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反駁「維基解密:美國早知六四沒有天安門廣場屠殺」的說法
2013/06/09 03:51:02瀏覽47598|回應25|推薦89

詭辯+胡謅

中共、中共寫手、陸系台系紅統,很愛引用「維基解密」(WikiLeaks)來證明六四事件並沒有流血,人民解放軍並沒有在 1989-06-04 集體屠殺手無寸鐵的人民。

* 維基百科的「維基解密泄露美國外交電報事件」條目說:

在與智利的外交電文中,揭露出六四事件中美國早知天安門未發生屠殺事件。[19]

小肉球批錯:維基這句話的錯誤在於:

     (1) 根本沒有「智利外交電文」,而是美國北京大使館電文裡引述所謂目擊者智利外交官的話。

     (2) 這句話的兩個註解憑據 [19] 與 [1] 均不屬於公允與正確的事據憑證,你如果去點註〔19〕,會發現它連結YouTube影音檔「維基解密: 美國早知六四沒有天安門廣場屠殺」,影音檔引述英國《每日電訊報》(Daily Telegraph)文章。另個註解〔1〕連結到某瑞士網站,不知所云。

* 維基解密:「天安門廣場內沒有流血」 拆穿反動派的「六四天安門大屠殺」謊言(廖天欣)

小肉球批錯:這篇文章仍引述用英國《每日電訊報》(Daily Telegraph)文章。

*維基解密:美國早知六四沒有天安門廣場屠殺」被多方勤加引述和轉貼,存在著多個版本,這說辭的重點是美國早就知道1989-6-4那一天並沒有發生天安門廣場大屠殺事件,這說辭的唯一根據是《每日電訊報》的2011-06-04報導,此報導說「維基解密」獨家洩露給它美國駐北京大使館拍給美國國務院的秘密電報,密電裡述及 22 年前的六四天安門大屠殺。

中共寫手英文太破或故意扭曲報導

重點是,六四事件是中國全國學生占據天安門廣場,要求中共當局實現民主及遏制貪腐的運動。

中共有沒有派解放軍在天安門廣場殺人?有!下面中共寫手引述的英國每日電訊報導說沒看到,但聽到開火,在北京市的天安門廣場外其他地區,就不只聽到開火和看到開火了,那是大屠殺!

明知民眾聚集,明知民眾設路障,突然掃射,民眾無處可逃,像實驗室小白鼠。

中共寫手愛引述維基解密,說美國早知六四沒有天安門廣場屠殺,源頭就只有英國《每日電訊報》在2011-06-04刊登的報導,咱們還原原文,咱們看看中共寫手是否英文太破,或者中共寫手故意誤譯它,或中共寫手故意斷章取義來誤導民眾。小肉球迻釋,目的在譯義準確,請注意中共寫手故意扭曲報導,將它變質成政宣:

Wikileaks: no bloodshed inside Tiananmen Square, cables claim(By Malcolm Moore, Shanghai 04 Jun 2011)
維基解密:天安門廣場之內並未流血──密電如是說(馬孔摩爾發自上海2011-06-04)

Secret cables from the United States embassy in Beijing have shown there was no bloodshed inside Tiananmen Square when China put down student pro-democracy demonstrations 22 years ago.

當中國22年前鎮壓民主學運時,美國駐北京大使館密電顯示天安門廣場的內部並未流血。
 
Students link arms to hold back angry crowds from chasing a group of retreating soldiers Photo: AP Photo/Mark Avery
1989-06 天安門廣場學運,學生手挽手,阻擋憤怒群眾去追逐一組撤退士兵(美聯社馬克艾佛瑞攝)

小肉球評:這是22年前美聯社記者拍的照片,學生有武器嗎,不理性嗎,當時民運只有小貓幾隻嗎?六四學運一直平和,但 1989/6/2,即 6/4 的前兩天,北京市民開始憤怒了,因為人民解放軍在 6/2 做了兩件事:一是人民解放軍的吉普軍撞死抗議學生,揚長而去;二是人民解放軍在 6/2 對北京新華門抗議學生施放摧淚彈,竟然射中一名女學生導致重傷,所以北京市民才憤怒,學生努力維持和平。(引述聯合報記者孟玄

The cables, obtained by WikiLeaks and released exclusively by The Daily Telegraph, partly confirm the Chinese government's account of the early hours of June 4, 1989, which has always insisted that soldiers did not massacre demonstrators inside Tiananmen Square.

