《旺報》於10月12日舉辦「對中共六中全會改革的觀察與期望座談 會」，邀請中央研究院院士胡勝正、政大國關中心研究員劉復國、銘傳大學公共事務系教授楊開煌、台灣師範大學東亞系主任蔡昌言、世界與中國研究所所長李凡(大陸)與談，《旺報》總主筆戎撫天主持。 

　　以下為座談會摘要。 

　　戎撫天：大陸現在國民所得與台灣民國60年與70年代交替之際相當，當時台灣正處於美麗島事件後政治高壓肅穆、經濟快速成長的情境。到了1985年國民所得達到4千美元後，國民黨處理政治開放問題的態度就跟之前完全不同，這表示經濟發展到一定階段，就會帶動社會及政治環境的變遷，政府就必須回應。大陸目前正處於當年台灣進行政治、社會改革的時期，這次中共十七大六中全會的重要性就在此，一方面為明年的十八大作準備，另方面要討論如何回應政治、經濟、社會的改變，所以是一次重要的會議，我們將從經濟、國際政治、政治社會等層面進行討論。 

　　獨立參選人前仆後繼

　　李凡：談大陸問題，一個是經濟問題，從目前趨勢來看，國際經濟往下走，不是一、兩年，有可能是10年。大陸的增長勢頭有可能會下來。如此一來，也要為經濟高峰往下走有所準備。這種經濟情況會對政治產生非常重大的影響。 

　　大陸政府與社會的關係已經是不大好，社會運動風起雲湧，基層人大代表(獨立參選人)的前仆後繼，即便政府再怎麼打壓，民眾還是出來選。表明社會對地方政府的不滿，這種矛盾激化得很厲害。 

　　另外這也表明，中國社會的發展已到了新的階段。國民所得到了4 千美元後，老百姓希望有更多自由、民主、對政府的監督和批評的空間。在新媒體的環境下，老百姓很容易看到政府的作為。 

　　政府想躲開老百姓監督也越來越難。我們可以預計隨著經濟的不好、隨著地方政府的表現越來越差，矛盾越來越突出。溫州高鐵事故又凸顯中央政府可能又比地方政府還差，老百姓對政府的評價越來越低，導致合法性與信任危機。 

　　從十七大六中全會到明年十八大，會是中國社會的轉型期。核心問題，政治改革要不要搞、怎麼搞？首先是要不要搞的問題。溫家寶在達沃斯論壇上(政改)講的很細，政改的壓力越來越大。在未來一年的交接期過程中，中共能否產生挽救局面的政策，重拾老百姓信心，得看這一年的安排。但從前景來看，不是很樂觀。 

　　人幣自由化考驗經濟

　　胡勝正：大陸目前面臨短期及中長期問題，短期問題是美國參議院通過「操縱貨幣法案」，2008年金融海嘯後，各國經濟復甦不如理想，相對之下，大陸是一枝獨秀，出口表象亮麗。由於出口貨物屬日常用品，較不受歐美經濟變動影響，因此大陸出口一直相當穩定，卻招致歐美等國的不滿。美國去年期中選舉，執政的民主黨失利，歐巴馬總統只得從提振美國國內經濟來增加就業，去年到亞洲訪問時，提出 5年出口要加倍，唯一的辦法就是逼人民幣升值。美國眾議院與參議院相繼通過匯率操縱法案，這是政治姿態，最後不會成行，但至少紓解了美國國內壓力。 

　　短期的中美貿易衝突與匯率問題，大陸可接招或不接招，若不接招就是讓人民幣升值，接招就是維持人民幣幣值，但是會通貨膨脹。大陸通膨問題並不嚴重，但食品價格上漲很容易讓民眾所得分配不均問題更嚴重，因而爆發民怨。 

　　美元獨大，但歐元與日圓皆疲軟不振，無法取代美元，大家注意到人民幣。但人民幣必須自由化，也就是資本帳要開放，大陸金融在2 008年金融海嘯時得以穩定，無須處理熱錢問題，資本帳未開放是關鍵。人民幣一旦自由化，便會影響大陸經濟成長，大陸政府如何取捨是一大考驗，目前大陸官員多半認為不必急躁。 

