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西藏協議VS.台海和平協議
2008/10/31 00:52:05瀏覽2353|回應20|推薦15

如果是合乎邏輯的方式任何說法.我都可以接受.

但許多綠色朋友常常跳過推論直接下結論..

諸如...中國=侵台, 毒奶=獨台, 來訪=巡視, 談判=賣台,中國人=中國豬,中國狗,紅豬..台奸.....

引申成為中國做任何事都是要打台灣
廠商進毒奶是中國要毒死台灣
張銘清來台是來宣誓主權做為前哨站
馬英九談判=要把台灣出賣掉..
合平條約=必定等於西藏模式

對不起我無法接受直接下結論的說法..任何事都要經過思考的過程.不能直接輕易去下判斷..

即如王定宇=暴力 也要個推論..

1.)因為他先在電台糾眾鬧事
2.)事實上他真的聯合一些民眾出現在張銘清現場.並發生推擠事由及言語衝突
    和張銘清跌倒..及座車被毀
3.)以上論述雖非親眼所見.但有公眾媒體錄影帶存証
4.)現場也有諸多人証
基於以上在個人的價值判斷裏.它是屬於暴力事件.的確他是傷害一個手無寸鐵的老人家.而這個老人家沒有具體事証去挑釁他們.只因為他來自中國...

所以我下定論..王定宇是個暴力者..

有任何人要下價值判斷.請拿出一套合理可供檢視的標準..如果自己都拿不出來時請不要任意去毀謗別人..民進黨一直無法被人所接受的部份.也就是喜歡以任何一件事直接劃上等號..做一個看似有理實則無据的推論..這是很野蠻的方式..

二岸擱置爭議和跟統不統或者獨不獨並不定然會有直接關係..請不要再任意曲解..

西藏:本就是不同於漢民族.但數千年來和中華民族一直有所關連..
歷來和中原主政權脫離不了關係.因為種族不同一直有種既隷屬又自治的管理方式..

唐朝時:為吐蕃大國時與唐朝交戰及構和
宋朝時:因避西夏入侵.宋派員屯兵駐田
元朝時:為蒙古所設宣政院所管轄
明朝時:西藏接受明朝王位分封,可視為明朝之一部份
清朝時:清協助其打敗準葛爾後派駐藏大臣
中華民國:將西藏納入民國版圖
共和國時:也將西藏視為其一部份

1951年5月23日,代表在没有向西藏政府滙報(原因不詳)的情况下,簽訂了“中央人民政府和西藏地方政府關於和平解放西藏辦法的協議,”一共十七條。西藏放棄獨立

條約內容.在尊重西藏的制度和生活方式的前提下讓解放軍進駐西藏,保衛西南邊境。1951年5月27日(民國六十二年),由北京電台向外播送。至此,達賴喇嘛和西藏政府才第一次了解到這一情况。但達賴喇嘛當時對條約表示贊同。

~以上條約內容引自維基百科

這就是所謂的和平協議.但卻是同意中共解放西藏的的協議..請了解條約名稱和內容後再討論將來中華民國有可能和大陸簽的和平協議是何協議..(我用的有是有可能並不是確定句)

所以立場角度不同的東西..不要拿來亂比..

再者..既簽定合平條約..達賴喇嘛14世放棄藏獨與中共簽訂和平條約,成為西藏自治區..

請注意是自治區..而不是國家..以香港模式.仍隸屬於中華人民共合國..既然答應和平卻三不五時打遊擊戰..中國或許出兵不論手法.但至少仍是師出有名..

到底在怕什麼.怕不能喊台獨?怕喊了人家要打來? 或者挑撥再無可挑撥離間..??!!
中華民國是國家.事實巳是獨立的..和平條約根本在未竟之天.政府目前連考慮都還沒考慮.如有可能.也不可能笨到同意解放軍進駐台灣..第一條就是要對方撤飛彈.只要他一架任何飛彈.聯合國就有理由以"國際和平"來管了..

請不要直接劃等號.西藏和平協議並不等於台海和平協議
拿子須烏有的情況相比是沒有立論根据的事..
而拿30幾年前的舊條約來比一個未成形的條約..系屬假設問題

而目前談的只是包機及貨物直航問題.食物安全問題..我巳說過這是扁政府也一直在做的事.範圍並無擴大.不要為反對而反對..無理無据..要扣人帽子也要拿出事實論据..

