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蘇聯支援東北民主聯軍軍火這件公案
2012/07/27 16:20:16瀏覽224|回應0|推薦2


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蘇聯支援東北民主聯軍軍火這件公案
發表地點:政治社會》政治時事》天下縱橫談
發表時間:2012/07/23 17:51
回應給:  沁园春(shaoqixu)

 

你的思維與行為模式
    回應給: 沁园春(shaoqixu) 2012/07/23 21:24 推薦0


子夜流星
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哈哈哈,「交给国共两军都是些次货」,國共內戰期間這些次貨有沒有被派上用場?虧你有臉說「整個東北戰事沒有得到蘇聯的一兵一卒和任何物資的援助」?

 

你父母在你入學之前幫你存了一筆學費,你長大後對人說「在我讀書期間父母沒有給我一分一毫的任何資助」,等到無可抵賴的時候,就改口說,「這些錢是在我入學之前給的,不是我講的在我讀書期間」,最後再補充一句「而且這些錢很少,根本不夠我讀完大學」。這就是你的思維與行為模式。

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    回應給: 公孫刀湯㊣(maiGtsengS) 2012/07/23 19:23 推薦0


沁园春
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你提出的都是苏军打败日本关东军占领东北后准备撤军前,对中国军队(包括国军和共军)交付在东北留下的日本军工的史料,不是我和子夜流星所辩论在国共内战中,苏联军援中共的范畴。

事实上,苏军把日本留下最好的装备和机器全部拆了运回苏联,交给国共两军都是些次货。

本文於 2012/07/23 19:26 修改第 1 次
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蘇聯支援東北民主聯軍軍火這件公案
修改刪除     回應給: 沁园春(shaoqixu) 2012/07/23 17:51 推薦0


公孫刀湯㊣
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「國共內戰期間,國民黨從美國得到的援助遠遠超越中共從蘇聯得到的援助,你的思維還定留在蔣介石的反共八股裡,對真實的歷史知之甚少。抗戰後開始的內戰,蘇聯沒有給共軍任何的實際援助,」「關於國共內戰的東北戰場,你可以查閱身在延安的毛澤東給身在東北的林彪的100多封電文,裡面是在東北戰場所有大小戰役的具體討論和詳細部署,可以清晰地表明,整個東北戰事沒有得到蘇聯的一兵一卒和任何物資的援助,」

「1)討論國共內戰歷史,不能只看國共任何一方的說辭,我提出的證據包括了中共俄國和美國三方的答案,你專門揪住中共而大發厥詞而無視其他的證據,只能越描越黑。」

這是公案,我來接話。

1976《蘇聯軍事百科全書‧軍事歷史卷‧中國人民解放戰爭》
「蘇聯的援助是人民解放軍力量壯大的一個極其重要的因素。蘇軍指揮部把繳獲原日本關東軍的武器和軍事技術裝備轉交給人民解放軍(火炮、迫擊炮和火箭筒37000餘門、坦克600輛、飛機861架、機槍約12000挺、汽車2000餘輛等等)。爾後,蘇聯又向人民解放軍提供了大量蘇製武器和軍事技術裝備。」

{http://www.hudong.com/wiki/%E3%80%8A%E8%8B%8F%E8%81%94%E5%86%9B%E4%BA%8B%E7%99%BE%E7%A7%91%E5%85%A8%E4%B9%A6%E3%80%8B
《蘇聯軍事百科全書》 - 基本介紹
蘇聯軍事百科全書,共9卷,硬精,中國人民解放軍軍事科學院編譯,中國人民解放軍出版社,1982年5月初版,16開,569.5印張,插頁270,1976年開始出版,1980出齊。全書共有11000多個條目,約10000000字,5000餘幅圖。蘇聯前國防部長格列奇科和現任國防第一副部長兼蘇軍總參謀長奧加爾科夫先後擔任全書總編輯委員會主席。}

