｜訪深山老道長之一｜

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早上登山，雲霧很大，幾米外就看不清了。跋山涉水一個多鐘頭，終於到達這個人跡罕至的地方。

老道長正在與一個山民談話，看到我來，很高興。

在那裡吃了中飯，請教了一些問題。以下內容是根據記憶整理而得。

問：經常看到人們為有無鬼神問題爭論不休，請問老師傅，您認為有沒有鬼神呢？道教的許多神仙，歷史上並無記載。究竟是確有其神，還是世人編造出來的呢？

答：我的體會是，人神共存。至於神仙的來歷，我也說不清。

筆者：我想起紀曉嵐的《閱微草堂筆記》，上面說，紀曉嵐認識一位江西龍虎山法官（正一道士），拜表上章，招神遣將，非常靈驗。紀曉嵐問他其中的奧秘，他說，我只知道按照規程照葫蘆畫瓢，只知其然，不知其所以然。

問：網上很多人認為當今無人能夠修成陽神，而您所說的那位修成陽神的老道長，我怎麼看也覺得他不像大修行人，似乎有些老年癡呆症，這是怎麼回事呢？

答：都能修成陽神，那當然不可能。沒人能修成陽神，也說不過去。那位修成陽神的老道長，已經達到無色無相無聲無臭（原話記不清了，好像就是怎麼幾個字）地步，不是一般人能夠猜測。而且，他離開世間後，與在世間，又是兩樣。王重陽、丘處機要弘揚道教，就必須與普通人一樣。而那位修成陽神的老道長，他不求人知。當然，人人都像他，也是不行的，如果都這樣，道教就無人弘揚了。

筆者：我想起四大山人過去在老道海論壇講過他的尋師訪道經歷，他聽說四川某地王留仙人將要羽化，趕緊跑去拜訪。找到地方，大失所望，沒找到什麼王留仙人，只看到一老乾道病怏怏地躺在地上，一老坤道也不怎麼搭理他。回來沒多久，就听說兩老道羽化，一姓王，一姓劉，就是所說的王留仙人。幸好他當時帶有錄音機，把與老道們的對話錄了下來。再反复品味老道們的話，果然是飽含玄機。

問：道教是中國土生土長的宗教，可是現在非常衰敗，遠不能與其他幾大宗教相比，這是什麼原因造成的呢？

答：道教中棟樑之材不多，一些領袖人物也缺少弘揚道教、濟世度人的心願，所以無可奈何。我老了，對於道教的振興沒有作出什麼貢獻，有心無力啊！

問：我從網上看到，一些道教中人和好道之士正在為道教的振興而努力，其中有幾位年輕道長，來因非凡，修為很高，有一代宗師風範。

答：道教後繼有人，我很高興。你能發現這樣的人，我也很高興。道教必將逐步振興。

問：有人說，道教的一些精華已經失傳，後人再也無法修到前人的地步了，您看呢？

答：道教的精華不會失傳。如果有失傳危險，上天必派一人降世來繼承道脈。即使已經失傳，上天也會派一人降世來重振道教。

問：很多人包括一些能夠著書的道學大師陳攖寧等人，丹書看了不少，師傅也拜了不少，練功一生，卻什麼也練不出來，這是什麼原因呢？

答：修道能不能成，根基很重要。王重陽的弟子遍及天下，但成道的不過七人。有名氣的人未必根基深，書看得再多，師傅訪得再多，但打坐時定不住，那也沒有辦法。很多出家人也是這樣，打坐幾十年，還是定不住。