維基解密取得、獨家釋給《每日電訊報》的密電,部分證實中國政府對1989-06-04清晨的說法--即它一直堅持軍隊並沒有在天安門廣場以內屠殺學運份子。

Instead, the cables show that Chinese soldiers opened fire on protesters outside the centre of Beijing, as they fought their way towards the square from the west of the city.

相反地,密電顯示中國士兵向北京市中心之外的抗議民眾開火,因為這些士兵從城西想往天安門廣場推進。

Three cables were sent from the US embassy on June 3, in the hours leading up to the suppression, as diplomats realised that the final showdown between the protesters and soldiers was looming. The cables described the "10,000 to 15,000 helmeted armed troops" moving into the city, some of whom were "carrying automatic weapons". Meanwhile, "elite airborne troops" and "tank units" were said to be moving up from the south.

美國使館六月三日發了三份電報,就在中共即將啟動鎮壓之前,外交官都明白抗議民眾和解放軍的最後攤牌已迫在眉睫。密電描述「一萬到一萬五千名戴鋼盔武裝部隊」開進北京市,有些人「攜帶自動武器」。與此同時,「菁英空降部隊」與「坦克單位」據說也從城南上行至城區。

The army came up against "an elaborate system of blockades", described in a cable from May 21, 1989, which allowed students to "control much of central Beijing".

一份1989-05-21的密電描述:陸軍碰到「一堆煞費苦心設立的路障系統」,學生設立路障為了「盡量控制北京市中心」。

Diplomats observed that "there were buses turned sideways to form roadblocks" and students had vowed the army would not be able to cross. "But we doubt it", one cable added. Students also used teams of motorcycle couriers to communicate with the roadblocks, sending reinforcements where needed.

外交官觀察到「公車被橫擺構成路障」,學生發誓不讓陸軍通過。一份密電評道「但我們懷疑學生真能辦到」。機車組被學生用來穿越路障傳遞訊息,有需要時,也用來輸送物資補給。

As the troops moved in, the cables stated that diplomatic staff were repeatedly warned to "stay at home" unless involved in front-line reporting. "The situation in the centre of the city is very confused," said a cable from June 3. "Political officers at the Beijing Hotel reported that troops are pushing a large crowd east on Chang'an avenue. Although these troops appear not to be firing on the crowd, they report firing behind the troops coming from the square".

軍隊開進城的時候,密電說外交人員都反複被警告「留在家中」,除非工作涉及第一線的報告。「市中心的狀況十分讓人困惑」,六月三日的密電說,「留在北京飯店的〔使館〕政務官報告說軍隊在長安街把一大群民眾逼往東邊方向移動。雖然這些軍隊看起來沒向民眾開火,他們〔使館政務官〕報告說軍隊後頭、來自天安門廣場確有開火情事」。

小肉球評:請注意當時北京市戒嚴,市中心狀況不明朗,外交官頂多滯留在北京飯店觀望情勢;這裡是鐵證,證辭來自留守北京飯店的美國使館政務官,在六月三日,天安門廣場以內確有開火情事。

Inside the square itself, a Chilean diplomat was on hand to give his US counterparts an eyewitness account of the final hours of the pro-democracy movement.

在天安門廣場本身之內,一名智利外交官正巧在場,給予美國外交官這場民主抗議運動尾聲的一份目擊者敘述。

"He watched the military enter the square and did not observe any mass firing of weapons into the crowds, although sporadic gunfire was heard. He said that most of the troops which entered the square were actually armed only with anti-riot gear – truncheons and wooden clubs; they were backed up by armed soldiers," a cable from July 1989 said.

「他目睹軍隊開進廣場,沒有看到武器向群眾大舉開火,雖然聽見零星槍炮聲響。他說開進廣場的部隊實際上大多只擁有鎮暴裝備──警棍和木製棍棒;他們後頭有武裝軍隊支援」,一份 1989-07 的電文說。

The diplomat, who was positioned next to a Red Cross station inside Tiananmen Square, said a line of troops surrounded him and "panicked" medical staff into fleeing. However, he said that there was "no mass firing into the crowd of students at the monument".

