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| 2009/01/08 02:19:52瀏覽1971｜回應2｜推薦20 | ||
來源：南方人物週刊 2008-12-11 15:16:48 作者：楊錦麟
作者與宋楚瑜合影，牆上照片為宋楚瑜與蔣經國在一起 圖/采訪者提供
他的才具，是台灣目前所有叱耢風雲的政壇人物不遑多讓的，這一點就連他的政治對手都不能不承認。他幾度和權力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協和屈尊 沒有人會否認宋楚瑜從政生涯所展示出來的旺盛企圖心，這位台灣歷史上第一任民選省長，在李登輝決計“廢省”之後，毅然出走國民黨，並在2000年自行參選總統，那一次以些微票數被陳水扁取而代之的失之交臂，讓宋楚瑜至今還無法釋懷。
親民黨應運而生，就在他在圓山大飯店設宴招待陳雲林一行的同一個地點；2005年的“搭橋之旅”，也讓宋楚瑜夫婦首度回到大陸，在北京和胡錦濤握手言歡，在清華大學發表了 對台灣意識和台灣經驗的闡述，這也是大陸觀眾第一次從電視直播中，對台灣意識和台灣經驗有初步的掌握和了解。
自2006年競選台北市長遭遇挫敗之後，在台灣媒體的版面上，宋楚瑜的名字出現的頻率似乎已經很少。這固然和台灣媒體激烈的競爭生態有關，但也和宋楚瑜過往20年在台灣政壇叱耢風雲的風風雨雨、充滿爭議有關。不熟悉他的人，或許會更傾向於對其政治性格和行為表現作另一種負面排列組合，但這位如今似乎已經有所沉寂的政治風雲人物，無論他當下的政治處境如何，身邊卻始終有一支打不散的子弟兵。他究竟有何人格魅力，或者有何感召力和凝聚力，是很值得近距離接觸，以進行了解的。
11月4日下午，和宋楚瑜的一個多小時的訪談，是我在台北的同事陳淑婉和另一位一見如故的本家好友居間安排的。
看得出宋楚瑜先生對這一次訪談的重視程度，他的機要秘書和核心幕僚也一直陪同身邊，正式訪談之前，宋楚瑜先生還和我作了一次簡短的溝通，態度之謙和、認真、誠懇出乎我的意料。這和遠距離的觀望，以及透過二手傳播得出的主觀印象，似乎也有些落差。
我注意到宋楚瑜系了一條滿特別的桔色領帶，桔色是親民黨的標志性顏色，領帶上的圖案，由猴子和老虎組成。還不容我開口請教，宋楚瑜不無得意地指著領帶說，“這是我兩位孫女送的，她們一個屬老虎，一個屬猴子。”眼?登時流露出滿足和慈愛的神情。
他已經67歲了，“廉頗老矣，尚能飯否”？
訪談的內容將告訴我們，他還有很多很多的政治規劃，自許為兩岸關係志願工作者的他，還願意做很多很多的事。
把槍把幹戈放下來
訪談的話閘子一打開，宋楚瑜即對陳雲林這一次的訪問的意義發表了自己的見解。他說，陳雲林先生是60年來，第一次從大陸派來的特使，這意味著兩岸從此將進入和解以及和平發展的一個重要?程。
宋楚瑜認為，沒有2005年，他個人跟親民黨突破當時的政治禁忌的“搭橋之旅”，就不可能有後來的“融冰之旅”。 “既然我稱之為‘搭橋’，我過到海峽的對岸，在幾年之後，陳雲林先生就過了這個橋，到了台灣，我覺得這是很值得紀念的一件事。”
對於改革開放以來中共大陸的各種重大變化，以及北京對台灣問題的觀察研究是不是逐漸接近客觀實際的問題，宋楚瑜采取了“非常高度肯定”的態度。他認為，目前中共和大陸的領導階層，對於台灣在基本的態度和處理的方式上有一些大的調整。也就是，了解到60年來雙方最大的差異是互不信任。其實這種互不信任，是目前兩岸當中最大的問題。