問：定不住是什麼意思？是不能入定嗎？

答：是。

問：請問您每天什麼時候打坐練功，坐多長時間？

答：有空就想坐，但是白天總有幾個山民、遊客來訪，只能在夜間坐一坐。

問：入定乾什麼？神遊嗎？能講講見聞嗎？

老道長只是笑笑，說：功夫到了就知道是怎麼回事。

筆者：我想起佛教界有名的廣欽上人，出家後在山洞裡打坐入定，連續40多天不吃不喝，柴夫以為他死了，趕緊通報了他的師爺，山下大廟裡的方丈。方丈也覺得入定40多天沒聽說過，也以為他圓寂了，準備火化。但又不敢肯定，於是請來弘一法師鑑定，弘一法師在當時已經是很有名望的佛教大德高僧了，他來了一看，說，這種大定功夫古今罕見。於是彈指三下，下山等待廣欽上人出定。廣欽上人出定下山後，弘一法師知道他根基深厚，是大修行人乘願再來，所以儘管自己年紀、名望遠長於廣欽上人，但決不肯以師輩自居。後來廣欽上人去了台灣，宣化上人還派人來請教他。廣欽上人並沒有學過禪定功夫，他是由念佛而自然入定。而他的師傅、師爺就遠不及他的修為高。

我把廣欽上人的故事講給老道長聽，他說，那是高人。又說，他的根基深，所以能超過他的師傅、師爺。

問：為什麼一些根基很深的人一生貧困，還不及普通人福報大。

答：越是根基深的人，磨難越大。他能在困境中磨練出來，將來成就也越大。

筆者：我從書上看到，廣欽上人也說過，某人磨難大，那是因為他將來有弘法使命，如果不經過磨練，將來難以擔負起弘法使命。

老道長還說，修道要想大成，必須要能吃苦、要能捨。

筆者：廣欽上人也是這樣說的。

這位老道長沒有上過學，但是他講出的道理，與我從很多書上看到的差不多。

問：道教中高人多嗎？有人走遍名山，尋師訪道，可是卻沒有遇到一個高人。是高人只顧修自己，不願意帶徒弟嗎？

答：我出家多年，過往高人遇到不少，從他們那裡學的東西不少。高人不能看年紀大小、出家時間長短，有的十幾歲的年輕人能夠講出出家幾十年的老道講不出的道理。關鍵在根基，有些東西是先天帶來的，不教自會，有人教一學就會。找不到高人，這很正常。師傅找徒弟容易，徒弟找師傅就難。能不能被師傅找到，那要看他先天的根基和後天的修行。如果他不想讓你知道他是高人，你就不發現不了。

問：絕大多數人都不是根基很好的人，難道就修不成了？

答：先天不足，後天能補。多做好事，多為道教出力，根基就會慢慢培養起來。不然的話，就是出家幾十年，也不見得有什麼用。修行不是穿上道服打坐練功，在家一樣能修行。現在很多出家人還不如在家人。你能自覺護持道教，這不是無緣無故的，這是你的根基所決定的，你修行很好。（老道長能知陌生人平常的言行思想，他只誇獎別人，不批評別人。）

夜間沒有寄宿山民家中，得到老道長許可，在他的丹房過夜。

他教我觀星，說，某星發生什麼變化，預示著將要發生什麼事情。可惜我對此毫無研究，一竅不通，提不出任何問題。

各自上床睡覺。我夜晚醒了幾次，發現老道長都沒有睡，而是在床上打坐。直到天亮，他始終紋絲不動。

早晨起來後問老道長，夜晚不睡覺，白天困不困？他說，有空就想定，不需要睡覺。

告辭後又去大廟拜訪了那位據說修成陽神的老道長。老道長與我上次見到有所不同，他問我從哪裡來，吃飯沒有。我看他與伺候他的中年道長逗趣，神態頗為有趣。但沒有多談，他不肯多說話。我覺得還是與那位隱修老道長有緣一些，有問有答。