這名外交官正好位在天安門廣場以內紅十字站的隔壁,說一排軍隊包圍他,把醫護人員「嚇得落荒四逃」。不過,他說軍隊並未「向群聚於紀念碑的抗議學生大舉掃射」。

According to internal Communist party files, released in 2001, 2,000 soldiers from the 38th army, together with 42 armoured vehicles, began slowly sweeping across the square from north to south at 4.30am on June 4. At the time, around 3,000 students were sitting around the Monument to the People's Heroes on the southern edge of the giant square, near Chairman Mao's mausoleum.

根據中共於2001年釋出的內部檔案,兩千名38軍的解放軍,偕同42部武裝車輛,在六月四日凌晨4:30從北往南移動,開始地毯式慢慢肅清廣場。在廣濶的廣場南緣,靠近毛主席紀念堂,約有三千名學生圍坐於人民英雄紀念碑四周。

Leaders of the protest, including Liu Xiaobo, the winner of last year's Nobel Peace prize, urged the students to depart the square, and the Chilean diplomat relayed that "once agreement was reached for the students to withdraw, linking hands to form a column, the students left the square through the south east corner." The testimony contradicts the reports of several journalists who were in Beijing at the time, who described soldiers "charging" into unarmed civilians and suggests the death toll on the night may be far lower than the thousands previously thought.

這場學運的領導者,包括去年獲得諾貝爾和平獎的劉曉波,催促學生撤離廣場,智利外交官轉述說「一旦達成學生們撤離的協議,他們手拉手組隊,便從廣場的東南角離開廣場」。這份證辭牴觸了當時幾位記者的報導,這幾位記者人在北京,描述解放軍「衝進廣場攻擊」手無寸鐵的平民,並且這份證辭還暗示該晚的死亡人數可能遠比先前設想的幾千人要低的多。

In 2009, James Miles, who was the BBC correspondent in Beijing at the time, admitted that he had "conveyed the wrong impression" and that "there was no massacre on Tiananmen Square. Protesters who were still in the square when the army reached it were allowed to leave after negotiations with martial law troops [ ...] There was no Tiananmen Square massacre, but there was a Beijing massacre".

當時BBC註北京記者詹姆士邁爾斯在2009年承認他曾「傳達錯誤的印象」,並且「在天安門廣場上並沒有大屠殺,解放軍抵達時,抗議者仍在廣場,在他們和戒嚴部隊談判後,軍隊容許他們離開廣場〔...〕。那時並沒有天安門廣場大屠殺,但是卻有一場北京市大屠殺」。

Instead, the fiercest fighting took place at Muxidi, around three miles west of the square, where thousands of people had gathered spontaneously on the night of June 3 to halt the advance of the army.

最兇惡的戰鬥卻發生在木樨地,位在天安門廣場以西約三哩,該處,在六月三日晚,成千上萬的民眾自動集結,為了阻擋解放軍的行進。

According to the Tiananmen Papers, a collection of internal Communist party files, soldiers started using live ammunition at around 10.30pm, after trying and failing to disperse the crowd with tear gas and rubber bullets. Incredulous, the crowd tried to escape but were hampered by its own roadblocks.
根據中共內部檔案「天安門文件」,軍隊起先使用摧淚彈和橡皮彈,企圖驅散聚集的民眾,民眾堅持不走,解放軍便在晚上十點半左右開始對民眾使用真槍實彈。民眾難以置信,企圖逃走,卻被他們自己設立的路障阻斷了生路。

The cables also reveal the extent to which the student democracy protests had won popular support, and how for several weeks the protesters effectively occupied the whole of central Beijing, posing an existential challenge to the Communist party.

這些電文還透露六四民主學運是何等嬴得北京市民的支持,以及抗議學生長達數週何等有效地佔據整個北京市中心,他們對中國共產黨的存在構成了何等的挑戰。

One cable, from May 21, 1989, reports that an anonymous caller had told the US consulate in Shenyang that Ni Zhifu, the chairman of China's labour unions, had condemned martial law in the capital and warned that unless the students were treated with more respect he would lead a general workers' strike that would cripple China.