宋楚瑜說，“曾經到大陸兩次訪問之後， 印象最深刻的聽到大陸這樣一句話，叫做‘兩岸的中國人，應該要有智能來處理我們自己的問題’，但是我要加一句話，那就是，兩岸不但要有智能，對岸要表現出最大的誠意。那麼，最大的誠意是什麼，就是了解台灣。60年來的武裝對立，從過去的‘三不’，叫做‘不接觸、不談判、不妥協’，把對方視為叛亂，對岸看台灣，也沒有什麼好話。在相互之間的不信任、不了解的情況之下，難免就看得出彼此之間的差距。這一次陳雲林先生到台灣，他的表現，讓我非常感動。他展現出來，一個新一代的、對岸的領導班子?面，用感情來化解彼此間的差異，是很有誠意的 。所以要用誠意去化解雙方的差異，所以不是過去說‘強勢推銷’，洗腦的方式說‘你要怎麼辦’，而是我們願意很耐心、有誠意地來傾聽台灣的聲音。台灣人到底在想什麼，台灣人最怕的是什麼，台灣人最顧忌的是什麼，台灣人所最堅持和希望的是什麼。”
對於台灣民眾普遍存在的焦慮感， 宋楚瑜指出，台灣人的焦慮是，一方面希望跟大陸發展和平的關係，另一方面也期盼大陸對台灣目前所焦慮的問題，給予相當的尊重。“這就是鄧小平先生曾經說的，你也吃不掉我，我也吃不掉你，雖然我過去也很希望要把你吃掉。必須指出的是，儘管北京不斷宣示 ‘中國人不打中國人’，但台灣人還是有很大的顧慮 ，他們大多強調四個字，一個叫‘尊嚴’，一個叫‘對等’。什麼叫‘尊嚴’？就是台灣人，要活得不但在經濟上能夠豐衣足食，在民主制度上面，也希望能當家作主，他希望他本身的過去這幾十年來所奮鬥的成果，能夠得到相當的保障。所以在這種焦慮?面，他非常強調的就是一個尊嚴。什麼叫‘對等’？在胡錦濤先生主政之後，兩岸關係最大的調整，從過去的積極促統，到現在目前來說，隻要台灣不搞法理台獨，兩岸有很大的談的空間，以及可以在時間上面，大家來配合。隻要有一個共同的長遠目標，什麼都可以靜下心來化解。所以最近這四個字，變成‘和平發展’。‘要和平發展兩岸的關係，先發展和平；要和則兩利，先兩利則和’的概念，這是我的一個創意構想，也符合目前兩岸關係的客觀實際。”
“ 我要證明的是，陳雲林會長這一次來，有一些很特殊的人說，那是國民黨跟共產黨來談判。我說不是，是兩岸在溝通，在協商。也就是，不是國民黨的家務事，更不是國民黨跟共產黨之間的協商，是兩岸的人民共同所期盼的，是我們有智能、更有耐心，展現出來雙方的誠意，從此之後，把槍把幹戈放下來，讓我們對很多棘手的問題，展現出來我們的智能，共同來化解很多的問題。讓我們不要這樣握起拳頭互相鬥爭，而要握手互助 ，共同努力下去。”
以人民利益為先
宋楚瑜在談到最近台灣上演的電影《海角七號》時，情緒顯得有些激動，他用?熟的閩南話說， “我們都非常疼惜在過去這60年來台灣打拼的成果。 最近台灣有個非常風靡的電影 《海角七號》，很多人看完後有不同的解讀，我願意把我的個人心得和解讀與大家分享。這個電影描寫的是日本人曾經在台灣住過，他跟台灣的人結了緣， 1945年二戰結束 ，由台灣遣返回日本的有21萬以上的武裝部隊，有60萬以上的日僑。也就是在台灣有超過100萬的跟日本有深厚淵源的人。但是不要忘了，在1945年前的這幾年，日本在東亞戰爭當中不順利的時候，開始推動皇民化運動，有相當多的台灣人，已經在當時接受了日本的統治，而且加入日本的武裝部隊。這個數字至少20萬到30萬，這些台灣人回到了台灣之後，日本被打敗了，就像那個老師回到日本一樣。中國人認為他是漢奸，他怎麼幫日本人去打戰。這就是後來2.28事變當中，很多復員的這些台灣人，內心充滿不平，這是時代的悲劇。”