回來的路上，我想，那些自稱道家某門某派傳人的丹道大師，在雜誌上辦班招生，著書立說，有幾個練功？有幾個定得住？有幾個有實證體驗？有幾個有資格以人師自居？

那些在網上高談闊論、引經據典、品頭論足的高人，有幾個練功？有幾個定得住？有幾個有實證體驗？有幾個有資格以人師自居？

｜訪深山老道長之二｜

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問：從書上看，不同的歷史時期，對於道教的神仙體係有不同的說法。有的時期說老子即太上老君是最高的神仙，有的時期說元始天尊是最高的神仙，有的時期說太上老君、元始天尊還有師傅鴻鈞老祖，他才是最高的神仙。究竟哪一種說法對呢？還有，有的書上說玉皇大帝是四御之一，可是有的書上說玉皇大帝不是四御之一，這究竟是怎麼一回事呢？

答：這個問題我也說不清楚，也沒有遇到能說清楚的人。誰能說得清，那可真是高人。

問：一些書上說，入定是最大的幸福。還有一些書上說，上等根基的人7天之內可以入定，中等根基的人可能要49天、7個月、7年不等，下等根基的人終身不能入定。看書上說，廣欽上人一有空就鑽入定中，一定就是幾天甚至幾十天。虛雲法師也經常入定，有一次做飯的時候也定過去了，15天后被人發現而喚醒，發現鍋中的土豆都發霉了。而且，從書上看，入定可以前知。那麼，入定究竟是怎麼回事？為什麼一般人定不住呢？

答：不要迷信，沒有那麼神秘。沒有煩惱，無人無我，自然就能入定。入定基本上就是（下面的話我不寫出來，以免被網上那伙毫無修證、整天誇誇其談、企圖憑藉抄書、一心想在網上假扮高人引人上鉤的人學去了矇騙見識不夠的人）。

按照老道長的說法，入定時是有知覺的，能知道周圍的事情，但該不該出定，由自己決定，不會出現肉身被毀現象。過去從一些書上看也這樣說，但有些書上不這樣說。

問：難怪在家人難以入定，人在世間，誰能沒有煩惱？為了生存、生活，要想辦法謀生，各種煩惱事太多。我們有一學佛的前輩，根基很深，也僅有兩次短暫的入定體會，以後就不行了，也是因為謀生的艱難，生活瑣事使他難以入定。看來要修行，出家是最好的。

答：出家人一樣有煩惱，現在廟裡的出家人煩惱並不比在家人少。某道長（指該山大廟裡的那位修成陽神的老道長）歸去了（今年羽化了），大廟裡已經沒有一人能夠入定。有一點貪心、私心、嗔恨心，就有煩惱，即使出家、找個地方隱居，也不能入定！

問：有些人還是有一點貪心、私心、嗔恨心的，可是也能入定，不像你所說的啊？

答：一些人貪心、私心、嗔恨心還有一點，但是在一定環境下，受環境影響，他可以暫時放下貪心、私心、嗔恨心，暫時忘記煩惱，也能短暫入定，但不能堅持很長。貪心、私心、嗔恨心重的人，煩惱就重，即使環境再好，他也不能入定，連入靜都做不到！

問：我也不能入靜，打坐時總是雜念紛紛，壓下這個，那個又來，總是靜不下來。倒不是貪心、私心、嗔恨心重，而是工作、生活上的事從腦海深處一個接一個冒出來，沒有辦法。這也是煩惱吧。

答：所以我說過你還沒有到練打坐的時候。（老道長兩年前第一次見到我就說過這話）。

問：我現在明白了一件事情，為什麼陳櫻檸等能夠著書立說的大師也不能入定，大概也是因為在紅塵中難以斷除煩惱吧？現在社會上、網上有些人看的書多，能夠誇誇其談，把丹經講得頭頭是道，還在雜誌上做廣告，招生、賣書搞函授，指導不明真相的人練功，而他們自己毫無修證，問他們練不練功、練到哪一步，他們都不敢回答。大概也是他們貪心太重、一心想發財、成名，所以煩惱比一般人還重，所以不能入靜、更談不上入定了。

