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「好看,非常好看,我準備看第三遍!」──葉李華專訪倪匡談《城邦暴力團》
2009/09/11 12:23:47瀏覽2668|回應5|推薦0

倪匡(下簡稱倪):《城邦暴力團》那麼好的小說在台灣反響不大,這個真的很奇怪,不過他可能文字寫得太深,而且寫得太隱諱,它這個毛病跟《黃禍》一樣,因為他對國民黨那些秘密組織跟幫會勾結的東西,他太了解,他把它當歷史那樣子寫出來,寫得太真實了,而且裡面的東西,那可怕的程度,那些陰暗的程度,現在社會年輕人根本沒法子可以了解的。

葉李華(下簡稱葉) :可是如果倒過來把它當武俠小說看的話,就很精彩了。

倪: 它是武俠小說!根本是武俠小說,它主要的情境、人物關係,全部糾纏在近代史上面,你如果對近代史不了解的話,你也看不懂。就是了解,也會看不懂,因為有的是假的,有的是真的,有的是虛想的,有的把人名隱掉了,而且它這個小說有個特點,他非常肯定奇門遁甲這一類的東西,它寫三個要送到當地緝捕的老幫會人物,躲在哪?躲在台北一家戲院裡面,他不知道佈了一個什麼陣法,人家就看不到他了,呵呵,很好玩。他就用一個陣法寫的,精彩絕倫,你一定要接受他這種設定,他又有幻想,又有現實。

葉: 我記得你有一次在電話裡跟我講說,哇,終於看到了最精彩的武俠小說。

倪: 是啊。

葉: 您補了一句說,他幾乎把兩種不可能的文體混在一起了,好像水火同源一樣。

倪: 是啊,就是這樣子。他是用很正宗的武俠小說方法,來寫現在近代史上最隱密的部分,這就是金庸武俠小說以後,我看過最偉大的發現

從《歡喜賊》到《城邦暴力團》

葉: 有些人還不把它當武俠小說看,可能就可惜了。

倪: 也可以啦,你把它當近代史來看,你把它當近代傳奇看也可以,近代幫會傳奇看也可以,不過他寫到武俠小說的部分,是完全根據正宗武俠的小說手法來寫,他自己也引用了一段一個人從窗口跳下來,怎麼樣站定,什麼...橫胸拔背啊,雙腳不定不拔,完全是武俠小說傳統兵法。

葉: 所以就您說的,等於說是水火同源。

倪: 是啊。他如果只是去學金庸、學古龍,那容易得多了。他自己另闖一條路,這個難了,可是又成功了,有成就感,大師級。如果只學金庸小說、古龍小說,再好也不會是大師嘛.。

葉: 我記得十多年前的時候,您曾經批評過他的《歡喜賊》。您說《歡喜賊》因為作者從來沒有在大陸住過,所以全部都是從資料上面收集來的。

倪: 但到後來《城邦暴力團》是非常成熟的,年紀輕的時候寫的,那不同的,不同的。《城邦暴力團》完全跟他以前的作品是另一種風格。他以前的作品沒這個風格。

葉: 您以前批評《歡喜賊》是說它全部是從資料裡面來的,並沒有在那邊生長過,所以有些東西......

倪: 其實完全從資料收集也可以寫出很好的小說來,你要加以一定的想像去把這個資料消化了解。他寫《城邦暴力團》的時候,對近代史的消化了解的程度非常之深。一種……深得不得了,寫到最後,從大陸撤退的時候的情形,怎麼樣最後一隻船,什麼樣人有資格可以上去,什麼樣人沒有資格上去,在船上又發生了什麼事情,什麼事情真是……,那個船我知道他寫的是那個最後一批黃金運到台灣去的那隻船。真是厲害,那個船的船長後來做了海軍總司令。