宋楚瑜語氣變得激動起來，他說，“如果我有錢，也去拍一個電影，叫做《海角八號》，這個《海角八號》要描寫1949年，有將近200~300萬人，因為國共之間的武裝衝突，大陸上的這些兵被抓兵到了台灣，其實他們根本不想打戰。這些人我見過。其中有一個，我感受最深的，是有一次我當省長到台南，緊急要使用廁所，就在校門的警衛室用洗手間。洗手完後我出來謝謝他，就問他，你認識我嗎？他指著頭上的帽子，他說你看，原來已經掉了漆的上面寫著宋楚瑜。他說，‘我怎麼不認識你啊。我還支援過你當選省長。’我一看，是老先生。我說：‘你是退伍軍人？’他說：‘是啊’。‘你是榮民？你回過大陸嗎？’他說：‘ 我回去過。’‘你大陸有親戚？’‘有啊，我有兒子。’‘你兒子多大了？’‘60歲。’‘你幾歲？’‘80歲。’他說20歲的時候，被抓兵隨著部隊到了台灣。我說：‘你為什麼不回去呢？’‘哎。一言難盡。太太后來改嫁了，回去傷心。’‘那你在台灣有沒有再娶？’‘沒有。’‘那你在做什麼？’他說：‘省長，你看剛剛那個廁所幹不乾淨？’他在那個地方掃了20幾年的廁所。”（宋眼眶濕潤）
宋哽嚥許久，掏出手帕拭擦眼淚之後說，“當你聽到這些故事，就可以了解到，時代的悲劇。政治制度的對立，人民是受災受難的。今天能夠去化解這些許許多多的對立，用相互之間的誠意，而且體諒很多人在那個時代?面，所遭遇到的感受，包括民進黨這些反對黨在內，他們有相當的理由，來堅持一件事情，就是未來的政治議題，需要透明化，有各個政黨黨派的人來參與，同時談判的結果，由我們共同來監督。‘透明、參與、監督’，這就是台灣最珍惜的民主制度。”
“我曾經在2005年之後，提出一個基本的親民黨的見解，那就是兩岸奠定和平法。任何兩岸所協商的制度，由我們一起來監督。重大的事情，由立法院來做決定。更重大的事情，要改變現狀。 ”
宋楚瑜因哽嚥而不斷致歉之後說，“不瞞楊先生，我們政治人物，對人民要有責任感。政治人物所做的決定，影響到千千萬萬人民的前途和發展。一個錯誤的決定，可以導致千萬的人離鄉背井，家破人亡。一個好的決定，可以讓多少人，讓子孫好好地發展。”
“這次我到北京出席奧運和觀看奧運會開幕式，心?感受最深的，就是我看到好多年輕的學生在做‘志願者’。自費參與，沒有任何報酬，行為舉止相當得體禮貌。 我後來跟賈慶林先生說，我願做一個兩岸和平的志願者。用台灣的話叫做‘義工’。大陸志願者有個信條貼在牆上，我看了很感動－－‘我參與，我奉獻，我快樂’。我參與，我奉獻，不是隻為我自己快樂，要為兩岸的人民快樂，更要為我們子子孫孫來快樂。”
（我說，“側聞宋楚瑜主席收藏了一幅於右任先生的對聯。內容想必有深意，能否和大家分享。”）
宋楚瑜說，於老是著名的書法家， 有一次經國先生請他幫寫一幅對聯，叫做“計利當計天下利，求名應求萬世名”。寫好之後，不小心，把墨潑到了對聯上，所以於老又再寫了一幅。“在我擔任國民黨中央黨部秘書長的時候，於右任先生的長公子於望德先生，在經國先生生日的那一天，將那副潑了墨的對聯送了給我。他說，你是蔣經國先生很重要的信徒， 把這個送給你，做個紀念。你把它去裱起來，隻要用點功夫的話，還可以把墨淡掉一下。我把它放在我的家?。”
