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同性戀何罪之有?
2012/01/18 11:07:42瀏覽3359|回應111|推薦73


悅己 116日貼了『中國父母的新議題』,一如往常,又引來格友熱烈回應。這天是美國的國定假日,馬丁路德.金紀念日,他是爭取美國黑人民權的社會運動領導者,一篇 I have a dream 的演講傳頌至今。悅己選在這天談同性戀者,應該是巧合,但我挺高興可以引用金博士的談話重點來說明我的想法:人人有追求自由、幸福生活的權力,應該被公平對待,不該以膚色(我改成性取向),而應該以品格優劣,判斷一個人。

  同性戀彩虹旗

首先希望有人能清楚說服我,同性戀到底犯了什麼罪?

教徒大概會引聖經某章某節,說上帝憎恨這種行為。我好奇而查到哥林多前書六章,的確將同性戀(這意思但不同字眼)與淫亂、崇拜偶像。。。同列。因為愛滋病初爆發大流行時,很些教會很冷血地說『愛滋病是上帝對同戀者的懲罰』,那我們這些舉香對佛禮敬的人,不也應該同遭此劫。其實聖經上人的戒律可多呢,食衣住行都有一套標準(小到連穿衣材質都要求),我以為很多因當時環境而有此需要,托以宗教名義,小民更容易遵守。但社會環境變了,有些教義可以審視改變吧!對文字的解讀也可與時俱進。天主教不久前還反對節育,因為有違上帝『生養眾多、遍佈大地』的教誨,基督徒對這點以為如何?畢竟你們同讀聖經。

至於不信教的華人父母,為什麼也如此恐懼孩子同性戀?

一是子嗣問題。但現在不婚或不生族頗多,沒有血緣親生子女,不該變成原罪(咦,聖經上好像也不悅沒生子的人,但教會為什麼不張揚譴責這部份?)。

二是怕孩子在社會被歧視、自己在親友間沒面子。強欺弱、眾凌寡是人性的黑暗面。倒楣掉入社會的弱寡群,的確容易被迫害。基於我們疼愛自己孩子的心,在慶幸他們是『正常』的異性戀時(因為我們知道同性戀者的不利),能否以『彼亦人子』的大愛,減低自己成見對同性戀者的傷害。

同性戀者和異性戀者就是性取向不同,餘者相似,沒絕對優劣上下之分。翻開報紙,看到找 gay伴的廣告,這和異性戀的色情廣告一樣。同性戀一樣有劈腿、婚外情,他們的忠貞度不比異性戀者高,一樣的平凡眾生,同性戀者沒有特別聰明開朗,但也沒有特別污穢邪惡。

有人說,尊重同性戀者的社會讓同性戀者愈多。我覺得從前的同性戀者多躲在黑暗中,今天他們不必隱藏性向,可以出櫃走在陽光裡,所以給人數目大增的錯覺。沒有人要普及推廣同性戀,只是希望人可以順著本性做自己,不必因禁忌而壓抑正常感情。

有人說,因為孩子還小不懂情愛,誤認自己性向,要諮商導正,以免誤入歧途。有位格友寫道,同性戀者動不動就說被歧視,反而讓她反感。有沒有被歧視?咱們設身處地想,某些地區,如果父母認為自己是入歧途而緊張憤怒,教會說這是罪將你逐出,被同學視為病態而霸凌。。。這能不爭取改善嗎?

同性戀者的婚姻是該合法化,對他們而言,這是很基本的人權。兩個相愛的人決定結婚,受到親友的祝福、社會的尊重、制度的保障,異性戀者認為理所當然,為什麼同性戀者得辛苦爭取?前幾天看到加拿大新聞裡兩個老歐巴桑在婚禮完成時,兩人激動、喜極而泣的畫面。行將就木的人還那麼在乎?別忘了他們也是平常老人,或許觀念很傳統,希望有生之年能合法、有個名分、遺產繼承能處理。他們希望得到社會認可,不是見不得人的怪胎。

我很愛女兒。將來她如果拉個人到我面前來說要結婚,我當然會憂慮此人個性、品德、能力之類的條件,至於是男是女,我倒是不擔心。我慶幸加拿大同性婚姻合法,溫哥華待同性戀者相對和善,我也沒非抱孫不可的心理。

有沒有人可以道理清晰明白地告訴我,同性戀何罪之有?