新世代武林誕生的誕生

葉: 除了這個金庸小說、除了聖經之外,大概您很少有書重新看好幾遍。

倪: 是啊……非常少。除了水滸傳之類的書看看,這個《城邦暴力團》在金庸、古龍武俠小說之後,毫無疑問是新的。新的突破,是大師級的突破。這個不簡單。有人可以學金庸、可以學古龍,可是你沒有法子學張大春。他收集的資料跟想像力太豐富了嘛,你沒有法子比喻的,你不可能有那麼多層次,那麼大層面的來寫一個特務集團跟幫會集團裡面的這種鬥爭,而且引經據典,好像真有其事一樣。當然他其中有一情節真是匪夷所思到了極點,比如說他寫一個幫會要去害另外一個幫會的人物,就找了一個非常好的建築家,在江水旁邊造了一座很漂亮的樓,然後請那個幫會的人去參加這個宴會,那個樓造得巧妙,到什麼程度呢?好像只要把一根筷子那樣的東西抽掉,整個樓很快的就垮下來,這是聞所未聞,他有根據的,果真有這樣的建築方法的,笑死人了,這個情節之精彩,這是任何武俠小說無此境界的,他寫得很詳細,寫得有根有據。

既複雜又巧妙的呼應

倪: 我看了兩遍,還勉強看出一點眉目來。這東西可以三遍四遍看下去,其中有一個情節,是講他小時候,屋子裡面看到了一幅畫,那個畫裡面索隱之多,一層一層舖下去,看得你頭昏腦脹,嘆為觀止,。我把它裡面稍微偷了一點下來,寫在財神寶庫裡面,那個索隱已經,大家都已經覺得很有趣的。

葉: 您是說索隱就是等於說謎語……

倪: 是謎語了。隱藏在畫裡面的啞迷,讓人家去猜了,到底是什麼意思……這幅畫裡面一個人在喝酒,這個人手指怎麼放,那個酒杯怎麼拿,衣服什麼顏色,每一樣都有講究、都有道理。我真佩服他,他那麼千頭萬緒,怎麼可以把它兜在一起呢?他寫書的時候不知道要做多少筆記,肯定自己會忘記的啦!他年紀那麼輕,對這套歷史又不是熟的。他寫得又好笑,裡面人的名字,有的真、有的假,武功有的很寫實、有的很誇張,好玩透頂了。他從敦煌石窟裡面還是龍門石窟裡面偷了幾尊菩薩出來,那個菩薩頭上面,有最好的武功秘笈在裡面,一個小孩子就把它學會了。真好玩,而且前後呼應得非常之好,他一個女同學……從小喜歡他的一個女同學,她的奶奶就是那個……就是在河邊,當年不知道一個什麼樣的女娃子,這前後幾十年呼應得好極了。

倪: 它的情節太複雜了,你知道嗎?看來後來,我也不是一口氣看下來,看看放放……看到後來,忘記前面到底怎麼情形了,拼命去翻,翻又翻不到,乾脆從頭再看一遍。好複雜哦!這複雜到……真是複雜透頂了,這個錯綜複雜。我沒看過一本小說可以那麼錯綜複雜的,它牽涉的範圍太廣了……

葉: 所以如果要看這一本書的話,應該要怎麼樣看?

倪: 你就把它當普通小說看,它本身是很好看的小說

葉: 可是您不是說很複雜嗎?

倪: 就是情節複雜,情節非常複雜,但是從一開始就很吸引人的小說。一開始就是一件謀殺案,六個老頭子給人家殺掉,而且殺的方法,非常非常滑稽、非常古怪。殺了什麼人也不知道,死了什麼人也不知道,而且他這個妙在他是用第一人稱寫的,其中有一個小孩子加在其間,是他自己,加在裡面搞七搞八,一下子跟女同學、一下考試又作弊、一下又怎麼樣……完全把他自己加在裡面,穿插其中,非常有趣的……,《城邦暴力團》我也不曉得這個名字什麼意思,為什麼叫《城邦暴力團》?