答：他們不是為了度人，而是為了發財。自古修道一事，首先要真正做到看破紅塵，真正從內心放棄人世間的富貴、恩愛，才能放下一切，自然就沒有煩惱，自然就能夠入定。所以當官的放棄官位、經商的放下家產，一心去修道。一心想發財、成名的人，比一般人貪心還重，還沒有從內心放棄人世間的富貴、恩愛，怎麼能夠做到內心清淨、入靜入定呢？《清淨經》說，人神好清，而心擾之；人心好清，而欲牽之；常能遣其欲，而心自靜；澄其心，而神自清。又說，人之所以不得真道，是因為有妄想，因為有妄想，所以有煩惱。妄想發財、成名的人，當然有煩惱，而且煩惱還重呢，怎麼能得真道？

問：是啊，他們不僅貪心比一般人重，而且嗔恨心也一點不比普通人差。因為我揭穿了他們的真面目，讓他們失去了市場，他們對我恨之入骨。貪心、嗔恨心這樣重的人，怎麼能夠入靜入定？所以他們不練功、練不成功了！

答：修道能不能成，首先要看根基。根基深的人，貪心、私心、嗔恨心很少，很多道理不學也能夠明白，很容易看破紅塵，放下富貴、恩愛，所以很容易入靜入定。有句話說，聰明學不來，根基奪不走。其次要順其自然，到了一定時候，各種緣分就會自然而然遇到，師徒緣分也不是巧合。第三，環境也很重要。我的體會就是這三點。

問：能不能講講您現在修證到了什麼地步呢？結丹是怎麼回事呢？

答：實踐才能出真知，有些東西與書上寫的不一樣。要做到完全不漏，那不是那麼容易。我講的話，並不是說我都能完全做得到。（老道長只說了這麼多）

老道長還講了其他一些道理，如，如果你身邊有一個人很困難，你不知道也就算了，但是知道了而沒有同情心、沒有想辦法幫助他，那你也修不成。至於為什麼，自己去悟。

關於入手之法，老道長也說是守下丹田。網上、雜誌上一些欲為人師的假冒高人硬說守下丹田不是真訣，目的無非是為了顯示自己高人一等。

一些欲為人師的假冒高人說不需要積功累行，老道長說，那是胡說，不積累功行，修道的果位從哪裡來？

其他的一時記不起來，就不多說了。

｜訪深山老道長之三｜

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問：我記得您多次說到過無人無我，一些佛道經典像《金剛經》也談到無人無我，這無人無我究竟是什麼樣？

答：無人，就是平等對待富貴人和貧賤人，不因人富貴而想巴結他，不因人貧賤而看不起他，對任何人沒有牽掛，對自己的親朋好友沒有太多的情，對傷害過自己的人沒有記仇，以慈悲心對待傷害過自己的人。無我，就是看到人有困難能夠捨棄自己去幫助他，不計較自己的得失。達不到無人無我，入定後種種幻覺都來了，親人來了，仇人也來了，沒有不動心的，看到親人就產生歡喜心，看到仇人就產生仇恨心，看到金錢、美女更容易動心，一動心就要出問題，甚至走火入魔。所以，做不到無人無我，是不行的。

問：您所說的我相信，我看過《醒世恆言》裡面有一個故事《杜子春三入長安》，太上老君命令杜子春看守煉丹爐，「須要安神定氣，坐到天明。但有所見，皆非實境，任他怎生樣凶險，怎生樣苦毒，都只忍著，不可開言。」杜子春在幻境中經過種種考驗，最終由於不能捨棄親情，動了心，結果前功盡棄，丹藥未成。我看這個故事是古代修道人寫的，把修行的道理用故事寫出來。