重申一次..國家的定義:人民領土主權.缺一不可.西藏目前沒有主權...
而台灣不同..叫做中華民國..請不要再自我矮化自己的國家..

西藏關係和台灣關係也不儘相同..西藏巳有千年以上歷史.原本就是不同民族..台灣卻是近二三百年才由大陸閩南地區部份人士遷移來台.所以所謂的台灣人並沒有人是實質的原著民..但是主權是屬於中華民國的卻無庸置疑..

這個地區是以憲法為主軸的地區.例如.台灣地區與大陸地區二岸人民關係條例.
絕非個人虛言.可以去立院網站查查..這是立院的通過的二岸人民關係法.就是論事..

如果据理解說..仍硬要把鳳梨講成蘋果..至少也請負舉証責任..有任何事..我們改變國名國號換國旗?.還是有任何一項條約.說台灣是自治區?.或者切割那一縣市為大陸的?.
如果沒有就請不要只以少數人的主觀曲解.自以為是...甚而造謠鬧事

任何言論請拿出立証..否則不要拿似是而非的論調混亂社會...

-

另外..不用為王定宇置任何一詞..違法事由沒有公平請求權..不能說誰誰誰也沒那麼快起訴.犯罪証据非常明確..無理可說..而是要要求司法..其餘案件也是快速辦理...

九天起訴不算什麼.邱毅也是七天起訴..而且是同一個檢察官..事實上他當初還高升了.至於這個檢察官是否為求官.不在我討論之列..只要他辦的是合法辦理就巳足夠..

我巳說過我沒興趣和不相干人等說一堆..別人高興有啥想法都隨便..

更不可能以沒登入的帳號..去和任何人說什麼..

如果對於本人論理方式仍能錯認..那也沒啥好再說的..

( 時事評論兩岸 )
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看你除了情绪性发言,没有其他
2008/11/05 11:42

更好笑的.我去時還有買到五元一瓶的礦泉水居然有臭味..

沒門的公廁.深怕黃金水彈上來..

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没有门的厕所,竟然让你碰到了,很难得啊。大陆百分之九十九以上的厕所是有门的。你为什么专门找没门的公厕上。五元的矿泉水,哪里有卖?一般都是一元钱的。你们不会是到乡下去开展吧?

至于老外不吃大陆的食物,也只能骗骗听惯地下电台的乡亲。台湾地区有百万人在大陆生活,韩国人也有几十万大量分布在北京青岛,北京街头也经常看得见金发碧眼的老外。。。。这些人,每天都吃饼干生活?我们公司的老外,经常和我们一起吃饭。

大陆每年出口大量食品到美欧日,不合格的只是极少部分。大陆也常出现食品问题,但这些食品再怎么毒,也没某些人的嘴巴毒吧。



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你这话,显得很不了解情况。。
2008/11/03 22:56

你知道我國外客人到大陸.貪你們的低成本產品.但另一方面卻打從內心

看不起你們嗎..他們不敢吃你們的食物..寧可自己帶餅乾.只喝飯店

礦泉水..

-------------------------

你知道仅仅北京地区有多少外国人吗?

别开玩笑了,我们公司都有外国人,和我们吃的东西一样,

北京望京地区就有十几万韩国人,

不知道有多爱大陆的美食,

拜托,在大陆人面前说大陆事情也要找好事据才对吧。

大陆目前还是比较便宜,但正在改变,

沿海一带受劳动力成本上升折磨的低附加值产业中,以韩国和台湾地区的为多吧?

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-03 23:51 回覆:

笑話..你以為我沒去過嗎..

我自己去帶客人..親眼所見..還要証明什麼嗎..

在大陸十幾天不是吃麥當勞就是吃餅乾而且是他們由美國帶來的餅乾..

好好的展覽會場.居然所有的展商隨時把垃圾往地下扔.公民的素質有待加強.

你以為只有我有眼睛嗎.去的每個外國人全都看到.他們心裏是怎麼想的..

你們的新聞沒告訴你們雞蛋全部下架嗎..

沒告訴你們甘橘都爛掉嗎..

沒告訴你們連你們自己的人民都很害怕嗎..

更好笑的.我去時還有買到五元一瓶的礦泉水居然有臭味..

沒門的公廁.深怕黃金水彈上來..