蘇聯人這話可能有吹噓表功的成份,也有故意打擊的成份,不過應該不如中共狂吹平型關之勝那般可怕(國軍[一師二旅制]旅級精銳部隊在平型關正面苦戰阻敵,配合打游擊的林彪一一九師在日軍後方的喬溝伏擊一支日軍輜重車隊),不過打個七折八折之後應該還有能力跟毛戰神的小米加步槍那番話打擂台。

現在光說這件事。是蘇聯人撒大謊無恥還是毛戰神撒大謊無恥?二選一,必選。

下面舉一個有關的例子。

1945年9月底,日本關東軍第二航空軍第101教育飛行團第四練成飛行隊的20名飛行員、24名機械師、72名機械員、以及其他地面軍事人員總共近兩百人被共軍包圍俘獲。這批人希望被遣返,但共軍不予遣返。
1945年10月31日,進入東北的各路共軍與東北的中共游擊武力組成東北人民自治軍。
1946年1月1日,東北人民自治軍航空總隊成立。
1946年1月14日,東北人民自治軍改稱東北民主聯軍。
1946年3月1日,東北民主聯軍航空學校成立於安東省通化。
1949年底,中共成立了六所新航校,東北民主聯軍航空學校改名為第七航校。

這所第七航校是最早的由中共軍校訓練出來的空軍飛行員的搖籃。這所學校起家靠的是原屬日本關東軍和滿洲國軍飛行隊的飛行教官、航空技術人員、以及飛機。學校裡有各型日製飛機120餘架,校方以其中的46架(可飛的36架)為主要裝備。教官主體是日本人。

這麼多架各式日製飛機,哪裡來的???難道是在蘇軍全面佔領並控制中國東北之後,中共軍隊急行軍跑路到已經由蘇軍駐守的前日軍和滿洲國軍軍用機場弄到了這些飛機???

行賄的人招供了,收賄的人抵死不認,陳阿扁正是如此。

蘇聯在韓戰中是賣蘇製軍火給中共(本來就說清楚的,是明碼敲竹槓出售),在東北戰事中是轉手送出自己完全不需要的日製軍火給中共(老毛子需要的是中國東北的工業設施,就光天化日拆走了,送到他的遠東地區去建設,說這是戰利品),豈可相提並論?

「中共的整個東北戰事沒有得到蘇聯任何物資援助」這樣的在中國共產黨帝國裡已經存在了六十多年的“史實敘述”最好鎖進保險櫃裡,以策安全。

 

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这不是扣帽子而是台湾政治正确的现实
2012/07/23 16:00 推薦0


沁园春
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你我辩论的焦点是苏联在内战中又无军援中共,越扯越远不是辩论

1)我列举了中共、美国和俄国三方面的证据,你的回帖却故意不提美俄的证据,单单揪住中共方面毛林的电文,然后毫无证据的破口大骂,嘿嘿,也许你自己都没有意识到,蒋介石当年大骂共匪的神态被你承传的惟妙惟肖了。

中共的证据是否真实,应当学美国人先研究再判断,不能象你那样一看见中共俩字就开骂。毛林在东北战场的来回电文,全部都是与国军作战的讨论和部署,如果台湾方面愿意反省,只要注意对证就可以判断真伪了,可是60多年来,从未看到台湾方面有过认真的反省。只要一看到中共俩字就开骂,不是你个人的专利,而是台湾社会在长期的反共教育下的集体性的政治正确,这不是帽子而是台湾的现实。

2)中共的档案并不是你所想象的那样的肆意和轻浮,特别是共军一贯重视研究败仗,不允肆意篡改战争的史实。如果中共认为有需要保密干脆就不公布,比如韩战的档案就一直都不对外公布。

3)中苏交恶期间,彼此把一切老账都翻出来对骂,苏联要求中共全部偿还韩战期间的苏联援助中共的军火,一分钱都不能少。如果真的如你所说,苏联在内战中军援了中共,一定会翻出来要求清还的。

4)俄国在五十年外交档案解密中,早已把这个问题的真相大白了,可怜某些台湾人还死守蒋介石的遗训。



本文於 2012/07/23 16:50 修改第 1 次


( 時事評論兩岸 )
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