答：是的，這些故事值得一悟。悟性很重要。

問：您過去說那位修成陽神的老道長已經達到無色無相無聲無臭地步，這無色無相無聲無臭又是什麼意思？佛經說無眼耳鼻舌身意，是不是一個意思？

答：是一個意思。眼耳鼻舌身意六門緊閉，兩耳不聞窗外事，這不是一般人能達得到，做到這一點確實不容易，這是好的。但是也不好，都像他這樣什麼都不管，道教就無法弘揚了。

問：看佛道經典說，入定有四禪八定等多種層次，您看呢？您現在達到哪種層次呢？

答：層次肯定有，但我沒有仔細區分它。這不能有半點虛假，要實事求是的說。

問：網上有人對達摩祖師面壁十年感到不可思議，有說他是在等傳人到來，有說他是在練功。我說他是在入定十年，對不對？

答：面壁十年是入定十年，是正確的。

問：入定和禪定是一回事嗎？

答：是一樣的。

問：丹是什麼？入定和結丹是什麼關係？

答：丹有多種層次，結丹就有一定層次了，結丹的人就會有大智慧。入定和結丹是相輔相成的。（丹是什麼？入定是什麼樣的境界？我不想把老道長的話全寫出來，不過，他的話使我們聽了之後，就可以很清楚地看到，社會上和網上大談入定、結丹的大師和高手大多是騙子和盲師，根本沒有修證體會，完全是把經典上的名詞術語拿出來誇誇其談，假冒有修證體驗，以吸引不明真相的好道者上鉤。他們照抄經典的說法，說入定才能結丹，讓不明真相的好道者以為他們能入定、結丹。而他們被質問究竟能不能入定、結丹時，又說入定不能結丹，結丹不需要入定。）

問：我過去寫過兩篇有關您的訪問錄，在網上很多人看到後，想知道怎樣入定。您能不能具體談談，算是對他們有一個答复？

答：任何事情都要拿得起、放得下，知足常樂，不能有一點虛偽心、嫉妒心、嗔恨心、貪財心、貪色心，不能有一點私心雜念，修道就是修的這顆心，只有把心中的所有垃圾都清掃乾淨了，才能真正入定。這個道理，佛教和道教的經典上都講了，但是，知道的多如牛毛，能做到的非常少，真能做到確實不容易，不是人人做得到。做到了，自然就能入定。做不到，就是打坐一輩子也沒有用。

問：一些人把實修當作打坐練功，甚至認為只有出家才算修道，才能練成，您看呢？

答：這是錯誤的。修道就是修的這顆心，如果心沒有清掃乾淨，打坐練功一輩子也沒有用。很多鬍子很長的老道就是這樣，打坐練功一輩子也不能入定，甚至打坐幾個鐘頭睡著了，別人還說他練得好。現在的高人大多不在廟，而是在世間。被人看不起的人說不定就是高人，別看他外表臟，可心裡比修了幾十年的老道要乾淨。現在的道教已經偏離了邱處機祖師創立的道教，大多是為了謀生，為了錢，偏離了邱處機祖師苦己利人、濟世度人的宗旨。穿上道袍、道帽，心裡未必有道，未必能算道人。不穿道袍、道帽，心裡有道，就是道人。打坐幾十年的未必能成正果，而才入道的可能超過打坐幾十年的。不能看到老道鬍子長、出家時間長、能談幾句口頭禪就以為是高人，一些年輕人是生而知之，比學而知之的高得多，別看是年輕人，才入道幾天，他的根基不是老道能比的，他今世的修行只有幾天，可是他往世已經修行很多世了，很多道理不學自會，他一打坐就能定得住，幾天就能超過老道幾十年。修行不在外在的形式，重要的是修心達到什麼境界。打坐也不一定要雙盤，順其自然就可以，不盤座同樣可以入定。

問：剛才我們遇到您的徒弟，他說您沒有教他怎樣打坐練功，為什麼這些年了，您還不教他呢？

答：其實我已經教他了，行住坐臥都是練，一天24小時都是練，練的是心，要去掉各種不好的心，培養好的心。心不練，打坐定不住，有什麼用？心練好了，一打坐就能入定。他還沒有悟到這一點。