宋楚瑜慨然表示，“計利當計天下利，求名應求萬世名”， 就是我們政治人物的基本道德倫理準則，我們所要計的不是個人之利，而是天下之利。不是政黨之利，是計國家、民族之利。
“我當年在接受擔任親民黨黨主席的時候，我講過一句話，親民黨的英文名字，叫做People First Party，我們是以人民利益為先的政黨。We are not party first people.我們不是把黨的利益，放在人民之前的一群人。也就是親民黨，它的存在，是希望為人民計天下之利，求萬世之名，求大家共同的志業。如果能夠做到這個，我們不惜犧牲自己黨的存在，也要符合人民最高的福祉。”
“我們在05年倡導‘搭橋之旅’時 ， 曾經引用Garfunkeld的‘搭一座惡水上面的橋’，叫做Bridge over the troubled water。歌詞?面有‘I will lay me down’，我要把我的身體躺下來，幫你作為那個走過惡水上面的橋，雖然我可能被惡水衝掉，但是我希望你了解到，我永遠在幫助你渡過難關，讓我們贏得未來豐富的願景。”
隻要心靈相通，就一通百通
對於外界批評馬英九政府的兩岸關係政策論述的問題，作為在野黨的領袖，宋楚瑜也有自己的評價。他說，他直接跟很多國民黨高層，包括吳主席在內，談過這個問題。國民黨重新執政之後，對兩岸的問題，需要有一個新的思維，一個新的論述。“目前在處理兩岸問題上，之所以遭遇到很多的困擾，就是我們還活在戒嚴時期、冷戰時期、統獨時期和兩岸武裝對立時期的思維。”
“ 簡單舉一個例子來講，大家都認識王建鬉先生，他做過財政部長，當完財政部長，做完立委之後，他就居於半退休的狀況，到了大陸去做很多公益活動，然後又回到台灣出任更高層次的五院的院長，監察院長。為什麼像王建鬉先生作為部長、院長可以兩邊移動？但是我們現在一個最基層的員警，叫做‘一線二’的員警，卻不能夠到香港？他說，可能涉及到國家的機密跟相關的資訊。大家都曉得，郝柏村將軍、許立榮將軍，四星上將、三星上將都去過大陸，但是一條杠的少尉不可以去大陸，你不覺得很矛盾，很不解嗎？什麼原因？”
宋楚瑜指出，“因為過去是敵對的，軍事對抗的，在那種情況，你有很多的法令、規章就限制了兩岸之間的來往和規范，所以曾經在97年的時候，我們處理過兩岸重要的這些問題，不管它是叫做‘取消戒嚴’、終止‘動員堪亂時期’的法令也好，或者是‘兩岸關係條例’也好。那個時代的一些思維，跟現在的實際狀況已經有很大的變化。”
“據此，我向國民黨吳伯雄主席和很多國民黨高層提到一個基本概念，我們必須要有一個新的論述，要有一個新的理念結構。沒有這些結構、新的法，很多事情就會處理得顛顛倒倒。”
對於兩岸關係在歷史新的起點之上和未來發展的展望，宋楚瑜說，“兩岸經過這60年來的分分合合、紛紛擾擾，我覺得今天已經找到了一個正確方向，就是兩岸要發展和平，和平發展。合則兩利，兩利則和。更重要的是相互尊重，更需要的就是相互諒解，相互了解。兩岸透過這一次陳會長來了之後，奠定了‘三通’，我講‘三通’之外，最重要的一通，叫做‘心靈相通’，一通就百通。祝福我們心靈相通，兩岸兄弟一家親，炎黃子孫不忘本。讓我們用中國人的智能，用我們的耐心，更用我們的誠意，大家一起重新和好，共創願景。”（有關原始記錄稿由詹晟整理，謹致謝意） 記者後記
他原本的天地應該更加開闊
