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要別人了解自己的文章意思還是很難的
2008/12/30 16:34:32瀏覽1871|回應9|推薦39
要別人了解自己的文章意思還是很難的!

在台灣藍綠各半,因此 時和 已經習慣於聽到不一樣的聲音,甚至於自己的親家、丈人、姻親、同事、街坊鄰居等都可能站在不同陣線上,因此大家的說話都非常的小心,儘量不得罪人,甚至是避免談到政治、宗教、與婚姻等敏感的議題。

我們尊重別人的看法,也捍衛自己的看法,我們不會企圖去影響他人的意見,但是也不希望別人誤解自己的意見。講清楚是必要的,有不同意見就提出來討論,可以增加大家的見識。

但是無論如何,我們不會批評別人〝邏輯不通〞、〝胡評亂論〞、或是〝欠缺邏輯思辯能力〞,碰到這種怪人,多半也只能自認踩到狗屎,準備買樂透了。
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最近的爭論都與 時和 首頁推薦連結中的 Lonelysoul 之文章有關。時和 本人是認同 Lonelysoul 之文章及其意見。相關討論見:http://blog.udn.com/leepe/guestbook (2008年11月15日至18日之訪客簿留言)

第一個爭論:〝博士論文的好壞跟內容無關﹐而是跟字數多寡有關﹖〞http://blog.udn.com/lonelysoul2/2102824

時和 認為發問者根本沒看懂作者的原意,斷章取義自己發明一道無關的怪題目來責問人,與文章原意完全不相關。

Lonelysoul 在文章中介紹博士學位,及寫博士論文的門檻。時和 認為文章內容敘述是 Lonelysoul 的個人經驗,是 Lonelysoul 在電腦系的經驗,是 lonelysoul 師生間的傳承經驗,因此都予以尊重。可是卻得到『欠缺邏輯思辯能力感到失望與遺憾』的攻擊,真是令人無奈。

第二個爭論:〝請問您是否同意英文程度是個人的能力﹖如果英文不好﹐就得靠自己學習改進﹐不是靠別人﹐更不是靠電腦軟體。〞http://blog.udn.com/lonelysoul2/2103366

時和 再次認為發問者根本沒看懂作者的原意,斷章取義自己發明一道無關的怪題目來責問人,與文章原意完全不相關。

時和 完全了解英文不是國人之母語,國人的英文閱讀及寫作能力都有待加強的。台灣的學子出國留學 TOFEL 大約都有 550 分以上(舊制TOFEL),在美國唸書幾年英文還會再進步一些。但是要寫學術論文,畢竟還是個挑戰。

Lonelysoul 文章中寫的是一種實用的機制,他告訴台灣學子即使英文不見得流利,也有機會發表論文。Lonelysoul 的出發點是正面的。

時和 也了解目前的研究機制就是 teamwork,在整個 team 內大家各自貢獻自己的專長。英文不是台灣的母語,台灣學子的強項在數理分析,假如是參與外國的團隊作研究,外國人看重的也是台灣學子數理分析的能力。Lonelysoul 多少是鼓勵學子不要被英文嚇到,要勇於表達寫作。台灣的學子數理基礎好,可以先寫出第一個草稿版本,還有其他的 group members 他們會處理接下去的校正及增刪內容。

即使是單獨出學術論文,在台灣也已經了解到最好是先請 technical writer 檢查英文的潤飾。Lonelysoul 寫的文章就在鼓勵台灣的學子不要被英文給嚇到了,無論如何 Lonelysoul 寫的是一篇正面的文章。

第三個爭論:〝Lonelysoul 甚至打著 UIUC 博士頭銜誤導台灣不明究理的無辜學子 that 只要有台灣碩士學位 ﹐申請美國研究所就不需要 GRE!〞http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507112508221

時和 還是認為發問者根本沒看懂作者的原意,斷章取義自己發明一道無關的怪題目來責問人,與文章原意完全不相關。

Lonelysoul 在文章中提到希望台灣的學子在國內先唸名校的碩士班學程,並且最好能發表文章到美國認可的期刊或是會議。這當然也在檢驗該學生到底適不適合當一個博士生,畢竟攻讀博士學位是長期抗戰,要有斤兩,否則別去浪費時間及浪費金錢。