問：我在網上寫過兩篇關於您的訪談，一些人想拜訪您，拜師求教，他們認為有一些修煉秘密是書上不能寫的，必須得到明師口傳，想從您這裡學到真傳，我按照您的要求，沒有透露您的修行地址。不過，鑑於好道之心，希望您能夠多講講您的體會。

答：沒有什麼秘密怕人知道，其實佛教和道教的經典都已經講了。過去打坐的方法很保密，不輕易傳，不是怕壞人學去了、學成了乾壞事，而是怕徒弟本末倒置，以為得到真傳了，專心去打坐，而不再嚴格要求自己，不再注意修心，結果修煉不成，反而怪師傅不傳真道，又到處尋訪真道。肚裡事少了，嘴裡話少了，睡覺少了，修行就有層次了。修到一定地步，是不需要睡覺的，睡覺就是入定。

什麼是道？道在哪裡？忠於國家、忠於職責，孝敬父母，常懷慈悲心待人，就是修道，就是合道。為人類謀福利，為世界謀和平，不謀私利，一心為公，就是大忠大孝。只有達到大忠大孝標準，才能達到無人無我境界，才能去實踐結丹。喜歡談結丹的，不要相信他，不忠不孝、心懷狡詐的人是沒有辦法達到無人無我境界的，是不能結丹的。

一些人遇到不順心的事，想不開了，就想出家逃避現實，說自己看破紅塵，要出家修道。什麼是修道都不知道，就想出家。自古沒有不忠不孝的神仙，父母養育多年，連孝養父母的責任都沒有盡到，這是與修道背道而弛的。（既要孝養父母，又不能對自己的親人有太多的情，是不是矛盾？該怎樣處理？各位道友自己想。）

問：我看一些道教的書上說，80年代很多打著道家、道教招牌的大師、高人賣道發財，有些確實與道教有些關係。對此，中國道教協會曾經呼籲道教中的老修行，不要輕易收徒，以免不小心把秘密傳給壞人，釀成大禍。可是您卻說不怕壞人學去了、學成了乾壞事，是有把握收他的功嗎？

答：擔心道家內丹真傳被壞人偷學去，學成了乾壞事是多餘的。壞人想結丹，首先要從內心變成大好人，才能達到無人無我境界，才能實踐結丹，因此不必擔心壞人偷學成功。不把內心清掃乾淨，去掉貪財心、貪色心、虛偽心、嫉妒心、嗔恨心，是達不到無人無我境界，是學不成的。一些人以為按照師傅教的、書上寫的方法，找個安靜的地方打坐，坐上幾年、幾十年就能夠成功，是錯誤的。很多老道打坐幾十年最終還是不能入定，一無所成。（由此可以看出，社會上、網上以傳播丹道為幌子賣道發財的人，心懷狡詐，能不能入定、有沒有結丹，很容易看出。）

問：網上有人說，修道追求清靜無為，就不應該多管閒事。我不同意，難道看見壞人作惡就不應該管了？

答：什麼叫清靜無為，什麼都不管，誰來養活你？等他被壞人逼得沒有吃、沒有住的時候，看他還怎麼清靜無為、怎麼修道。邱處機祖師為了挽救成千上萬人的生命，遠行萬里，去勸說成吉思汗少殺人，是多管閒事嗎？修道就是脩大智慧，為百姓造福，修個什麼都不管、不聞不問，有啥用？