為什麼.遊玩的地方你們本國人民的門票較我們還貴.你們的政府把你們列為二等公民啦..

很好你會說正在改變.等變好再說唄..

等到你們的姑娘不想做人家的二奶時再說

不民主.集權統一.天安門事件.西藏事件.黑心商品.生活水準低落.政府貪腐..

點點滴滴累積中國在全世界人眼前的價值..安理會又如何..那也是用強權堆出來的位置而巳..

你真的愛自己的國家就去想法子怎樣讓人看得起..不要老是來管我們的事..

北京巳是首府..你怎麼不各地看看..為什麼一個來自北京的女子.年紀巳五十幾還要改嫁到台灣.寧可來做腳底按摩的工作..你自己想想..

到處高樓一堆.但堆的商品除了進口貨..卻叫人不敢恭維的低劣品質.

每當客人要索賠時.我都心想.你要低成本就是這素質啦..


黑雨
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離個題
2008/11/03 04:30

在下說一點離題的意見.中華民國與中華人民共和國都是事實上存在,且各自擁有中國一部分領土治權,都聲稱主權及於對岸.

說白了,這是內戰下造成的一國兩府,如此而已.兩岸互不承認,很正常,這是為了一個中國的需要.所以,爭論片面意義上的台灣是否有權獨立,都沒有太多意思.大陸不可能放棄台灣,而台灣的中華民國政府也不該放棄大陸.不管從法理或歷史來說,都是這個結論.如果台灣必須獨立,至少得先修改中華民國憲法,或者推翻中華民國,從法理上切斷和大陸的關係,成為一個新的主權獨立國家.

但是要創造新的秩序,光靠紙上談兵遠遠不夠.眼下必須的手段是,只有透過戰爭的方式才有可能創造兩岸間的新秩序,獲得國際承認.因此台獨路,一旦走上,就要有流血的準備.強權即是公理,法理常常站在強者的一邊.

設若台海一戰台獨獲勝,大陸就得被迫接受此一現實,從而創造出了兩岸新法理.

現實中就是這麼一回事,很殘酷的.台獨不願接受歷史及法理的合理情況,就必然得打出拳頭,用拳頭割斷一切,得到”新生”.

再進一步論,台灣一島不是船也開不走,與大陸永遠一衣帶水.就是透過戰爭成功的獨立了,依然不能免去未來大陸的威脅,還是沒有太平日子可過.


http://weibo.com/1946156414/profile我的微博
jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-04 00:29 回覆:

強權即是公理

但無論多少強權.我們在自己的地土上管理自己事務.對外對內可自我決定.無需由中央指派.不止想法上在做法及歷史上都站的住腳.我沒有理由自我否定..

中共想否定是為統.台獨想否定是為獨..

而中華民國的人民唯有自我肯定利用情勢.為自己爭取確實存在才不會於事實被否定..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-04 00:29 回覆:
 

提起西藏事件.可以証明大陸對待自治區會窮兵黷武.會不重人權

也可以証明一些台灣人民的恐懼

但那卻無法証明

中華民國也會去簽那種解放條約.更無法証明.馬英九有任何賣台的証据..

我很期待此次條約可以快點簽好.公諸於人民眼前..正好可以破除一些迷思和謠言

因為那歷史刻的畫面..一定會上全球媒體..

在相片的下方也會寫著中華民國總統接見中共海協會代表陳雲林

因他代表著中共官方的態度.也代表十三億人口前來與我們簽署..

這是一個最好的宣傳台灣的方式..(綠色朋友你們不是一直期待台灣走出去嗎.這麼好的機會居然反對..)

隨著新一世代的來臨.中共極欲站上世界的武台..

他們明白台灣和西藏的情況不同..位置也不同..

一個西藏問題巳使他們苦心經營的奧運美夢染上污點..

當知如果如法泡制時.不止是污點而巳..恐引來世界的對立..

對他們百害無一利..所以他們極欲合談..

換取和平的新面目..藉以改變西藏留下的恥辱..

是故..我們台灣本為地小人也少..為何合談是台灣來談..
此番合談可視為有求..才要登門造訪..而不是等我們去覲見

表示中共企望合談的想法甚烈..他們有求於我們...

趁此之勢我們談判的籌碼相對增加..

於我們相對有利..



