記者鄒景雯／專訪 2013.8.12

「公民一九八五行動聯盟」八月三日號召二十五萬白衫軍走上街頭，開創了街頭運動的新模式，主要發動者柳醫師指出，如果二十五萬人站出來，都單純只是要洪案真相，那這個社會對是非正義的價值觀就太狹隘了。公民，不該是選擇性正義。對於核四、服貿等爭議，「公民一九八五行動聯盟」今後未必是主導者，但是會默默去支持這些爭取正義的活動。

問1：先簡要敘述一下你們的故事緣起。

柳醫師：七月十三日，我在網路上發了一篇文，號召版友們在七月二十日包圍國防部，第二天來了三十九人，彼此第一次見面，當天我向大家做了簡報，說明我對這個活動的想像，以及我為什麼要定名為公民一九八五，獲得了大家同意。我們同時建立了一個共識：這是一個悲劇，因此沒有英雄，不能收割，所有人若須受訪對外說明，要以非正面、不露全名的方式為之。

過程中有五、六個人很自然的形成議題主導的核心，也擔任起活動設計的工作。此外，財務、糾察、醫療的分工陸續組建。最後有一百多人共同參與。八月三日送仲丘之夜，我們在凱道中央特別安排了一個通道，那就是為了緊急救護之用的。當天有幾位民眾不適，其中一位確定是橫紋肌溶解，後送到台大醫院，即派上了用場。此外，針對金錢的來源，我們建立了快速、公開、透明的公布流程，每筆錢如何來如何出，都要做清楚的交代。

百花齊放 捍衛民主

問2：你們希望社會如何看待「公民一九八五」模式？

柳：我們希望喚起一個精神、一個傳統出路之外的某個模式之後，大家今後可以百花齊放，基於如何捍衛公民的精神，以及對自由民主人權的堅持，各自去想像屬於自己的模式。這是不分顏色與族群的。每個人都可以、也必須出來扮演角色，而非把希望放在「公民一九八五」身上，一遇到問題就想要呼叫「公民一九八五」。若是如此，那表示我們的公民社會還不夠成熟。

核心價值 「公民」二字

問3：「公民一九八五」現象出現後，在中國也引起了關注，有官方媒體開始推導這行動背後可能有政黨的力量，你們如何看待？

柳：我們的幹部有藍有綠，有人有十年的國民黨證，有人是前綠營的國會助理，整個過程中，我們有很多路線的衝突，到最後，我們形成的核心價值，就是「公民」這兩個字。這正是公民社會的縮影。

若要貼上藍綠的標籤，就要先定義藍綠，在台灣，藍綠不代表統獨，也不代表左右，因為根本就沒有左。其實，藍綠代表的是政黨的利益，各自有一群自認是藍綠的人要幫藍綠政黨取得政權，但為什麼要幫藍綠取得政權？這對整體公民、國家到底有什麼好處？這才是大家該問的。

左派旋律 力挺弱勢

問4：提到左、右，你們選的「悲慘世界」是非常左的旋律，什麼考慮？

柳：這個社會已經太右了，所以想選一支極左的主調，來平衡一下大家的思考。

做為一個醫師，接觸的病人，多數是中下階級者，他們在經濟上的弱勢，導致他們在健康照護上的弱勢。台灣這個社會應該要有愈來愈多人站在雞蛋的這邊，而非城牆的那邊。我們國家才會愈來愈有愛、溫暖。（記者註：村上春樹二○○九年領取耶路撒冷文學獎時演說指出，「在一座巨大堅實的牆和與之撞擊的雞蛋之間，我永遠都站在雞蛋這一邊。」）

華隆工會在火車站臥軌那天，很多民眾責罵他們阻礙交通，我看了很難過，就在ＦＢ上告訴朋友：如果我在現場，什麼都不會說，會直接躺下去，就讓警察抬走吧！我只想讓這些失業工人知道他們並不孤單。

有錢的那邊，不需要幫助，他們靠自己可以過得很好。但弱勢的這邊，只要沒人站在他這邊，就會被無情踐踏過去。所以需要更多的人來關注無力者，他們是很辛苦的。

幹部討論時，大家對選這曲子沒有意見，倒是台語版的「你敢有聽到咱的歌」引起討論，有人建議是否國語、客語的翻唱都放，但是由於現有國語版、客語版的翻唱韻味和震撼力不足，因此我們選擇意境最貼近我們理念的台語版。

25萬人 不只為洪案

問5：八月三日當晚的半小時演講中，你特別提到大埔、服貿、核四等違反正義的問題，這是公民一九八五聯盟的共識嗎？

柳：這稿子是我寫的，但在整個討論過程中，這是大家的共識。為什麼我們要叫做「公民一九八五行動聯盟」？最重要的就是「公民」這兩個字。如果二十五萬人站出來，都單純只是要洪案真相，那這個社會對是非正義的價值觀就太狹隘了。

晚會的前一晚，我熬夜沒睡，花了三小時草擬文稿，邊寫邊流淚。為什麼我要講大埔？因為大埔的朱阿嬤就是在三年前的八月三日自殺。當初有這麼多人為了朱阿嬤難過落淚，三年後記得她的人寥寥無幾。那三年後的洪仲丘呢？

仲丘這個案子擁有太多新聞性，很容易引起社會重視，相對起來，大埔、服貿、核四等等，社會上的討論就沒這麼多，所以我決定要挑戰，利用這個機會嗆聲台下群眾是不是對許多議題具有選擇性正義？我心想，如果大家把我噓爆，罵我偷渡，那我就認了。這代表大家關注的程度就侷限在這個部分，真正的是非黑白大家看得不是那麼重要。

於是我說：「大埔拆屋事件，大家覺得那件事情有正義嗎？那你們有多少人站出來了？就是因為大家不敢、不願出來，所以陳為廷跟楊儒門才要去潑漆，引起社會關注，然後再被政府說他們是暴民。大家看看服貿協議，有正義嗎？你們有多少人站出來？就是因為大家不敢、不願意出來，所以這兩天，一群大學教授、學生跟公民朋友，才必須衝立法院，流血、哀號。」

當晚，看到台下朋友們的反應，我真的很感動，台灣的公民素質真的很高。不管接不接受我的說法，不接受的頂多就是不鼓掌，或者噓一下，這證明了我們社會的廣大包容力。而我很高興接受我的說法的朋友很多。

持續支持爭取正義

問6：就這些議題，「公民一九八五行動聯盟」未來又會怎麼做？

柳：我反核四，所以我是綠，因為我是藍，所以我要支持服貿，這是不對的，公民應提出自己的主張，進而去引導議題，當大家認同你的想法後，由公民來綁架政黨。

未來這些議題出現時，「公民一九八五行動聯盟」未必是主導者，但是我們會默默去支持這些爭取正義的活動。畢竟，對於這些議題，很多公民團體早就用心多年，無須去喧賓奪主。

而今天支持「公民一九八五行動聯盟」的大家，如果反對核四續建，若覺得大埔這件事違反居住正義，危害人民的生存權，服貿協議的簽署是違反程序正義的，就以被喚起的公民意識去組成下個團體，或者去支持既有的團體，這都是我們樂見的。

我們最不希望的是：公民從此回家看電視，又再度冷漠了。公民，就是看到這個國家受到危害時，立刻挺身出來捍衛它。做完了，就再回到自己的工作上去，這不是很帥嗎！