問：那麼，世間的戰爭、瘟疫、水災、火災，修道人為什麼不出面阻止？

答：劫難是共業感召，不是人力能夠改變，只能夠盡力、量力而行，有緣的能幫一下就幫一下。邱處機祖師勸說成吉思汗少殺人是對的，但是如果修道人幫一方打另一方就不對。

問：很多人說自己誠心求道，卻遇不到師傅，怪自己運氣不好，上天不給機會，您看呢？您所學的內練方法又是誰傳給您的呢？

答：遇不到高人點化，說明自己還有不足，需要繼續努力。如果真的是誠心求道，一言一行、一舉一動如果真的達到一定的地步，肯定會遇到高人。不是高人找上門來，也會巧遇高人。（老道長所學的打坐方法並不是他的第一個道教中的師傅傳授，也不是那位已經羽化的老道長傳授，而是外來的高人找上門來傳授的，這齣乎我們的意料！他還說，最近有一高人來過，是他平生所見第二高人，此人是一道人，修為僅次於那位已經羽化的老道長）

問：觀星術為什麼能預知未來？

答：這是道家天人合一思想，天上一顆星，地上一個（人）丁，有它的一定道理。星像變化與人事變化事有聯繫的。但不是人人都能學會，要有一定基礎。（老道長還預言了未來幾十年的一些大事，屬於秘密，我們記在心裡，看將來能不能實現。）

主要內容就是這些，老道長一再說自己水平很低，講不出有水平的話。

直到現在，還有人問我老道長在哪裡，想去拜師學道。我只能說，第一，他怕出名，希望我們不要告訴其他人。第二，即使見到他，也不會得到什麼秘密，他所講的，在佛教和道教經典上都能找得到。

收穫是，看到當今還有人在實踐修道這件事，而且修行有成就，增加了自己修道的信念，覺得此道可學，只要努力，成功是有希望的。

同時增加識別真偽的能力。如果修行有一定成就，是能夠知道你的根基和平常的修為的，自己說自己誠心求道，是不是誠心、做了哪些有益的事、哪些方面還做得不夠，是瞞不了的真師的。

若有人喜談入定、結丹，他究竟能不能入定、有沒有結丹，你看他是不是貪財、貪色，是不是虛偽狡詐，嫉妒心、嗔恨心有沒有，如果有，他肯定是騙子。如果他沒有能力知道你的根基和平常的修為，那他更是騙子、盲師無疑。

｜訪深山老道長之四｜

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桃花盛開的春天，我們再次訪問了老道長。

我們提議在門外大石頭上請教他，他欣然同意。坐下後，老道長忽然起身返回去，我們正不解，他笑呵呵的搬來蒲團，讓我們坐在蒲團上。平易近人，毫無架子。

頭頂藍天，遠望群山，陽光曬得暖融融的，真是好日子。

閒話少說，問答如下。

問：有一清微弟子請教科儀中掐訣念咒和踏罡步鬥，請您談談。

答：不精通。可能有用，也可能沒用。大多是做給人看的，做的人也不知道有沒有作用。不搞一套儀式，看的人就不相信有作用。道士要吃飯，不這樣做，外人就不相信他有兩下子，就不會出錢請他做法事。現在人死了，不光要燒紙錢，還要燒紙糊的電視機、電冰箱、小汽車，死人能收到？能用的上？做給別人看的，有沒有用，自己也不知道。

問：這麼說高功做法事是故弄玄虛、自欺欺人？

答：也不都是。真正的高功是有作用的，不過很少。

問：真正的高功是指能通神的高功嗎？

答：是。能通神，不會這些也可以起作用，沒那麼麻煩。

問：難怪古代高道說，今人飛章謁帝者,只不過對本宣科而已,安能有內煉功夫,而取報應於傾刻。不能通神，掐訣念咒、踏罡步鬥、拜表上章，都是照葫蘆畫瓢，神靈知道不知道，自己心裡也沒數，效果很難說。

答：是。

問：您所說高功掐訣念咒和踏罡步斗大多是做給人看的，讓看的人相信他有道行，社會上傳仙學、丹道的也是這樣，東抄西剪、評估論今、談藥說火、搬弄名詞，什麼鉛汞、龍虎、守竅、氣穴，讓看他書的人相信他有實修實證，相信他是大師、高人，掏錢買他的書、參加他的函授輔導班。