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什么叫退出?
2008/11/02 22:55

先入聯合國的是中華民國..後來是聯合國因為惡勢力(看我們搶不回大

陸囉)承認中共.我們才自己退出聯合國..

---------------------------------

先是民国,没错。后来被大陆代替取代了。退出。。。自我安慰而已。

就是一个国家的政权更迭。

有见过新加入的国家,一进去就是常任理事国的吗?

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-03 01:11 回覆:

拜託..你這套言論去對大陸的人說..

你以為自己說取代就是取代呀..

你們政府現在正後悔沒有好好保存五千年來的文化..沒有正統之地位..

張銘清為何要到孔廟.因為那裏依孔子當被規格建造..

文化的深耕不是現代科技所可以取代的..

不是窮兵瀆武所以可以堆積的..也不是利用財大氣粗或者武力所可以改變的..

中共後悔了因為中華正統在台灣保存良善..

因為我們是道道地地的中華民國..無須去更改歷史..

一個人真正的人格需要人家去承認嗎..

一個國家的國格要用逼迫的方式讓人承認嗎..

你們講這一堆無非就是心虛了..想法中華民國否定好完成自我的謊言..

坐上什麼位置又如何.坐的好心虛呀..

世代各自輪迴..中共想以這種卑劣的方式否定我們..它的壽命也必會夭折的.

適時再看誰仍長存..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-03 01:54 回覆:

你知道我國外客人到大陸.貪你們的低成本產品.但另一方面卻打從內心看不起你們嗎..他們不敢吃你們的食物..寧可自己帶餅乾.只喝飯店礦泉水..

但他們對台灣的評價卻完全不同..

我巳告訴你今天國際的情勢完全是中共用蠻力阻撓的結果..

你覺得那很值得宣揚嗎..

為何要用蠻力.因為庶出很自卑啦..所以利用佔領的資源優勢逼人家承認它..

但自己內心很明白..很不安.所以中華民國始終像個証明它的惡行的証据..

所以中共一定要顛倒是非叫人不能承認我們..

現在國際不承認我們是因為我們沒有主權嗎.那你錯了.完全是因為中共阻撓的結果..

為何要和我們談判.因為我們有正統的地位..是千金換不走的..

你慢慢等著.你們政府總有天會放手的.談判不過是給自己一個下台階而巳..

因為隨著國際化的腳步.中共政府巳明白別人是用何眼光在看你們的..

你所能証明的一切都是外在的虛名而巳..有本事.你讓國際全說我們不承認中華民國..

你知道嗎.世界用各種消極不惹怒中共的方式在承認我們嗎..即使中共一再打壓我們的外交空間.但真正的深植人心的外交是外國人民心中的想法啦..而不是你那些虛假的方式..

就像蘇聯真的和你們友好嗎.但為了金援只好簽了賣油契.所以你所說的一切也不過是利益逼不得巳的選擇而巳.是中共利用力大氣粗打壓的証据..



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讲了一堆没意义的话
2008/11/02 22:49

乱比喻,乱污蔑人,乱说一气。我看都没看完。

我是讲道理,什么土匪啊。国际有一百多国家和土匪站在一起。

美国最讲义气了,卖武器给你们,如果你们是国家,美国会看大陆的眼色昧着

良心说你们不是吗?一个内战分割的两个区,当然不能随便去。

卡尔扎伊可以随便去塔利班的地盘吗?

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-03 01:34 回覆:

沒看完.是看不懂正字嗎.只有四不像的簡體字才看的懂嗎..

你知道.中國字是依象形/指事/會意/形聲/轉注/假借六書造法嗎..

每一個字都有其根由.絕不是無緣無故而來的..如果我所說的為假..中共為何要改字.你找的到康熙字典嗎..

我就是告訴你沒錯.現在就是一百多個國家和土匪站在一起.因為中共逼迫人家不能承認我們..因為我們一建立一個邦交.中共便以威脅利誘強迫人家和我們斷交..

才造就你今天說這堆大言無慚的話..你要告訴我你們拳頭較大嗎.台灣人沒有人會鳥這些的.因為士可殺不可辱..

你看不懂中文字嗎.我告訴過你無論用怎樣的歪理也無法改變巳發生過的歷史.改變我的想法..

塔利班.呵.你又在舉一些莫明奇妙的例子了.連西方記者要進都很困難了.那裏是戰區.但五十年來二地是戰區嗎..現在是戰區嗎..