然後,當然大家都知道的,TOFEL 和 GRE 的分數只是 reject 申請者的一個藉口,並不是 accept 一個申請者的 necessary condition。 在台灣有例子,還沒考過TOFEL 500 分就拿到 CMU 的 RA 獎學金,在理工學院,也許外國教授更在意的是台灣學子數理分析的能力。對外國教授而言,付出的是相同的 RA獎學金,但是如果能找到ㄧ位已經進入狀況,而且很有經驗的研究助理,或許更能保證能完成研究計畫。
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時和 相信問題的看法是見仁見智,每個人看到的面向不同,條條大路通羅馬,寫博士論文有很多種方法,寫英文論文也有很多種方法,即便是申請獎學金也是八仙過海各顯神通。

時和 喜歡認同別人的經驗,也比較不喜歡被人批評〝邏輯不通〞、〝胡評亂論〞、或是〝欠缺邏輯思辯能力〞。

本篇文章不開放回應,踩到狗屎,自己承擔;獨中樂透,恕不分享。
( 心情隨筆心情日記 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=leepe&aid=2519973
 引用者清單(6)  
2009/01/09 03:49 【左撇子的部落格】 你說“尊重”﹖ 我答 ”胡扯“﹗
2009/01/04 03:47 【左撇子的部落格】 沒有國家的男人
2009/01/04 03:46 【左撇子的部落格】 由不查英文生字看台灣速成文化
2009/01/04 03:45 【左撇子的部落格】 關於英文程度的荒謬理論
2009/01/04 03:44 【左撇子的部落格】 台灣文化的醜陋面之一
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 回應文章

楊過
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請別亂扣帽子
2009/01/10 04:58

我不懂找喳是甚麼意思﹖只是現在很簡單地請教您一個問題(跟其他人無關)﹕

請問我聽說在台灣先拿碩士之後申請美國大學機械研究所只需要託福﹐您同意這說法嗎﹖

時和(leepe) 於 2009-01-10 12:57 回覆:

Lefty 這種是腦殘的問法,

申請國外學校得需要看Application Form 上要求什麼?

但是當然有很多的例外。

實在得勸 Lefty,Lefty 的心胸及眼界都太狹窄了?

時和(leepe) 於 2009-01-10 13:08 回覆:

問問題請先將整個問題看清楚,不要斷章取義只拿片段來問。

整個問題要想清楚,肯定句和疑問句是不同的。


楊過
等級:6
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我 的 問 題 是
2009/01/09 12:20
我 的 問 題 不 是 要 不 要 唸 碩 士 ﹐ 是 唸 完 後 要 申 請 美 研 所 ﹐ 聽 說 只 需 要 託 福 ﹐ 您 同 意 嗎 ﹖
時和(leepe) 於 2009-01-09 14:22 回覆:

Lefty 故意看不懂別人的文章,Lefty 是找碴。

Lonelysoul 文章中通篇沒有提到GRE,並不代表他不知道GRE的重要性,Lefty 也用不著去猜測別人的想法。Lonelysoul 說的最重要的重點是要那位同學先去唸國內名校的碩士班。

申請國外學校得需要看Application Form 上要求什麼?對外國學生而言,TOFEL 是一定要的。外國人還要看你的財力證明,有能力繳學費,剩下都很容易談的。

Lonelysoul 是站在另外一個制高點上看問題,假如能先唸國內的碩士班研究所,假如能先發表一篇外國認可的Transactions論文,那立場態勢是不同的。國內也經常邀請外國的學者來華訪問,假如外國教授因此看上那位學生,很多事情都會變得很好講話的。

一篇好的論文勝過所有紙面的成績,這是Lonelysoul 所要說的,這也是 時和 的認知。

Lonelysoul 的建議文章第一次出現在 2007年,經過2008年一整年的追殺,Lefty 還要繼續追殺下去。我們不了解 Lefty 您個人和 Lonelysoul 的恩怨情仇?一件沒什麼大不了的事可以追殺三年?

從各方面來看,Lonelysoul 的心胸及視野比 Lefty 您來得寬廣,Lonelysoul 看的是大方向, Lefty 抓的是別人沒講的話。高下立判。

學會敞開心胸吧!


楊過
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您 同 意 嗎 ﹖
2009/01/09 12:05
不 知 道 是 我 中 文 太 爛 ﹖ 還 是 您 頭 腦 不 清 ﹖ 這 樣 好 了 ﹐ 我 現 在 告 訴 您 ﹕ 先 在 台 灣 讀 完 碩 士 ﹐ 再 申 請 美 國 研 究 所 只 需 要 託 福 。 您 同 意 嗎 ﹖
時和(leepe) 於 2009-01-09 12:08 回覆:

您先唸完碩士再說吧!

唸完碩士您的判斷力會增加很多的!