Amy

排版、貼圖:電老大

( 時事評論社會萬象 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=sunshinemaple&aid=6042857

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不能正經
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有罪與否,不知,但...
2012/01/22 08:30

某些男同志(不是全部)讓人感到反感,我與一些朋友的感覺都是因為,曾看過某些男同志,會在公共場合作一些異性戀人也不會於公共場所作的行為,因為那些行為過於親膩,會讓人感到不舒服.

溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 09:45 回覆:
每個團體、族裔一定包含各種不同個性、學識、能力的人,但基於某些原因而造成比例不太一樣。譬如美國黑人,距金博士那篇演講快50年過去了,雖然有歐巴馬這樣的法學教授、總統,但黑人普遍的社經地位還是不行,因為他們的生活環境和教育狀況差一般人一截。有良心的政治人物應該想辦法改善不利黑人發展的貧窮、社區、教育等問題,而不是定調黑人是劣等族裔。
同性戀者中當然有很優秀、自愛的人,但也免不了有放蕩、不尊重他人者。我猜測(未經調查統計),以他們沒有婚姻,容易遭受排斥的一些生活狀況,他們比較容易有情緒問題,所以不良行為的比例大概超過異性戀者。
如果他們能擁有和異性戀者一樣平等的對待,如婚姻合法化,我以為情況應該會好一點。
Amy


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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給 divagirl
2012/01/22 07:24
如果我跟出櫃的同志對話,我會這麼說, -

‘自己選擇自己該走的路,既然你已經確定,而且有你的父母及朋友的支持,就勇敢的走下去。不要觀望別人的想法,因為我們不能干涉別人的想法。你要充實自己。人生的路是很寬廣的,不管是什麼樣的人,具有什麼樣的背景,人生漫漫,每一個人都有自己的功課,上天給我們的試驗要去面對。

不要對別人有期待,那麼你就會活出自信。加油,我祝福你。’

Rachel, 我這樣說就是代表我的公開態度。我不支持 Victor 與 Amy,理由詳見我在貞吟那邊的多個回應。

關於宗教,不是我提出來的,是 Amy 自己發表文章引起討論的。請看她的文章,我從來沒有回應她宗教的問題,因為我們都是罪人,誰有權力定別人的罪呢?至於聖經上,神的話,就看讀的人自己的感受了。

新天新地邀請貞吟寫了這篇文章,可見新天新地認識貞吟,瞭解貞吟屬靈及醫學方面的心得。我們都有感動來此討論,大海、Amy、JKTsai 提出的問題討論。這是嚴肅的,不是嘻嘻哈哈的,所以我就思路泉湧,談論我的看法。

我們都是神的兒女,我們怎會不尊重任何一個人呢?同性戀也是正常人,他們不需要被特別強調,否則Victor 與 Amy 的苦心就白費了。同性戀者的路是痛苦的,但是他們走上了,他們需要建立自己的自信。請你們有心的人,用腦筋想想如何做可以幫助他們活出自己的信心。

還有,同性戀者也會同意,孩子成為什麼樣的人,父母及家庭的影響是有很大的關係的。天下沒有不是的父母,只有不懂父母的孩子。如果有人鼓動歸罪父母的思想,這是很沒有道德的。