你們就是依國際方式取得簽証才能”和平”進入我們國家旅遊.明白嗎..

當世人無法為當世下定論.但歷史自有見証..你可以收起你當世人的話自己去包油條了.但注意有沒有毒就是了..

順道告訴你.我有看大陸的相關消息.你們經濟在進步.硬體在進步.但就是思想政治不進步..現在你們外滙存底巳一兆九千萬美元了.國際貨幣基金等著金援的國家等你們伸出援手.但是另一方面.歐州各國卻很瞧不起你們..義大利警方專程去各個超市只要有中國製造的.一律下架..一個國家像個爆發戶.人家一方面需要你們的錢.但另一方面卻打從心裏看不起你們.你們能改變嗎..

不要再恥言國際.也許你們的新聞不會告訴你們.全世界是用何眼光在看你們的.承認的有多心不甘情不願.你們卻還一天到晚沾沾自喜以為只要有國際承認的虛名.有足夠的外滙.有比人家野蠻的武力就可以站上國際的武台.一個人要人家尊重才有用..一個國家也是..不受尊重的國家.全體人民都應引以為恥.沒想到你們還在那裏開口閉口國際承認..要人家承認才能認自己的價值嗎.那真的很可悲..

我巳告訴過你.中華民國並沒有亡.國際是一紙利益掛帥的黑布而巳..不要一天到晚拿那張黑布來幫我家抺地版.幫你們自己洗臉..

我本來不想講到如此.但你們實在太自以為是.盛氣凌人..

再說一句什麼國際不國際主權不主權的..企圖否定別人.那麻煩您不要到您否定的地方來好嗎..

再說一些五四三我不會回覆直接刪掉..



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oo
2008/11/01 16:23

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见证中国复兴之路!

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台灣郎要加油哦

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999

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 22:30 回覆:

很好..希望貴國多向自己的國政努力..

早日提昇為民族國家..

不要管別人的事..

台灣的事.台灣人自己會管



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字数限制一分三,不好意思啊
2008/11/01 14:16

举南奥塞梯的例子是想说,主权独立与否,国际承认很重要。

所谓“存在就是存在”,也不过是籍着内战不彻底,藉着海峡天险和外国援助,拥兵自重而已。国际不再承认中华民国,因此,你挟着中国台湾省和福建省剩下的一部分领土继续抵抗,但是,国际上管你是自治区也好叛乱地区山寨公司落魄政权也好,这种存在没有什么大惊小怪的,这在内战国家或者争议地区很正常。你未曾正式独立过,也未曾得到国际的主权确认。中华民国是一个政权,政权和主权不要混淆。中华民国分割了治权,但一般国际认知并未分裂过中国的主权(国际主流的一中原则)。

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-02 02:01 回覆:

請問..如果我們沒有獨立的主權..那貴國允許你們過來..

我們不准你們來的成嗎..

如果只是地區分制..你由北京到南京要不要南京政府同意呢..

這不就十分清楚了嗎..

我們可以決定一切的對內對外事物..不用經過中共同意就叫主權你明白嗎..

南京政府有治權但仍要聽命於中央的政策.

請問我們那項政策要聽你們的呀..要聽中央指導呀..

我巳說過了不然就是打過來滅了中華民國..

否則說那一堆你們自己開心的話就是浪費口水..

還害我氣的要命...

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-02 01:55 回覆:

你們很沒有自由的觀念..

明明一個人活著有他的自由意識..

偏偏要用一堆理由..來說他不存在囉..

我們生於這個國家..就是認這個國家..

英國要像你們這麼野蠻.當初也可以不承認美國呀..

國際承認你們也不表示否定我們..只差你們政府作梗..

那裏頭太多利益糾結囉...

今天我們走出去行不改姓坐不改名就叫中華民國..我拿的是中華民國護照..

人家也沒說不行..你要把中華民國改掉..我們不承認中華民國..改掉才許進來..

任何一個國家也知到台灣拜會的是中華民國總統..沒說不行.你們不許叫中華民國..

大家都知道中華民國是一個國家不同於中共..只差在中國打壓.

他們為了利益..只好表面不承認..

所以你不用再說那些土八路的說法..越說我越一肚子氣..只想到中共真是欺人太甚..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 22:32 回覆:

國際承認我們並不困難..

只要中共不要從中作梗..