葉: 這個名字聽起來很現代。我是間接聽到,聽到葉言都在講,葉言都也是科幻小說家。他說張大春曾經批評,我們大家包括他自己在內,其實我們現在寫的小說,都不是中國式的小說,只是用中文來寫西方的小說,所以張大春就想辦法,他說要真正的用中文來寫一部中國式的小說

倪: 對。非常中國式,倒是非常中國式。真的是非常中國式。中國所有神神怪怪的東西,裡面都有。真是怪誕到極點,好看,非常好看,我也準備看第三遍

 详 见:http://www.readingtimes.com.tw/ReadingTimes/ProductPage.aspx?gp=productdetail&cid=rtak07(SellItems)&id=1AY0122&p=excerpt&exid=39299#a

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 回應文章

老 饼
好 问 题
2009/09/11 14:00

“为 何 这 本 旧 书 这 么 多 回 应?”

 好 问 题, 动 脑 筋, 想 想 看......


刀 迷
和 九 把 刀 的『功 夫』 差 不 多
2009/09/11 13:49
 为 何 这 本 旧 书 这 么 多 回 应? 不 就 和 九 把 刀 的『功 夫』 差 不 多, 也 是 现 代 武 侠!?

我 猜
时 报 的 简 介
2009/09/11 13:36

 我 在 时 报 阅 读 网 看 到 的 简 介, 很 好 玩:

http://www.readingtimes.com.tw/ReadingTimes/ProductPage.aspx?gp=productdetail&cid=mcad(SellItems)&id=AK0704

向在文壇以「頑童」著稱的小說家張大春,近年創作形式轉向「武俠」類型.這部全書字數長達36 萬字的《城邦暴力團》以其磅礡浩瀚的氣勢、繁複迷離的小說迷宮方式,將成為張大春近年來最具爆炸性的代表作。在這個暴力團裡,集結了現代、及武俠,現實與傳奇,既有層峰內鬥,又有江湖恩怨,直達作者現下「無視書的限制」的創作精神。

大家都以為武小說盡在金庸了。可是難道武俠小說就沒有另外的可能性了。於是,張大春設想:如何保留武俠小說的種種元素,再讓它產生新的活力,加入新的細節。 舉個例子來說好了,在書裡有個老頭會辮子功。這老頭是個前清遺老,所以還偷藏了一條辮子。(他 90 多歲了,所以現在還活著。有一天這老頭在一個情況下被逼著施展神功,帽子一脫,哇!啪的一下,頸椎閃到了。這下怎麼辦?他只好進醫院作復健。結果在復健病房裡的那一堆人,全是有功夫的人。你知道這個醫院裏的陪病人員,什麼三教九流都有:扒手啦、毒販啦、殺人犯啦、菲傭啦、失業的拳頭師啦……結果這個辮子功的老小子一進醫院,另一個世界全展開了。)

這些細節是以前武俠小說裏沒有的。你說國畫不能畫飛機,我水墨裏可以畫飛機啊。張大春的現代武俠,不是一個文類,一個類型,它就是一種材料。《城邦暴力團》是一個武俠小說,一個傳奇的、虛構的、有江湖恩怨、有閱讀高潮的一個東西。

這故事從頭到尾就是一個「逃亡」的故事。一個有功夫的人都得不斷逃亡的故事。為什麼要逃亡?因為有人知道他有功夫,想要利用他;有人知道他有功夫,想要陷害他;有人怕他被對方利用,想要去找他;有人誤會他偷東西要抓他。

從頭到尾他都在跑。在他跑的中間,就發生了一些事:他曾不停地遇到七個老人。這七個老人就慢慢揭露了孫小六的身世。

現代人空有一身本事,就是為了逃離這個社會、逃離這個體制、逃離種種一切的媚俗。只有這樣,你才能生存嘛,才能像個人。孫小六這個人,可以說是一個人在一個文化裡失去生命力,雖然他不斷透過特殊才能的學習和擁有來獲得生命力,可是這些都沒有用。只有不斷地逃亡。


科幻 迷
張系國科幻小說獎
2009/09/11 13:26

 我 刚 去 了 回 应 的 那个 网 站, 里 头 还 提 及 張系國科幻小說獎 , 倪 匡 和 叶 李 华 哦!