　　以創新引領經濟發展

　　未來，大陸要面對「未富先老」的問題，2015年之後勞動人口開始下降，世界工廠的利基很快就會消失，因此，大陸要超日趕美就必須從投資導向轉為「創新」導向，美國在1970年代以後勞動力並沒有成長，但因為做結構性調整，經濟才能維持成長。比如蘋果電腦、Goo gle等，IBM一度曾岌岌可危，但歷經兩次轉型，現在又是一條好漢，可見創新的重要性。 

　　中國有沒有辦法以創新替代投資？創新需要創意，創意要能自由思考，這就要看中國能否走上民主道路，長期而言一定要走，不走的話，即便能超越美國，也會是曇花一現。因此，大陸中長期問題是如何解決「未富先老」以及由創新引領經濟發展的問題。 

　　中美關係較去年穩定

　　劉復國：去年底，大陸外交界曾就外部環境惡化進行反思。去年3 月南韓天安艦被擊沈，國際社會指向北韓，大陸專家後來檢討認為，當時大陸未支持國際輿論，反而支持北韓，得罪了南韓與日本。美國才能利用情勢，於7、8月與南韓在黃海軍演，形勢一度劍拔弩張。美國稍後移轉目標至南海，與越南舉行某種程度的軍事演練。更重要的是，去年9月發生中日撞船事件，日本扣留中國漁船船長，大陸總理溫家寶公開要求日方限期放人，當時大陸媒體為領導人的強勢作為一片喝采。然而到了年底，副作用開始出現。最明顯的檢討是去年12月上旬國務委員戴秉國，在大陸外交部就整個和平發展做了長篇論述，認為中國走回「強勢外交」。 

　　從去年到目前，中國大陸的外交面臨兩個挑戰，第一是中美關係，去年初美國宣布對台軍售，中美關係開始低潮，一直到今年初中國國家主席胡錦濤訪問華府，才把兩國關係穩定下來。胡錦濤與歐巴馬，下個月將在APEC峰會及東亞高峰會上碰面。目前看來，中美關係與去年相比，較為穩定。 

　　大陸去年的作為，有學者認為，周邊國家對中國越來越有警惕心，特別是越南、菲律賓在南海採取積極作法，甚至美國與印度都參與這個複雜局面。過去一年多來，東南亞國家擔心大陸的外交及軍事將走強硬路線，特別是大陸展示航母，讓周邊國家的憂心得到了印證。 

　　目前大陸外部環境有兩個觀察點，首先，中國躋身國際強權到底要負多少國際責任、扮演什麼樣的角色，目前還不清楚。不過，大陸這次對利比亞強人格達費的態度，一改過去力挺立場，轉為支持聯合國安理會決議案，有別於過去的作法，但是國際社會仍期待大陸要負起更多國際責任，這也是大陸下一階段的挑戰。 

　　其次，區域國家將嚴密注意中國大陸的外交言論，是否回歸和平穩定、韜光養晦的路線，並希望「言行合一」。 

　　兩岸關係與選舉脫鉤

　　蔡昌言：最近3至5年，大陸出現不同面向的衝突，包括官民衝突、勞資衝突。面對此一情形，大陸官方也做了許多改善與協調，例如提高法定工資，但卻擔心通膨問題而緊縮銀根，因此中共致力在經濟與社會中取得平衡。 

　　至於南海問題已非侷限在軍事及外交層面，也蔓延到年輕一輩對這件事情的看法。大陸專家學者上電視談南海問題，觀眾積極call in 進來陳述看法。大陸官方也很傷腦筋，一方面對外要以和平方式處理，另方面，大陸民眾認為自家後院被侵門踏戶，尊嚴與自信心被侵犯而聚集怨氣，南海問題恐受民粹主義干擾，大陸官方必須審慎因應。 