問題在於中共.不在我們也不在國際..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 23:10 回覆:

如果今天毛澤東尋正常管道繼承中華大統..還叫中華民國

蔣中正到台灣另立為王叫別的名字

或許還有得質疑..

你們歷史課本沒告訴你們蔣中正在大陸時也叫中華民國嗎..這還要誰承認..不是全天下都承認囉..

先入聯合國的是中華民國..後來是聯合國因為惡勢力(看我們搶不回大陸囉)承認中共.我們才自己退出聯合國..這反倒給中共借口囉..如果我們當初沒因一時之氣退出..還承認什麼呢..中共得了便宜還賣乖..

我不怪你.因為中共為要鞏固政權必要給你們思想教育..

一個想法固定囉.是很難更改的.但我不是小朋友..對這些歷史我很清楚..

你再說啥對我也沒用的..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-02 00:07 回覆:

我說的是中共沒有任何一天管轄過中華民國..不是說台灣.

中華民國包括台彭金馬蘭嶼綠島..

你拿澳門香港來比很好笑..外國人簽條約的...

我們和你們簽過什麼關於主權的條約嗎..

認知錯誤可以更正..而那種錯誤認知就是中共企圖矮化我們的最好証明..

難怪很多綠朋友一講到阿陸仔就咬牙切齒..

我們和你們思想環境都不同.全台灣沒有人認為自己是中共國家的人..

一個國家.管你再多理由..就是由全體自己的國民決定未來..

也請幫忙不要再憲法什麼跟什麼的..憲法只說.及於全體國民..

但你們不是我們的國民..沒有中華民國身份証..

反正你們講來講去就是企圖由國際什麼什麼來否定中華民國的存在..

最好笑的就是明明存在.硬要說它不存在..

事實就是事實.其他外國人阿貓還是阿狗也沒資格管中華民國的內政.

明白了嗎.他們沒資格管.大陸也沒有.就是我們自己管自己的..這就叫主權..

在台灣我們就是主人.還要客人來確認主人的嗎.莫名奇妙..

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-02 01:43 回覆:

你的說法很好笑..

什麼叫分割治權..什麼叫分裂主權..

今天真是遇到野蠻不講理的土匪了..

搶了人家的還說人家分裂..

沒錯我們是要不回來大陸那部份.但請永遠記住.中華民國的仍是中華民國的..

從中共還沒生以前.中華民國即巳由日本手中收回台灣..然後政府迫於無奈遷於台灣..

從頭到尾故事就只有一個版本..你們不用挖心思去想一堆有的沒的名詞..

中華民國真是倒楣遇到土八路搶了地盤還回頭咬一口..

在那裏分割分裂的..請問你到底誰搶誰的呀..到底是分割分裂的呀..

還從沒有存在過.那沒中共之前是幽靈在管大陸嗎..

過去的歷史就是這樣..中共武力叛變了並且也搶走大陸.但台灣他沒有搶到..

因為823炮戰打到他們屁滾尿流..那是一千萬個恨..

但如今.還想要欺付我們..就不用囉嗦直接打過來..

不然想談判就不要提一堆叫人火氣直冒的五四三..最好尊重台灣人民的意識

不用跟我說什麼一堆一堆的.那只會叫我直想到新仇舊恨的.

請注意..中華民國曾經是大陸的政府.長達38年..逼不得己搬到台灣..

我們家是我們家.你們家是你們家.這巳是最大限度.

休想搶了別人的.還要回頭否定別人..

在歷史定位裏中共是師出無門的叛亂..(當然現在歷史隨他們亂寫..)

你們都在中共教育之中沒有民主觀念..要知道我們的想法..

民主國家是由自己的人民決定未來..我們2300萬人..不會接受你們的說法的..

你們是共產國家我們是民主國家..本質不同..想法絕對也不同..

我們可以上街罵政府..只要不暴力..集會遊行是憲法賦與的自由.這部憲法在民國36年..當國民黨還在大陸時即巳制定..你們可以嗎..

不怕坦克壓呀..

這樣一個極權政府有啥好讚揚的..真的如果你們腦袋開通了應該由全體國民力量把國家改成民主國家..好好去管自己的國家..不要來管台灣的事..

台灣除了中華血緣以外..從頭到尾和你們沒關係...我們是二個國家的人..

你們政府因為就是用不法手段取得政權所以相當的集權.怕被別人搶走囉..