一份發於 1989-05-21 的電文報告說,美國瀋陽使館接到一通匿名電話,說中華全國總工會主席倪志福已強烈譴責北京市執行戒嚴,並警告政府對抗議學生多展現一點尊重,否則他會帶頭發動全國罷工來癱瘓中國。

結論:殺很大

小肉球看這篇《每日電訊》文章,並沒六四事件未流血的結論,真不知中共寫手怎會扭曲到胡謅六四未曾流血。

在 1989-06-04,有名智利外交官說他人在天安門廣場以內,並不在天安門廣場之外,他說他只聽聞零星槍砲聲,解放軍並沒有拿槍對抗議學生掃射。《每日電訊》記者說中共殺很大,但在那個時間點沒在天安門廣場以內範圍殺,是在北京市其他地區殺,他說應該沒有天安門大屠殺事件,應該改名叫六四北京事件。

就這樣,六四有流血。

另則維基解密:北京六四屠城

維基解密:北京六四屠城黑幕  士兵被騙執行六四屠殺逾千人天安門母親佐證 (博訊北京時間2011年9月28日 轉載)
 這張照片是89年國內學生委托西方記者帶出來的。照片清清楚楚的証明中共戒嚴部隊的坦克是故意碾壓人的。

據一份維基解密(WikiLeaks)網站於8月30日公布的美國外交電文指出,一名曾參與1989年六四屠殺事件的共軍士兵透露,中共軍方當年確實曾下達格殺令,同時以士兵遭學生殺害為由誘騙奉調天安門的士兵開槍,造成上千名無辜百姓喪生。

這份由美國駐上海領事館於1990年3月26日建檔的電文表示,一名領事館職員在返回位於浙江省農村地區的家鄉時,聽一位同村的母親轉述其從軍的兒子親身經歷的六四屠殺事件。
    
電文引述這名母親的話說,她的兒子是第38軍的士兵。1989年6月4日,其子與戰友原本在天安門廣場的東南隅朝空鳴槍示警,後來部隊中傳來口信說,他們有100人失蹤,據推測已遭學生們殺害。該部隊迅速清查人數,確認少了100多人。
    
電文說,該士兵與戰友對此感到相當不悅,以致於接到上級的開槍命令時,他們啟動機關槍朝前方的人群掃射。當此一暴行結束時,有超過1,000人死在街頭,他們幾乎都是一般的平民。士兵們隨後以汽油焚燒尸體,後有直升機將尸塊運走。
    
該士兵原單位不久就被移往北京郊區,而且被限制離開營區。部隊長官告訴他們不要想什麼時候可以離營,暗示他們在服役期間可能無法返回平民生活。
    
電文指出,盡管被威脅取消獎金,該士兵還是堅持回鄉探望母親,並於1989年9月被准假離營。他母親聽到他口述當天的屠殺事件後,強迫他連續20天到附近的教堂告解,請求赦罪。該士兵相當痛苦,他完全沒想到原來被告知已失蹤的100名戰友,後來全都出現了。他覺得被欺騙,進而對手無寸鐵的平民開槍。
    
該士兵在休假期間,其服役單位透過地方官員傳達命令,要求他不得在村中對任何人談及軍中的事情。他母親也被告知要保持沉默。

* 撰此文為 keep the record.  明年2014才和詭辯與謬辭激辯, 小肉球不過適時先移除 "路障" 罷了.  下篇將反駁中時引熊玠的六四暴民論.

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=meatball2&aid=7735305

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90後
2014/10/01 15:56
btw天安門清場時是有開槍,香港人黎洪接受訪問時就有提到有坦克"沖散"了人群也有向人群"頭頂"開槍", 這不就是軍隊血洗天安門嗎?  - 見到有車撞埋黎請避開,唔好企系度被人撞. 向頭頂開槍不是向頭部開槍, 目的不是要打爆個頭. 世界各地都會開空槍,目的系示警.


血洗 (定義是武裝軍隊對非武裝群眾進行射殺) - 不評論定義是否合理, 但何謂非武裝群眾有待考究, 盲拳打死老師傅, 殺人, 赤手空拳一樣打死人.  火燒垃圾一樣可以引火上身燒死人. 