　　對於明年初台灣大選，大陸學者習以把馬總統能否連任，看作是大陸對台政策的成功或失敗。上海東亞所所長章念馳公開表示，應將馬的連任與兩岸關係脫鉤。上海東亞所具民間色彩，未來應該會有更多官方背景的學者提出類似看法，以教育大陸民眾與官員，讓他們知道，台灣人民最在意的是經濟與治理能力，並非兩岸關係。 

　　3組矛盾現象難化解

　　楊開煌：美國也好、英國也好，現代化是從自身社會演變而來，矛盾可以透過本身的機制逐漸化解，但中國大陸有3組矛盾沒辦法複製西方的經驗：一是市場經濟與社會主義的結合，這沒有典範可參考。二是一黨專政與民主相結合，儘管是社會主義民主，但要怎麼做才能既不傷害黨的統治又能滿足人民參政要求。三是崛起的大國與各國的和諧，相較於英美兩強崛起時沒有周邊與無其他國際問題，大陸卻有這些問題。 

　　對於政治改革，大陸從上到下都有共識，只是要怎麼改還莫衷一是。如果大家認為政改是我們認為的西方式民主，就錯了，剛提到3組矛盾的第2組就是一黨專政必須維持，但要讓人民有序地或擴大政治參與，至於要如何做，中共會想辦法，合不合理不是由我們來評價。 

　　目前對民主化的定義非常亂，但選舉是否為民主化的唯一指標？依照英美民主化的歷程，均是先建立憲法的法治基礎，因此在民主之前，要先有法治，而法治的精神是政府與人民都要遵守。 

　　司法改革應優先推動

　　我們無法寄望中共有西方式的民主改革，但可寄望行政改革。行政改革涉及中共反腐力度，但反腐愈用力，因制度上的缺陷，貪腐愈嚴重，這就無法解釋中共的這套制度可自我療傷和自治。另外，官二代及富二代的炫富，無助於中共化解民怨，只會增加共產黨執政合法性的危機。 

　　中共改革最重要的一環是司法問題。舉個例子，先前中國社科院有 3個研究員到吉林調研，汽車遭吉林省當地一輛聯結車擦撞而翻覆，導致兩人腦震盪、一人斷腿，社科院是重要中央機關，是受害人，吉林法院卻判社科院敗訴。足見司法不公、有地域性，不能做為社會最後一道防線。因此，大陸首應推動行政改革進行司法革新，之後再強化黨內民主與基層民主，才有餘裕去回應上述3組矛盾，但這需要時間。 

　　事實上，行政改革、社會改革與文化改革，都會觸及到政治，這次十七大六中全會討論文化改革，就是挑最軟柿子來做，反抗的人少，也最容易有效果。中共想從社會改革、文化改革等軟性面入手，再切入政治，中央願意政改，但需要底下的人協助推動，但政改對象正是這幫人，難度就高了，才想經由社會改革與文化改革，逐漸靠向政改，如此震動會較小但效果較大。 

　　戎撫天：大陸文化體制改革，會不會達成意識形態的鬆綁？中共是否有此意圖？ 

　　媒體可以不聽黨指揮

　　楊開煌：中共應該沒有這樣的意圖，但隨著科技的發展，會超出中共原來的設計，因此觀察或分析大陸的任何事情，必須將科技等因素擺進去，否則觀點會過於狹隘。1980年代中共媒體改革這種效果是肯定的，「南方集團」就是一例，廣東省委書記汪洋力挺「南方集團」，而且只要錢不是來自中共，媒體就可以不聽黨的指揮，這會造成鬆綁效果，但並非中共「主觀意願」。 

　　蔡昌言：我比較擔憂的是，中共要如何建立論述，告訴外界及內部，黨內民主與基層民主適合中國，就是如何把社會主義與民主做有機聯結，這或許有發展的空間，但就我所接觸的國內外學者，多數認為這種說服力太弱，民主政治最大觀念就是政黨輪替，中共要如何說服群眾，共產黨繼續執政會比換其他政黨執政更好？ 