但現在世界上只有極少數像中共這麼不講理的..否則很少有別國去侵略別人的..

美國和波灣那是有很多因素的維持正義理由..(不過當地人也蠻愛打的.)

其他所有國家都是對等的..



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2
2008/11/01 13:54

你未曾正式独立过,也未曾得到国际的主权确认。中华民国是一个政权,政权和主权不要混淆。中华民国分割了治权,但一般国际认知并未分裂过中国的主权(国际主流的一中原则)。

至于你说中共从来没有统治过台湾。那很好笑。中共是国际确认的中国主权的继承者,不会接受台湾从中国(中国内部讲,中华民国或中华人民共和国)分离出去。香港97前中共有管理过一天吗?澳门也是。伊拉克在美国介入下也发生了政权更迭,之前卡尔扎伊有统治过库尔德人居住地一天吗。

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 23:00 回覆:

主流是你們的政府給你們的思想毒化啦..

什麼主權政權的..

八成你們的教科書都把歷史改的亂七八糟囉..

你要知道..中華民國在大陸先存在38個年頭..這38個年頭參加過多少的國際事務..和會議..主權早巳確認..

最有名的開羅會議..和羅斯福總統的..你去找看看資料..是蔣中正還是毛澤東..

受日本投降的是蔣中正還是毛澤東..

幫個忙..你舉的例子很好笑..

英國和莆萄牙是原來中國的政權嗎.合約到囉.他看大邊的還地很正常啦..

但中國原是中華民國的..

是共產黨利用八年抗戰後.國內各方面各很堅苦時..造反..

奪去大陸政權..你明白嗎.是共產黨奪去大陸政權.反過來說我們沒有主權..

根本是顛倒是非...

我就是說過了中華民國並未滅亡..雖小但未滅..先前的歷史都是確定的

中華民國的主權是確立的..中共在後..

難不成孫子奪了家產反過來說爺爺是小孩嗎..荒謬而滑天下之大稽

再野蠻也不能顛倒歷史呀..中華民國巳先成立.難不成還要反過來讓中共承認呀..

西漢變東漢還是漢..北宋變南宋還是宋..這是政治上的正統地位..

所以中華民國由大陸到台灣還是中華民國..除了我們國家亡了或改國號..

否則我們的國家就是主權獨立的中華民國..

你不要再說一些邏輯不通.什麼國際的事.

那些事全是中共幹出來的好事..他搶了大陸還不夠還想搶台灣..

真本事.就是打過來把中華民國滅了.否則..說啥歪理都沒有用..



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2008/11/01 13:49

中华民国到中华人民共和国,是中国政权的更迭还是主权的变更,这个很重要。你自己说把中国主权变更了,这个没有用,国际都认可才行的。

其实我也能理解你们对民国的感受,我们大陆人也有好多还是支持民国的。但不是作为主权国家去支持。我们也不想看到两岸最终的解决是通过自相残杀,也不是想要你们放弃坚持,也知道你们很多人不想统一。也没什么,分治的两岸最终要靠两岸人民的智慧进行协商。

我发文,也不是存心让你不开心。只是就事论事而已。

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 22:44 回覆:

拜託不要一天到晚國不國際的

有個土匪擋在那裏..因為台灣小..

各國自掃門前雪..

我們有個惡鄰居.又不能把台灣搬家..

人人路過只能幫我們惋惜一下..

這年頭沒人想戰爭...

但您講一堆.中華民國就是國家..

去講那種國不國際名不名義的對我而言沒那麼重要..

而且越講就越覺中共很討人厭..

處處打壓我們..還講的冠冕堂皇..

只要土匪不要擋著路..誰會不認我們是國家..

大家心知肚明啦..

國民黨最讓人生氣的地方就是這裏..當初打共匪打回延安老家時..

就不要懷著仁德..連老巢都給破了..

今天大陸還是中華民國的..台灣那些綠嘴也沒啥好吵的..

你們很煩.綠的也很煩..

告訴你為何中共尊孫中山為國父..

因為他怕自己名不正言不順..

但你要知道..國父創的是中華民國..

從他手裏接政權的是蔣中正不是毛澤東..

再講又要講一堆歷史囉..提了氣結..不提也罷...