[ 士兵被騙執行六四屠殺逾千人天安門母親佐證 ]  這士兵&天安門母親有實質證據嗎? 身份核實? 相片? 文字? 影片?  有圖有真相... 當年參與64人士未死晒, 絕對找得到以上所說的執行隊,疑似失蹤隊,天安門市民等等相關人士


認同天安門廣場沒有屠殺,北京市內有流血傷亡衝突, 市民有人死, 軍警都有人死. 這些過程中市民/平民是否[和平]未有資料不以評論. 六四事件用北京市事件會比用天安門廣場事件來得全面,減少誇大其詞危言聳聽渲染什麼的.


https://www.youtube.com/watch?v=rjz-6EdjPi8&feature=share - 西班牙攝製隊


歡迎理性討論, 多方面思考, 不要意見不同就說對方 被洗腦/ 笨/ 五毛/ 複製人/ 瘋狗
(9865348733@qq.com)
小肉球(meatball2) 於 2014-10-02 03:04 回覆:

所謂 the Tiananmen Square Massacre 現已知1989/6/4的屠殺並未發生在天安門廣場, 柴玲等學生領袖早已安全撤出天安門廣場, 事後對媒體所云出自個人想像或傳誦 (hearsay), 並非親眼目睹.  六四事件的屠殺是發生在天安門廣場本身之外, 您細讀此文便知.  因此, 有屠殺, 殺的還不少, 地點非天安門廣場.

這篇拙文請您參考一下: 反駁《中國時報》所刊熊玠的六四事件暴民論:墨寫的謊言絕掩飾不了血寫的事實 

* 小肉球曾罵您小複製人?  如果罵過, 在此致歉, 因為來俺這兒的很多大陸朋友當中不乏五毛與兼職網工.  在俺看來是很簡單的道理: 貴國一黨獨裁的中共若問心無愧, 何必把 "六四" 與 "天安門事件" 設為敏感字串, 光風霽月容人公評, 豈不顯得並無藏私與隱情.


air
2014/09/16 20:01

64中,冲突肯定是发生了,但是绝对没有“屠杀”,“血洗”那么夸张。

有些人总喜欢把东西写的玄乎其玄,无外乎是希望事实印证观点,而非观点反应事实。有些人建构了一个“共产党=屠夫”的观点,于是找来各种事例来论证这个观点,而不去管事例的真伪以及描述是否准确,这本身就不是一个科学的精神。

我身边既有64在广场的,也有64时当坦克兵的,兼听则明偏信则暗。

对于64的讨论让我想起了去年在乌克兰基辅广场发生的事件,一个由人民选举出来的,合法的政府就这样在某些国家的暗中推动中被推翻了,所有人都指责政府使用暴力攻击抗议人群,而真实情况则是反对派的武装率先对军警开火。我不敢妄自揣测当年64是否真的有外国势力的介入,只能说史可证今,而今天发生的也可能是历史的重演。

PS,突然想到,如果前段时间发生在密苏里州的民众与警方的对峙中,有几个别有用心的人率先对警方开枪,会不会将示威演变成一场“屠杀”,毕竟警方重机枪,装甲车样样都不缺啊。不过即使没有发生死亡,但是美国国务院发言人的那一句“这属于美国内政”还是让我笑了出来。

(252869368@qq.com)
小肉球(meatball2) 於 2014-09-17 04:07 回覆:

六四確實發生, 你若不是五毛, 就是中共成功封堵六四而接觸不到六四真相的中共複製人工廠出品的小複製人.

很簡單!  若非血洗 (定義是武裝軍隊對非武裝群眾進行射殺), 怎會鬧得沸沸揚揚這20多年, 除了中國大陸被中共控制的人以外的人 -- 都是神經病嗎?


air
2014/09/16 19:39

我长这么大头次听说开枪=血洗....长知识了

你这偷换概念的功夫高了

(252869368@qq.com)
小肉球(meatball2) 於 2014-09-17 04:17 回覆:
你什麼都不懂, 還敢亂用 "偷換觀念". 

l
2014/06/03 13:44
http://www.youtube.com/watch?v=q1xmM0mlKEM
小肉球(meatball2) 於 2014-06-04 04:47 回覆:

1989/6/4 沒有天安門廣場大屠殺, 卻有北京市大屠殺.