不知道感恩父母的孩子,他們的心靈是很空虛頹喪的。所以我們應該協助他們瞭解父母,與父母溝通,然後就能得到外人的支持與尊重。

還有人說到自殺 - 現代年輕人自殺的比例之大,難道是父母的錯?還是同性戀的路難走?讓我們建立一個明智的社會吧,不要誤導大眾,誤導年輕人,更誤導同性戀者。
溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 09:22 回覆:
非常贊成,這也是我的想法,但願世人對同性戀者都有珍珠以下這般睿智明理的態度!
珍珠所言:自己選擇自己該走的路,既然你已經確定,而且有你的父母及朋友的支持,就勇敢的走下去。不要觀望別人的想法,因為我們不能干涉別人的想法。你要充實自己。人生的路是很寬廣的,不管是什麼樣的人,具有什麼樣的背景,人生漫漫,每一個人都有自己的功課,上天給我們的試驗要去面對。不要對別人有期待,那麼你就會活出自信。加油,我祝福你。

divagirl
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我的感想
2012/01/22 05:36
自從悅己放了把火至今延燒好幾天了, 放著自己的文章沒心回應, 整個心都掛在這四篇文章以及各家的回應. 想說的是:

1. 珍珠不容否認是個好媽媽, 對女兒無所不在的教導與愛, 我們在文章提她的回應裡都看得到, 也很謝謝她願意跟我們分享她這次與女兒對話的心得和感想. (自己女兒也即將19歲, 我也很清楚像我這樣更年期的媽碰到青春叛逆期的女兒, 是很困難的.) 也很高興珍珠的努力與付出, 小珍珠能及時打住有個圓滿的收場. 但是 從另個角度而言, 小珍珠只是迷惑並不是"出櫃"

2. 也因此, 我要向Amy致敬並贊同且支持她的看法的是.
我很清楚也相信我和Amy, Victor甚至愛馬, 我們站在同一線上支持的訴求很簡單, 就是對這些已經存在是, 也證明是同性戀的朋友給予支持, 尊重與包容.  很重要喔, 我們從沒說要同情他們或是給他們特權, 只是尊重他們的人生選擇. 畢竟他們能勇敢的站出來承認, 這中間要經過多少次的陣痛...  我並不鼓勵或是提倡, 只是對這些既已存在事實, 能夠更正面的去對待與包容, 這是對人的最基本尊敬, 不是嗎?

可不可以不牽扯到宗教或是信仰, 個人或是家庭價值的觀念, 就只針對已經存在的同性戀朋友給予尊重與祝福. 就是這麼簡單的訴求!

我會將回應同時放在四篇文章上, 無論如何, 我還是尊重同性戀朋友的人選擇!

溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 10:13 回覆:
呵呵,不好意思啦,讓你這樣四處奔走。謝謝你,這帖真是寫到我心坎裡了
本來還有很多話要澄清,但決定停筆,怕真鬧得大家不愉快。這麼巧,你來個溫馨的總結,珍珠也表白了她的態度,原來大家想法類似嘛
我承認在自己文中扯到宗教。因為西方社會不接受同性戀,根源於聖經上的文字,除非宗教上的結能解開,否則同性戀者很難獲得真正完全的平等對待。從四篇文的教徒回應中,我們知道他們的看法。也許非教徒很難理解,為什麼一個簡單的觀念這麼難扭轉,非要讓那麼多人生活在遺憾中。
我期待有一天,同異性戀者只是不同,而非誰異常。我們看同性戀者無法自然生育,就像看不願生育的異性夫妻一樣。兩者都不會被指責違反上帝的設計和旨意,誰也不被剝奪該有的基本權力,如此,人世的不公總算少掉一件。
啊,忍不住又開始說了,你害的啦!
Amy


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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謝謝LeYeah
2012/01/22 03:21

看到你的留言了,謝謝你。祝你新春快樂。

也祝Amy及Victor 新春快樂。


溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 10:19 回覆:
也祝珍珠新春萬事如意,心想事成!
Amy

JKTsai 老鼠嫁女兒
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Happy New Year!
2012/01/22 00:28


溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 02:05 回覆:
也祝蔡阿公全家新年快樂、萬事如意!
Amy

