謝國忠：政府干預資本市場只有短期效應

2009年04月20日 上海證券報
謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/


主持： 國金證券首席經濟學家 金岩石 

　　嘉賓： Brian Baker，PIMCO（太平洋投資管理公司）亞太區CEO 

　　陳戈，富國基金副總經理，富國天益基金經理 

　　陳東琪，國家發改委宏觀經濟研究院副院長 

　　哈繼銘，中金公司首席經濟學家 

　　林如惠，富國基金擬任QDII基金經理 

　　謝國忠，玫瑰石顧問公司董事，原摩根士丹利亞太區首席經濟學家

　　對話

　　通脹還是通縮？

　　主持人：隨著政府救市政策紛紛出臺，流動性顯著提升。通脹還是通縮的爭議，也逐漸引起關注。我想聽一下國忠的觀點，你怎麼看？

　　謝國忠：價格是相對的。房價下降是相對於工資和物價，而工資和物價是一回事，這是一個央行的選擇。

　　主持人：央行決定房價，是這個意思嗎？

　　謝國忠：通脹導致央行的態度。伯南克綽號“直升飛機”，他給日本提建議，說你這個通縮怎麼治不好？日本說沒有辦法，沒有人要錢。伯南克就建議日本把錢放到直升飛機上，然後開到東京上空扔下來。

　　貝克：中央銀行比較擔心通縮，而不是通脹。央行更願意看到通脹，因為通脹是他們的目標，有通脹只要通過利率就可以控制了。但如果通縮就比較危險。日本最近這個歷史就證明這一點：一旦進入通縮，中央銀行就無計可施了。所以我們可以看到兩個層面的政策，一是政府跳 過了銀行系統，把資本直接注入到實體經濟當中。二是政府通過資產支持證券或者其他方法來降低成本。

　　林如惠：剛剛貝克給大家建議投資決策要跟政府綁在一起，我們看到今年年初，針對ABS美國政府推出了一個新的方案，政府的決策決定了這些資產價格。為什麼短期ABS市場出現比較大的反彈，我想原因在這裏。

　　政府干預只在短期

　　主持人：如果政府決策決定資產價格，是不是我們所有人把錢交給政府，然後等著政府分紅呢？剛才國忠就說了，政府往裏邊投錢那是沒用的，只是熊市反彈，那麼政府在資產價格市場上到底起什麼作用？

　　謝國忠：短線來說扔錢總有用，但政府本身不是創造財富的，最終要從其他地方把錢拿過來。從長遠來說，政府過多參與資本市場對大家不利。短期來看這樣的行為會引起市場反彈，交易員會對此很感興趣，一天價格動幾個百分點，能夠賺錢。但是對長線投資者來說沒有什麼作 用，最終還是回到經濟架構是否調整到位，是否有可持續增長的問題，這才是決定投資的東西。

　　貝克：我們不需要政府做過多的干預。但當前銀行體系紊亂，他們的資產價值和貸款價值都在下跌，經濟在放緩，消費者看到他們的房子降了40-50％，儲蓄似乎也在日漸喪失價值，這時候政府需要參與進來，鼓勵人們消費。因為消費者在當前情況下不會主動去消費，銀行也不敢去放貸，就必須要有政府短期干預。

　　交易不創造價值

　　主持人：雖然國忠你提到政府不創造財富，但我們又看到了事實上虛擬經濟超越實體經濟。那麼虛擬經濟的財富是不是財富？你能不能給我們解釋一下？

　　謝國忠：我前幾天聽到一個朋友在說“泡沫也是財富”。你千萬別把它當真，否則一輩子做窮人啊。

　　其實可以把股票與大米做類比。大米餓的時候可以吃，買股票可以分紅，分紅之後可以買大米吃飯。但區別在哪里呢？在分紅之前，股票可以交易。而人貪婪總有貪婪的基因，這個基因引起了不理性的泡沫。泡沫是虛偽的。

　　我並不是說交易不好。股市上不停的創造不同的概念，有時會創造價值，但有時候也是虛的，讓你相信以為值更多的錢。其實就是同樣的一張紙不斷在轉，說這張紙值很多錢。

　　主持人：如果現在政府注入流動性使市場活躍，這是虛的嗎？

　　謝國忠：很多人對交易非常相信，特別是投行裏面的交易員，他認為是流動性是安全感，可以很容易的脫手，實際上這是虛假的安全感。發生風險的時候是沒有交易量的，或者說交易價格變化巨大。

　　對交易的崇拜是非常危險的。如果把衍生產品看做設計橋樑，那麼我們設計橋樑的時候應該是按照50年一遇的情況來設計風險承受能力的。可是衍生產品的設計係數是按照波動率來算風險的。這個波動是每天的平均波動水準，這就是危險。

　　主持人：國忠說只有很少的交易是有效的。請貝克評論一下他的觀點？

　　貝克：股票權證、債券被認為資產，而這些紙片在進行正確估值的時候的確能夠提供一個公允價值的擔保。如果公司經營得好，他們的股價應該上升。但是我們在過去十年中的創意性的融資工具，對資產的價值——不管是房屋抵押貸款還是股票、債券權證——都並不能真正反映標的物資產價值。

　　投資銀行創造出了非常複雜的金融產品，而投資者也不在意、不深究這些衍生產品的價值是否真正反映了標的物的真正價值。

謝國忠搜狐博客　http://xieguozhong.blog.sohu.com/

　　資料

　　關於富國論壇

　　富國論壇為富國基金管理有限公司主辦的品牌論壇。始自2002年，每兩年舉辦一次。秉承高品質、權威性、務實性的原則，“富國論壇”聚焦國內外金融熱點，關注財富管理行業在中國的發展歷程，已成為金融行業內交流、探討的盛事。

　　高級官員、企業領袖、中外著名經濟學家等構成了“富國論壇”的強大嘉賓陣容；基金公司、各大銀行、券商、保險等機構投資人，則成為歷屆富國論壇的主要參與方，共同探討當前行業焦點。本次富國論壇吸引了超過500名嘉賓出席。