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我是在就事论事
2008/11/01 01:56

我在谈关于所谓的主权,关陈云林什么事情。一个民间机构的负责人而已,就算

你们把他打成猪头,也无法在国际上彰显主权。

顺便问一句,你们民国认为 南奥塞梯 是主权国家吗?

如果是,那为何不让民国政府赶快承认;

如果不是,依照阁下的逻辑,人家有军队有政府有司法,为什么还不是国家?

我是论事的,不是来让你烦的。如果你很烦,那我就下次不来好了。

jenn~吹風版兒(jennliang) 於 2008-11-01 04:41 回覆:

本文的主題是比較西藏及台灣的和平條約..

至於主權爭並不是主軸..(因為對我而言沒得商量..)

而各位對於主權似乎很有興趣討論..(但對於我是沒有討論價值的..)

另飛彈.貴方人士也覺理所當然甚或提出一堆我無法認同的說法
既彼此毫無共識.又非同樣管轄之國民.又有何可談..

十幾個朋友.在城市拼命鑽牛角尖..硬在同個話題左敲右推.我真的覺得很無聊..
我只有一個結論..如果不想放棄武力.那就打來..如果要談判就是平等對談..

當然關陳雲林的事.因為我這篇的主題本就是和平條約之比較..
反而是各位模糊我的立場..

不過您既然再留言.擺明論事..

請看資料.

南奧塞亞位於高加索國家喬治亞北部,曾爲前蘇聯時期喬治亞蘇維埃社會主義共和國管轄下的一個自治州

光這一句話請看清楚..南奧塞亞曾為喬治亞管轄的自治州..

所以請您認清楚..這就是我拿西藏來比的原因..

西藏和中原幾千年來素有瓜葛..也有被統治或封王的情況.或曾簽定條約自認為中共的自治區.這種情況和喬治亞和南奧塞亞有相似之處..政治和種族一直扯不清..

但中華民國不同..一直都清楚明白的有自己的國家.國無分大小仍是國

其一:是先有中華民國才有中共..即使中華民國丟失大好山河..
但這前後的順序仍不容顛倒..在有中共之前中華民國即有正式建國之國號..國民及國土主權..雖丟了大陸.像一個人100塊丟了99元.但沒有任何人可以否認口袋裏剩下的一塊錢不是他的..這個順序請認清..除了一個方法..就是別人來搶走那一塊錢.徹底滅了這個國家..否則中華民國獨立的地位..不容懷疑..

其二.中共沒有任何一天管轄過中華民國..不像西藏或南奧塞亞..這也是一個事實

所以您拿南奧塞亞來比較擬..似不合宜..

至於為何我們憲法有些地方沒有更改..那是因為先前政府一直抱著反攻大陸的想法..所以 主權上認為是被竊的..因此意識上不想改..我說的都是歷史根由.如果沒有中共.現在您也是中華民國國民..也會愛這個國家..道理就是這麼簡單..

但時過境遷..再不甘被搶走的仍是被搶了(連名字都要搶).以形式而言要拿回來的機率巳是不可能.所以最好的方式就是二屽和平發展..事實上中共巳由中華民國取去太多.沒有理由再借一個中國理由強取豪奪..

也因海峽分隔所以可以做事實上之分割..

不然可能台灣也早巳不存在中華民國..但存在就是存在..事實就是事實.

台灣因地理優越位置.事實上美日中都想染指.也因國有資本.所以美國也一直想借由台海恐怖平衡賣武器給台灣.這是一個武力和利益的分贓結果.才會有那些國際認不認的問題..但不管認不認.事實就是事實..是故造就台灣今日之局面終日為政治擾擾不安.但無論如何..這個年紀巳到民國97年的中華民國政府仍然存在..

如果中共想借武力犯台.那就是浴血一戰..不然就是大家好好談..以和平為共識.休要再論台灣為大陸之一部份..

如果我的說法您無法認同.沒關係.畢竟我們的國家意識是不相同的.但請不要再拿任何理由有所爭論..因為由歷史脈絡就是如此.沒有商量餘地..也不容篡改..

至於將來會如何..那需由2300萬人民決定..

也許是你們變成民主了不再覬覦台灣.我想是實際二國可能性較高..讓歷史過去..

以人土民情及全民意識.我們絕多數的同胞沒有統一的意願.雖同為中華血脈.畢竟生活觀念及國民主權想法都不太一致..又隔著海峽..沒有統之必要及可能.

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