PS:但是這張圖不妥,您這樣舉旗,會引發教徒的危機意識,以為2012是同志的反攻年。
或『被害妄想症者』會牽拖世界末日都是因為同性戀。

寄居者
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Victor & Amy
2012/01/21 18:59
可以來看一看這篇,寫的非常好:

也是同性議題
溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 01:59 回覆:
去拜讀了,也誠懇留下兩篇回應哩!
Amy

LeYeah (就(再)糗一下吧!)
等級:8
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留言板
2012/01/21 14:57

Amy和Victor這裡成留言板了,多虧你們夫婦擔待。

To:珍珠,別在意,大家愛揶喻而已,沒事的. 希望女兒永遠是你心中的驕傲。 。

(我和蔡阿公和Victor自己去罰站牆腳一响兒。


溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-22 01:57 回覆:
只有罰站,誠意不夠
星期日大年初一去教堂掃廁所贖罪
我高一讀八卦女中常遲到(早上7點前得到校),幾乎每個週日被罰返校掃廁所。
掃遍全校廁所無敵手
Amy

MW--隨新世代用語同步無妨
等級:8
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同為父母
2012/01/21 10:22
有無罪我知之甚少,但若以父母觀點出發,孩子若找到性習近、互珍惜的伴相守一世,不管他(她)是白人、黑人、黃人、男人、女人,教徒、非教徒,我都因孩子之故願敞開雙臂熱切擁抱,那是他們的人生,他們的抉擇,我有何立場代行決定?
溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-21 11:24 回覆:
同性戀者得不到家人的支持,總是人生很大的遺憾
個性堅強,又有其他外在情感支援者還好
如果孤立無援,加上社會壓力、排斥,有些就發展成憂鬱症或其他狀況
為人父母者怎忍心
Amy


悅己
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我來了 !我來了!
2012/01/21 02:19
怪怪, 難道我出門前忘了關爐子嗎? 怎麼才去南部玩了兩三天,一回來,屋子都在冒煙? 連鄰居都燒火了。

哎呀,本來只是因為聽到女兒同學的故事,聯想到前不久朋友說她小孩請她多多開導中國父母,別讓自己的小孩見不得天日, 所以才 PO 了這篇文。 沒想到差點引爆一場宗教戰爭。難怪,阿拉伯和以色列到現在還在打。。人心各異, 只怪上帝當初太仁慈,給每個人自由意志, 從此世界再無寧日。。。

也好啦, 這次悅己出的這個作文題目,大家都寫的非常精彩。 相信大海老師一定會給咱們每個人都 A+!!
溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-21 02:46 回覆:
我才奇怪,您這始作俑者躲到哪兒去了
沒錯,要怪萬能的上帝
心情好的時候,就給人自由意志
人選邊站、個自表態、不聽話了
他老太爺又轟一聲天雷天火地打下來
果然『百花齊放』都是美麗謊言,毒草們別傻傻冒出頭哦
Amy


Apple *
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nada
2012/01/20 22:13

實在不好意思. Apple越看越糊塗,

本來對主題就知道不多, 看了回應更是一頭霧水.

對Apple說來, 太深奧了.

以往的Diversity training包括gender, race, nationality, age, sexual orientation, etc. 公司福利早就包括domestic partner.

So, my response to your question is "zero, zilch, none, nada".

PS. 打破傷風(Tetanus)疫苗的肩頭還在疼...

溫哥華 千里傳音(sunshinemaple) 於 2012-01-21 01:30 回覆:
70幾則回應啊,要我從頭再看一次,也是頭昏腦脹
在北美社會裡,其實對同性戀已經沒啥太多明著來的歧視了
但『婚姻合法化』是他們爭取的民權
讓同性戀者藉婚姻關係而擁有較穩定的家庭,不是更符合社會秩序的要求?
因為有人老指責同性戀者生活糜爛、不負責之類的
Amy

PS蘋果還真細皮嫩肉,打個疫苗疼到現在
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