侯德健是就天安門廣場而發言.


l
2014/06/03 13:41
http://www.youtube.com/watch?v=-a2DK559vtI(519928344@qq.com)
小肉球(meatball2) 於 2014-06-04 04:34 回覆:

事實是這樣的: 1989/6/4剛發生, 柴玲這些早就從天安門廣場平安撤離的學生領袖, 或許憑想像力, 或許刻意對外媒說謊, 或許企圖把自己描繪成烈士, 就繪聲繪影說出他們是目擊者的天廣門廣場大屠殺言論, 講得他們身在其境而僥倖身免.  於是, 外界就憑他們的話把六四事件報導成天安門廣場大屠殺.

真相是, 他們根本早就撤退, 柴玲離開的照片還被拍到.  然而, 謊言蒙蔽真相, 侯德健等人就出來反駁柴玲版, 說在天安門廣場並沒發生大屠殺.  老共爽死, 剛在北京城他處大屠殺, 見外媒報錯, 就全盤否認六四事件, 順勢把 "天安門廣場沒發生大屠殺" (其實在市內他處) 與 "六四事件根本沒發生" 劃上等號.

劉曉波與周舫均支持侯德健的說法, 講的是這個意思, 也就是指控柴玲壞事.

她本來就是個壞事的女人.


有相片
2014/03/11 10:14
http://www.228.net.tw/index.php?option=com_content&task=view&id=7777&Itemid=71

這些相片是怎麼來的?? 真假嗎

傷亡總是有吧. 反正大陸隨便少幾萬人應該沒差 那也不關我們的事

你也不是要罵誰 反正坦克沒開到我們台灣 槍也沒中我們廣場

大陸人不爽是他家的事 我保證他想看上面的的連結除非靠所謂翻牆 搞不好這個網站他也得翻牆來看 幸苦他們了

台灣起碼有這等自由 可以自己上網查對



(kevshih@gmail.com)
小肉球(meatball2) 於 2014-03-12 04:26 回覆:

您說的很對, 做台灣人很幸福, 我們可以自由上網去查對事實.

就因為這樣, 俺才反共嘛.


12306
2014/01/26 11:32
其实我看到你在这里怪叫才叫可怜···没神马人鸟你··我是无聊的来踩踩你一下···哈哈哈··哎···!为什吗你老是扯到中共的身上?我告诉你!民主才是最大的谎言!民主才是最会说谎的地方!民主就是自私自利!世界上哪有神马民主?都是狗屎!中共也是狗屎!但是比满嘴民主的狗屎强那么一点点···民主就是个人为自己的利益为点的个体发言!哪有神马真的民主!都是自说自话!只要有政府和政客!所有喊民主的都是假民主!你也不要在喊了···
小肉球(meatball2) 於 2014-01-27 06:39 回覆:

你這大陸人當然不會懂民主, 因為你從出生就受到中共的洗腦.  

大陸人哪都像你這樣, 俺小肉球過去混大陸的論壇混了很久, 多數大陸朋友都是好中國人, 相信民主, 卻敢怒不敢言.

請注意一點: 你不但被中共洗腦, 變成中共複製人, 你還被中共洗腦腦程式傷害到你的腦功能, 以致你跑到外國網路口吐白沫像一隻瘋狗.

所以說, 你很可憐, 你的腦子被中共搞壞了.


123046
2014/01/22 11:38
算了!你就是吃多了没事干的额家伙!64当年的学生现在都还在!不要装了!装多了就感觉你们就是投机分子了~历史要检视!但不是攻击现在的借口!现在一大部分的老人都认为以前的行为是过激的!就你们这些自我感觉良好的家伙在这里JJYY!不在当下的人是最没资格评价历史的!因为他们都是听来的看视频来的额!现在这些东西!东切西切一下就意思全变了!听的话那更可笑了!世界上还有比人类更会说谎的吗?
小肉球(meatball2) 於 2014-01-23 05:44 回覆:

是啊, 世上只有人類最會說謊, 人類中只有中共最會說謊, 矇騙全球五分之一人口.