楊過
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悲 哀
2009/01/09 11:49
請 問 您 同 不 同 意 lonely soul 這 篇 善 意 的 回 應 裡 告 訴 對 方 說 先 在 台 灣 唸 碩 士 ﹐ 這 樣 申 請 美 國 研 究 所 只 需 要 託 福 ?
時和(leepe) 於 2009-01-09 11:57 回覆:

Lefty 是斷章取義,自己編一個自己都不相信的問題在問人?

我們讀別人的文章是以善意的眼光去閱讀,我們不會惡意去揣測別人沒說的事情。

不要看輕那位同學,那位同學他自己有能力能處理事情。

能建議給他正確的第一步是最重要的。


楊過
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同 不 同 意﹖
2009/01/09 11:34

請 問 我 有 說 lonely soul 是 惡 意 嗎 ﹖ 善 意 惡 意 您 我 如 何 知 道 ﹖

如 果 是 善 意 就 可 以 提 供 錯 誤 資 訊 嗎 ﹖

問 題 很 簡 單 ﹐ 您 不 要 閃 躲 ﹔ 請 問 lonely soul 說 台 灣 碩 士 申 請 UIUC的 機 研 說 只 需 要 託 福 ﹐ 您 同 不 同 意 這 個 說 法 ﹖

同 意 ﹖ 還 是 不 同 意 ﹖ 不 必 扯 別 的 。

您 答 不 出 就 別 答 了 ﹐也 不 需 要 bullshit 我 。 我 就 不 信 一 句 錯 誤 的 話 ﹐ 不 是 事 實 的 話 ﹐ 可 以 變 成 對 的 。

時和(leepe) 於 2009-01-09 11:42 回覆:

Lefty 何必斷章取義呢?

Lonelysoul 整篇文章就是建議該生先讀國內碩士班研究所,Lefty 沒看見嗎?

事情有先後重要之分,走對第一步最重要。

還是提醒 Lefty,我們讀別人的文章是讀別人的善意,Lefty 不必揣測別人沒說過的話。


楊過
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好 奇 您 還 能 拗 出 甚 麼 ﹖
2009/01/09 10:47

好 笑 ﹗ 我 就 是 不 要 揣 測﹐ 才 就 其 白 字 黑 字 的 內 容 討 論 ﹐ 倒 是 您 不 停 地 揣 測 其 用 意 ﹗ 

您 懂 不 懂 “只 需 要 ”這 三 字 的 意 義 ﹖ 批 您 沒 有 邏 輯 還 不 服 氣 ﹐ 這 就 是 您 沒 有 邏 輯 的 例 子 ﹗

“只 需 要 ”就 是 其 他 都 不 需 要 ﹐ 這 邏 輯 您 是 真 不 懂 還 是 裝 傻 ﹖

lonely soul 說 只 需 要 託 福 ﹐ 就 是 其 他 條 件 都 不 需 要 。  我 很 好 奇 您 還 要 拗 到 幾 時 ﹖

 

時和(leepe) 於 2009-01-09 11:09 回覆:

我們都是以善意的心去讀別人善意的文章。

Lonelysoul 通篇的文章都是善意的。他沒提到的事我們是用不著多所揣測的。

在美國,TOFEL 是外國人都必須考的測驗,即便如此,TOFEL 及 GRE 只是一個參考。沒必要說得如此之嚴重。

讀網友的文章,我們是以喜悅的心在讀,是以成全的心希望作者的文章能更好。

時和 認為 Lonelysoul 通篇的文章都是善意的,Lefty 太 picky 了。

每一個人看到的面向不同,對 時和 來說,一篇 Transactions 的論文勝過所有的考試成績。真是要有能力的學生,外國教授是會另眼看待的。

Lonelysoul 的 view 是有遠見的,不要拘泥於傳統的申請模式,要比英文?那是台灣學生最不拿手的。要比外國學生做不到的,台灣學生才有機會。


楊過
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說謊
2009/01/09 03:46

您誠實嗎﹖明是非嗎﹖您認為能您永遠能以謊言掩蓋事實嗎﹖

您硬拗說“ lonelysoul 沒有提到GRE﹐ 並不代表他說不用考GRE”

事實是他白紙黑字寫道﹕"等你碩士畢業以後申請美國研究所 只需要考TOFEL"
您為何要說謊﹖一個大談教育的家長﹐連最基本的誠實都做不到﹖

時和(leepe) 於 2009-01-09 08:12 回覆:

Lefty 何必替別人揣測別人要說哪些話?