　　茉莉花革命帶來震撼

　　今年初的茉莉花革命給中共很大的震撼，只要靠網路就可集結人民推翻一個政權。雖然中共控制網路的力量比突尼西亞、埃及要強，未來若網路工具的傳播速度更快，中共又該如何因應。所以，我認為六中全會後中共對手機及網路的控制將更加嚴格，因為中共領導人思考的是「穩中求進」。 

　　我們曾對全球一百多國進行量化分析，發現經濟發展與民主化的關聯性有兩種可能，一種是正相關，亦即政府呼應民眾進行政改，這種國家在「自由之家」的分數就會愈高；另一種是約1/3的國家經濟雖有成長，但政治自由度卻下降，呈現倒U(inverse U)，例如委內瑞拉總統查維斯大力發展經濟，卻集權力於一身，便是典型案例。不清楚中國大陸會是哪一種。 

　　回歸睦鄰外交軟實力

　　劉復國：中國大陸成為大國，正在調適當中，尤其從去年到今年的中美關係可看出，大陸不斷在調整與適應，這是好的跡象。據此，我提出4個期許：第一，大陸應多提柔性外交、軟實力，回歸睦鄰外交，減少周邊國家的疑慮。第二，中國大陸要更開放地與周邊國家包括台灣，持續交往。第三，中國大陸若能把兩岸簽署ECFA放在未來的「東亞共同體」內，當作成功範例，相信在對外政策上會有正面形象。第四，大陸應思考在南海問題上，包容台灣，雖然大陸講了很多但流於口號性和政策性，目前兩岸政治氛圍還是有限，但不去思考這些問題，對未來是很難有幫助的。 

　　胡勝正：1949年中共崛起是因為農工起義與貧富不均所致，現在貧富問題卻成了中共的罩門。衡量貧富差距的基尼係數，中共官方數據是4.7，但大陸學者認為早已超過，5是分水嶺，超過5社會就會動盪不安，因此所得分配的均化，是中共目前執政的關鍵。 

　　無壓力黨內民主難成

　　李凡：我聽到的消息是，中共領導人已決定不會關微博。這意味著大陸領導人還是有開放的心態。雖然地方政府不滿意，但(網路)仍是在可控的範圍內。當然，講太多的還是會被關掉。例如鼓勵參選的，就會被關掉。中性一點的、提供建議的還是會繼續開著。 

　　微博揭露地方政府的問題，同時，網路言論傷害(中共)自己時，又可以做控制。總的來看，大陸官方仍允許老百姓講一些話。 

　　其次是民主的問題。在中國，爭論比較多的是，要做黨內民主或社會民主？中共內部形成的共識是搞黨內民主。但我和中央黨校的一些學者交流感想是，他們認為黨內民主注定失敗。但從中國的民主發展過程觀察，馬上搞社會民主，中共會非常緊張。但沒有社會壓力，黨內民主很難搞成真的。 

　　社會民主和黨內民主如何平衡？到底什麼是黨內民主？選舉不會是黨內民主，因為，黨內選舉絕對是假的。但黨內若能形成多元結構，結構之間形成權力彼此制衡，可能才會形成黨內民主。 

　　地方政府會操弄法律

　　社會公平問題其實也是權力的問題，政府能否用司法來解決權力制衡問題，真正達到社會公平？至少這兩年的(司法公平)是明顯向後退。 

　　因為，法律操弄在地方政府手裡。在中國權力結構中，政法委書記很重要，中共中央常委管政法委的書記，如果開明一點，會非常好，但如果不開明，問題就會很多，羅幹時期就很好。政法委書記的權力越來越大，社會管理體制改革、社會創新也歸在政法委，將來能做什麼創新很難講。 

　　從老百姓的邏輯來看，胡錦濤時期，政府好像什麼都沒做。但從共產黨內部來看，中國經濟穩定，已成為世界第二、社會基本安定、兩岸關係進展好，這是胡溫體制的四大成功之處。