覺得他的手法應該是脫胎於許順鏜的〈傀儡血淚〉(http://www.shulu.net/kh/yihuan/klxl.htm)

,以武俠敘事寫科幻.1989年張大春正好是此文評審.應該印象極深

http://bbs.ee.ntu.edu.tw/boards/ScienceFicti/10/5/3/4.html
: : ◎1989年
: : 第四屆張系國科幻小說獎
: : 決審評審:張系國、倪匡、沈君山、張大春、詹宏志
: : 首獎
: : 葉李華:戲
: 本屆就個人所知,尚有兩篇優選,與〈戲〉均收錄於幻象第一期,分別是:
: 許順鏜〈傀儡血淚〉
: 孫占森〈魔方監獄〉
: 不知是否尚有其他的優選作品?
http://bbs.ee.ntu.edu.tw/boards/ScienceFicti/3/6/5.html
: 傀儡血淚                 許順鏜

第六屆張系國科幻小說獎優勝之一(貓昌倒認為這一篇該得首獎)。真正
將武俠與科幻融而為一又不失兩者韻味的作品。可惜技法上頭重腳輕(大
概就是這樣才會輸給葉李華的《戲》這種「中規中矩」的作品)。《幻象
第二期》


我 猜
這書名該不會是暗指,另一出版集團是暴力團 ?
2009/09/11 13:00
 我 从 博 客 来 的 陈 冠 全 看 到 答 案, 特 此 转 载:http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010129003
外行人看熱鬧、內行人看門道。精彩十足的說書本子。

城邦暴力團,一看到書名我就在猜,
此書的作者:張大春,常在聯合文學跟時報出書。
這書名該不會是暗指,另一出版集團是暴力團。
後來,這個聯想被證實有點接近。


令我驚訝的他選擇了一個最難有武俠出現的時代:
就是國府渡台後到現代,一九九零年代左右。
就我看過的武俠小說武俠,寫的比較近的大概是在清朝初期
書劍恩仇錄,我想得起來的。梁羽生算是寫得比較全的。
因為那段時間距離我們太近,比較不好發揮。
加上政治環境的影響,較易生風波。於是像台灣作家古龍的
就比較難看出時代背景。

張大春挑了一個很有挑戰性的時代,除了想像的武功之外
這個時代還有槍枝等較現代的用具。至於最近熱門話題『機關槍
打不打得到凌波微步?』張大春在故事裡有撲敘他的看法。
而他遇到的最大挑戰是:如何在讀者最熟悉的時空,敘述一段假的
武俠(作者說是江湖)的小說?在真的歷史裡摻入假故事,
金梁作得不錯。但是要在熟悉的時空就難了。

植物園、台中市自由路、桃園、竹聯、清幫等名詞是再熟悉不過的,
武俠小說,該有的元素:人生故事、江湖傳奇、歷史傳說
武功招式、場景細節都有描述清楚。很吸引人。
不過,這個故事的主線是啥,實在是很模糊。
原本以為是萬家老漕幫的恩仇,
可是後來又集中在幾個老頭子身上,沒有交代清楚。
有點像是『天龍八部』那樣,幾個小故事結成一個大傳奇。
城邦暴力團是一個大主線生出許多小旁支,而主線倒最後反而不見了。
或許張大春想再寫下去。

與其說,城邦暴力團是武俠小說,倒不如說是作者的文字遊戲,
作者除了旁觀者、說書人以外,他更是參與其中成了其一的主角。
造成了似真的說書效果

仔細看這一段:

孫小六從五樓窗口一躍而出,一雙腳掌落在紅磚道上;
拳抱兩儀、眼環四象、氣吐三分、腰沉七寸,成了個蹲姿……

多麼重的江湖味啊!
不過他可包含了1到8的數字。

我小時候以為金庸、梁羽生之後,不太會有人敢寫有時代的武俠
即使有寫也趕不過其二人的文史造詣,(所以古龍迴避此,自創一派)
不過張大春的大膽嘗試,讓我眼睛一亮,竟有人纓其鋒,寫得還不賴
這是我要推薦『城邦暴力團』的原因 。

看完這個故事之後,如果你有以下行為:
走在自由路上會想找人文書店看看孫小六在不在裡面?
或在三民書局、植物園裡,不禁會看看身旁的老頭,
是否是身負武藝的趙錢孫李?
那麼,你已經不自覺掉落在張大春所張羅的武林江湖裡。