若以第一次接觸的印象看，宋楚瑜似乎是一個感情極易外露的人，說到動情之處，竟哽嚥到失聲而不能自已。儘管很多人說，政治人物的眼淚都是假的，但依當時談話內容和我直接的經驗判斷，我相信他是一個性情中人。
以我膚淺的閱歷得出的印象，性情中人在江湖行走，遭遇到的風險，遠遠要比那些深藏不露的人要多得多。也難怪宋楚瑜所走的那一條路，顯得比其他人來得曲折，來得坎坷。
從宋楚瑜辦公室的陳設，也可以看出他的細膩用心。
走進辦公室，迎面而來的是一幅清代繪制的台灣地圖。作為台灣第一位也是最後一位民選省長，這幅地圖懸掛其中，告訴我們很多曾經發生的故事，中堂是蔣經國先生親筆畫的墨竹，畫作兩旁是孫中山先生親筆撰寫的一幅對聯。而在進門的入口處，是宋楚瑜擔任蔣經國英文秘書時和蔣經國先生的合影。宋楚瑜說，這是我最喜歡的一幅照片。照片中的宋楚瑜一臉帥氣，英姿煥發，正是春風得意時。
再就是辦公桌背後的一個精心制作的蘇繡作品。宋楚瑜說，那是胡錦濤先生贈送給他的禮物。襬放的位置很是矚目，看得出這禮物在宋楚瑜心目中的分量。
歲月畢竟不饒人。
當宋楚瑜提起他的年齡時，我說，張岳軍先生說過，人生七十才開始，宋楚瑜笑了，談起當年自己出任國民黨中央黨部秘書長，曾登門請教張岳軍的往事。他用四川話說，秘書長的位置很重要，上上下下搞不攏，這個黨就垮了。
20年來國民黨的分分合合，恩恩怨怨，不就是“搞不攏”嗎？
時也，運也，命也！
平心而論，他的才具，是台灣目前所有叱耢風雲的政壇人物不遑多讓的，這一點就連他的政治對手都不能不承認。他幾度和權力大位失之交臂，但為了顧全大局，他也有過妥協和屈尊。他與李登輝的關係為什麼破裂，至今依然還是個謎。究竟與另外一位湘籍子弟馬英九，是否還存有瑜亮情結，坊間說法紛紜。他為馬英九助選的那一個跪拜求票，由於人們對他已有先入為主的設定，負面解讀頗多；奮力爭取參選台北市長而大比數落敗，那宣佈退出政壇的深深一鞠躬之後仰起頭的神情，眉宇之間的不甘寂寞，以及被刻意壓抑的仰天長嘯，至今仍然讓當時在場的我印象深刻。
台灣政治人物的折舊率太高，人們很容易淡忘一個行色匆匆的政治人，宋楚瑜似乎也是。
宋楚瑜的故鄉湖南省的一位高層官員，曾經在私下和我交換對台灣湘籍子弟政治要人的看法，結論是，宋楚瑜身上還有比較清晰的湖南人霸蠻的氣質，心憂天下也是湖南讀書人的另一種共同氣質，隻是宋楚瑜所處的政治舞臺，顯得小了些，他原本的天地應該是更加的寬闊。如果隻是拘泥於台灣，他被人們遺忘的速度會更快，但若將舞臺設定在海峽兩岸之間，那麼他的英雄遲暮，或許還會有更多的亮點和精彩。
在和宋楚瑜第一次近距離接觸之後，我腦海?第一時間浮現起這樣的念頭。 Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water
Bridge Over Troubled Water╱Simon & Garfunkel When you're weary, feeling small 惡水上的大橋╱賽門 & 葛芬柯二重唱 當你感到疲累與渺小（卑微） ps. 中英文歌詞來自: http://www3u.homeip.net/lyrics/show.php?fname=b02 新聞參考: 宋楚瑜 搭一座惡水上面的橋 (親民新聞館) 惡水上的大橋/貓王 Bridge Over Troubled Water/Elvis Presley |
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