而這五分之一人口當中, 也有你這種笨到接受洗腦把腦袋洗空空的人類.

您哇啦哇啦叫什麼!  怪可憐的!


選擇性失明
2013/10/27 23:41

Google到這裡的,其實如果不是反共的泛民主人士一開始就誇大其詞危言聳聽渲染什麼血洗天安門也不會有人抓到把柄來反擊,youtube都有很多視頻可以證明軍民衝突主要發生在木樨地,除了網路流傳血肉模糊的照片外也同樣有PLA被打死的視頻,如果本身事實真相就夠有力又何必用選擇性失明來達到你們的目的,中國人還有20年前那麼好騙嗎

btw天安門清場時是有開槍,香港人黎洪接受訪問時就有提到有坦克"沖散"了人群也有向人群"頭頂"開槍

小肉球(meatball2) 於 2013-10-28 03:03 回覆:

您到底知不知道您正在 "選擇性失明" 中?  您說中國人被騙了20年, 中國人被中共騙了20年.

您自己說的: "btw天安門清場時是有開槍,香港人黎洪接受訪問時就有提到有坦克"沖散"了人群也有向人群"頭頂"開槍", 這不就是軍隊血洗天安門嗎?

原來您非選擇性失明, 您在睜眼說瞎話.

咱們自由世界的人就是為了像您這種被中共洗腦洗到睜眼說瞎話的人才關心六四事件.

 


雁~《諸神的戰車~地外飛行器?》
等級:8
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據了解,天安門事件是解放軍部隊不耐群眾聚集不散。以較嚴格標準來檢視,軍隊失控殺民,就是屠殺!
2013/06/15 12:02

維基解密估約九成可靠;天安門未屠殺屬一成不可靠。

據了解,天安門事件是解放軍部隊不耐群眾聚集不散。

其實已逐漸散了~因部隊坦克、軍卡強行入城逼近天安門,引發民眾再度聚集企圖保護學生,激怒武裝士兵失控開槍射擊。

以較嚴格標準來檢視,軍隊失控殺民,就是屠殺!

雖然並非一開始就想血腥鎮壓;但治軍不嚴釀成失控屠殺民眾,其政府責無旁貸!

台灣二二八事件比較複雜〈對象包括市井良民、地痞流氓及少數興風作浪台共〉;但也是動用軍隊失控殺民的惡例!

國民黨政府在小蔣後期默認警總執行鎮壓過當;李扁馬先後代表政府道歉,並進行平反賠償。

文明國家鎮暴警察絕不會荷槍實彈!至多催淚彈、空包彈、塑膠彈,能傷人而不致死亡;更甭提軍隊鎮暴拿著步槍、機槍指著群眾威嚇了。〈肯定會失控〉

小肉球(meatball2) 於 2013-06-16 02:24 回覆:

先進國家鎮暴, 還有強力水柱, 聽說被噴很痛, 但不會受傷.

完全同意雁兄這帖, 除了 "維基解密有九成可靠".

咱們應該這麼看維基解密:

* 它的來源百分之百可靠 -- 確實出自美國駐外外館回報美國國務院的電報.

* 它的資料可靠度不能給分  -- 因為它是美國駐外外館執行駐外職務, 向國內 "總部" 報告外館所觀察到的現象, 出於外館人員的觀點與角度, 受到個人視野的限制, 所報告資訊流於主觀及片面.  這些資料僅供美國國務院閱覽與參考, 尚須輔以佐證, 然後美國國務院 (相當於我國外交部) 才制定外交政策的方向.

* 它的道德百分之百不可靠 -- "維基解密" 是誤譯, WikiLeaks應譯成 "維基洩密".  任何國家的駐外單位都做美國外館的相同工作, 他們觀察地主國的一切, 和地主國官員交往, 和其他國家使館交流, 隨時維護與爭取自己國家的利益, 並且鉅細靡遺地將觀察所得與個人判斷回報給本國的總部.  這些屬於該國私人性質的備忘錄, 卻被該國叛國者攤開在國際社會, 違法不說, 更違反道德標準.

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