資訊的管道很多條,事情也沒有那麼嚴重。

假如那位學生要讀國內研究所的話,假如他還要再申請出國唸博士,那是兩年以後的事了。到那時這位學生的資訊來源更多了,他自己會判斷何者最適當。

對於這個學生來說,第一要務是要勸這學生不要好高騖遠,先從國內的碩士班唸起,關於這關鍵的第一步,Lonelysoul 是給了最中懇的意見,Lonelysoul 建議這位同學先從國內碩士班唸起。

還是提醒Lefty,我們讀別人的文章是看別人的善意。Lefty不必揣測別人沒有說過的話。凡事都有可能,話不必說得太絕,Lefty不知道的例外可能多得很。


楊過
等級:6
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硬拗專家
2009/01/08 08:55

1) 主題是UIUC的機研所﹐跟您扯的農學院何干﹖

2) 主題是要不要考GRE﹐不是GRE分數高低﹗

3) 如果“用意“ 是您所謂 ”善“﹐ 是否就可以不管事實﹖甚至扭曲﹐掩蓋事實﹖

4) 發表的內容不是事實﹐還要硬拗﹐這就是您給子女的示範﹖

時和(leepe) 於 2009-01-08 09:18 回覆:
Lefty 太挑剔了,一般申請表上說需要什麼文件,申請者當然自己會去準備。

Lonelysoul 建議該生先唸國內碩士班,再考 TOFEL,多多少少是希望該生能透過讀原文書而認真加強英文,降低對英文的恐懼。

Lonelysoul 沒有提到GRE,並不代表他說不用考GRE。

希望Lefty能以善意的眼光看別人的文章。

我們寫文章大方向對,簡潔最重要;枝微末節的completeness 是其次的。

楊過
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Truth is turth
2009/01/08 02:48
 

現在很流行(講難聽一點﹐濫用)的字眼兒就是“尊重”﹐ 遇到問題﹐有不同意見時﹐爭論了半天的結論通常是﹕“雖然我們互不同意﹐但還是尊重對方的意見或看法”﹐這到底是甚麼意思﹖

如果我們討論的是 “上帝是否存在﹖”﹐“同性戀是否能結婚﹖”或 “台灣是否應該宣佈獨立﹖”等無法完全以事實(truth)與邏輯(logic)來論證的問題﹐自然我們誰也無法證明自己的論點是絕對正確﹐但經由如此相互切磋﹐檢驗可能的盲點﹐將促使各自的論點更為完整﹐甚而有整合的機會﹐此為相互“尊重”。

但如果我們討論的是 “博士論文的好壞與頁數有關嗎﹖”﹐ “英文字彙多寡﹐文法正誤與英文程度好壞有關嗎﹖”或是 “成大碩士申請美國UIUC的機研所是否需要GRE﹖”等之類不僅邏輯上可辨證﹐更有客觀事實供驗證的問題﹐孰是孰非就不是一句 ”相互尊重“ 可以模糊帶過。

管你的原意用意出發點為何﹖就算你是天王老子﹐博士論文的好壞與頁數無關﹗英文字彙多寡﹐文法正誤與英文程度好壞當然有關﹗沒有考GRE﹐成大碩士無法無條件申請UIUC機研所﹗這是客觀事實﹐不是以你個人主觀意見可以改變的事實﹗

這種以”尊重“兩字來灑煙霧彈﹐謀殺事實的手法﹐老美稱之為”胡扯“(bullshit), 台灣人稱之為”硬拗“﹔其目的不在於經由 討論來了解事實真象﹐而是以胡扯硬拗掩飾自己的錯誤﹐維護自己的面子﹐又可避免得罪人﹐進而大拍馬屁﹐實乃鄉愿。如此這般的 ”尊重“﹐ 我寧可不要。

時和(leepe) 於 2009-01-08 08:04 回覆:

我們讀別人的文章是看他的善意。

在該篇文章中 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507112508221,那名大學畢業生想申請國外研究所以他的在校成績是有一點困難的。

Lonelysoul 建議他先唸國內碩士班學程,建議他先嘗試寫學術論文並嘗試發表到美國他們所認可的期刊或是會議。如此之下,對該生未來申請博士班學程自然是大有助益。

TOFEL 及 GRE 成績向來就是當成參考用的,各系規定都不同,時和 曾經看過 GRE 只考 980分 (滿分2400),也拿到UIUC農學院的Admission。(UIUC的農學院是全美頂尖的)

假如該生能發表一篇Transactions的論文,那通常相關領域的教授是會破格率取的。到那時,TOFEL 及 GRE 成績的比重就不是那麼重要了。

還是奉勸 Lefty,我們讀別人的文章是看他的善意。Lefty不必鑽牛角尖,與人為善是很重要的。