都因為積極做事，所以受到挑戰的聲音也比較多，可是我做對的事情，也保持清廉的態度面對去留；像今年年初卸任行政院長以後，我就是一介平民，沒有續用官員座車，也不再享受任何首長的特權，不像很多人卸任後十幾年，還濫用特權與浪費公帑。事實上，在很多先進的國家中，選擇城市首長時，主要考慮的因素還是選個人，而不考慮他背後所代表的政黨。

梁：9月初開始，隨著倒扁運動開始，民進黨處在政治低氣壓裡；你要如何擺脫這個政治因素，讓市民看到你個人的能力，和聽見你的政見與理念，不受到政治低氣壓的影響？若是用政治術語說，你如何和這些不利因素去做「切割」？

謝：我是民進黨黨員，所以沒有所謂的切割，和其他黨員在同一艘船上。其實，現在台灣人民都談政治，台北市民也是，可能要到11月才會有空關心市政，那時候理性的空間也會出來。

高市政績 是最佳政見

梁：你過去連任高雄市長，不但整治愛河，也推動美化市政的活動。根據一項統計，高雄市民的幸福指數高達70?80分，很多高雄人，也包括我在高雄的家人，不論到台灣哪裡，都因自己是高雄人而引以為傲。你如何把高雄市的成功經驗帶到台北？

謝：我任職高雄市長時，就思考照顧市民時，要貼近他們的生活需求。像高雄市的城市光廊，還有愛河周邊的美化設計等，讓很多民眾吃完晚餐後，願意帶著家人到市區散步，享受夜晚的都會之美，也創造了每個家庭和諧的機會。將來我在台北市執政後，我也要致力推動托育與安親系統，讓台北人多一點文化與生活、少一點衝突與對立。

梁：我們曾經邀請另一名候選人郝龍斌上節目，他提了很多提高台北市競爭力的想法，甚至反對教育部一綱多本，不排斥當選後，讓台北市獨立出考題等作法，你有什麼看法？

謝：他講的這個教育作法其實是隸屬中央職權的。而且台北市這樣做，台北縣也會有反彈的，現在的趨勢是主張區域共生，任何地方決策都要思考到和周邊縣市的互動與影響。再者，多元化教育是一個趨勢，如果恢復到只讀國立編譯館一種版本的方式，是走回頭路。教育問題應該回歸到：如何刺激學子具有多元價值與創意思考，同時減輕考試壓力，這才是對莘莘學子比較重要的。

回歸秩序 台北要更美

梁：9月9日起，百萬人倒扁的活動已經展開。如果你是台北市長馬英九，你會扮演什麼樣的角色，兼顧抗爭民眾的需求，與維持台北市的生活秩序？

謝：抗爭活動帶給社會的成本太高，即使過去申請的社會運動，主管機關也不會准許24小時的抗爭活動。事實上，台灣的民主化運動已經步入體制化，所有的抗爭活動，一天內就足以表達意見。如果我是馬英九，絕不會核准24小時的抗爭活動。

梁：你曾提出「市政不能慢跑」，如果給你像市長馬英九一樣，有8年的時間推動市政發展，你會如何領導台北市的發展？

謝：台北市是一個藝術品，我要在台北市徹底實踐城市美學。高雄市在兩年前就做得很不錯了。台北市的都市更新做得太慢，有很多老社區都沒有進步，也沒有發展它的特色。馬英九對一些市政問題缺乏經驗，他對地方生活經驗仍顯不足，像「建成圓環」的改建過於輕率，結果老攤位無法適得其所，只好歇業；他不了解經營這些城市生活的重點，是人與人之間的感情；一個城市的共同記憶很重要，不能因都市現代化而摧毀舊文化。

梁：你指的是，這些傳統市集是交流情感的城市地標，而不是一個交易的場所。

謝：當然是交流感情！不能只從表面看到骯髒、落後，想學國外建築物的高雅，卻忽略到大家來圓環吃蚵仔煎，就是要看小販大顯身手的表演，還有熱騰騰的食物在鐵板滋滋作響的互動感，這種台北市的共同經驗，是最可貴的生活滋味。

梁：你是說，你可以在市長選舉中勝出的原因之一，是因為你來自於基層，了解一般民眾生活的種種感受。那麼，你認為對手郝龍斌會比馬英九更適任嗎？

謝：他的生活是來自於眷村經驗，且市政經驗更少、對台北市民的生活比馬市長更陌生。我做過市長，市府預算與財政等方面我都很熟悉，與議會協調的部分我也有經驗。

梁︰我比較你和郝龍斌的政見，較特別的是，你強調，要讓台北市申請舉辦奧運的資格。

謝：這個難得的機會，台北市是當仁不讓的！讓台北市民有共同的目標和價值，可以促進很多建設加速進行。北京趕著許多重大建設，甚至改變市民的語言能力與文化氣質，都是為了2008年的奧林匹克運動會。

我們不必假定幾年後，我們跟中共的關係是否仍處於劍拔弩張的局勢，我們要先努力爭取與世界接軌，台北市才有辦法跳躍到國際舞台，讓全體市民引以為傲。目前的政治局勢，讓我為台灣擔心。大家在討論陳水扁下台，副總統爭議等問題，都不是真正的解決辦法。台灣最後要回歸制度面，陳水扁有罪，就要接受司法的判決，民進黨不會袒護他的；若是無罪，就要讓一切回歸正軌，一直要他下台也是不合理的。

重視人權與制度，也是一種價值，不能說要下台就下台。我們應該珍惜與祝福司法，讓政爭隨著調查結果而結束，若是內耗與空轉，台灣是會透支未來的。

梁：你怎麼看施明德先生發起百萬人倒扁的活動？

謝：我祝福他。社會運動是弱勢者表達意見的方式，但是很多人堅持靜坐抗爭，要到陳水扁總統下台為止，甚至要罷工、罷市等做法，都不符合台灣的人民需求。

梁：你對勝選有把握嗎？

謝：當然有把握。民主的可貴在於︰開票之前，誰會勝選都不知道。我是戰戰兢兢地打這場民主之戰的，畢竟，穩太久就會爛了（台語：意即不積極求進步，就會導致失敗）。