答：這樣的人，古代也有。過去有個董清奇真人說，有等道人最靈，從來不做實事，專騙旁人供養，愛好與人為師，自己不能解脫，耽誤旁人生死，此行不如做賊，名為迎面竊取。

問：可恨的是，迎面竊取還振振有詞，說什麼修道要法侶財地，賺點錢是為了積聚修道用的錢，無財不養道。

答：董清奇真人還說過，古人慕道先棄家，棄家之後可捨身，捨身之後才訪道，訪道明理才修真。今人慕道先齊家，齊家捎帶也修身，哪有腰纏十萬貫，跨鶴飛升作天尊？

問：今人慕道先齊家，齊家捎帶也修身，現在好多想修道的人也是這樣。浙江桐柏宮是少有的道教聖地、目前唯一不以賺錢為目的的修道場所，正在重新修復，我想這是與道結緣的大好機會，好道之士理應多少出力幫助，可是很多人想，我的經濟也不寬裕，等我有了錢再說。

答：這都是修不成的。

為什麼修不成？大家自己去想。我想很多人偏不相信，我就按照師傳的、書上教的去練，憑什麼練不成？如果這樣能成，遍地都是大羅仙。

問：那位清微弟子還請您談談弘道、度人。

答：他不是靠香火謀生的道士，很難得。弘道就是為了度人。

老道長談了一些將來道教的發展情況，據他說，將來道教會振興的，但是要在好幾年後，特別是2008年以後幾年，要經過道教內部的大變革才行。未來道教的振興，不是靠住廟的道人，而要依靠社會上的青年好道之士的大力扶助才行。我過去也曾經聽一老修行說，他在定中所知，未來道教的振興，不是靠住廟的道人，而要依靠社會上的青年好道之士的大力扶助才行。從現實道教的衰敗和網絡道教的興盛，也許他們的預言是對的。

問：從古書上看，一些道教和佛教中的高人會觀星術，聽說某山有幾個年輕道人也會，看來如您所說，高人不能看年紀大小，根基是第一位的。這觀星術是高人傳授的，還是自己會的？

答：到了一定時候就自己會了。

問：是定中所學？

答：是。

問：您現在成了不知名的名人，我和很多人相信您是有修證的，您的話對很多好道之士是有幫助的，能不能多透露一些？這也是您為振興道教作出了貢獻。

答：如果我的話有起作用的地方，精華部分讓人知道也是可以的，糟粕部分也是有的，你去其糟粕，取其精華，也是可以的。

丹是什麼？老道長說，丹就是神。我記得任法融大師在《周易參同契釋義》中也說，「關於丹之命名，壬、神丹，丹熟脫胎之後，聚而成形，散而成氣，相似嬰兒一樣，四肢五臟筋骨俱全，入水不溺，人火不焚，能沉能浮，上能透入九霄，下能潛入地內，通曉往昔之夙因，能知未來之起伏，神通廣大，故曰神丹。」

入定是什麼？老道長說，入定基本上就是神遊。古代的高僧高道為什麼潛入山林，閉關修定，如果不能神遊十方八極，怎麼耐得住寂寞和清苦？達摩祖師面避十年是在幹什麼，也很好理解了。老道長說，入定太久也不行，對身體不好，要經常出定，他認為達摩祖師面避十年不是十年不吃不喝不動，肯定要經常出定活動活動身體。

怎樣入定？老道長說，沒有煩惱，無人無我，自然就能入定神遊，很簡單，並不神秘。我相信他的話，西方人不懂丹道，也有人能夠自我訓練靈魂出體。廣欽老和尚沒人教他，他自己就能入定神遊。

老道長反復強調，有一點煩惱不能入定，有一點私心不能入定。能做到的人很少，只有用戒律嚴格約束自己的才能做到。這使我想起《初刻拍案驚奇》有一小說中說「其時離原上百里有一個了臥禪師，號虛谷，戒行為諸山首冠。」了臥禪師能入定，因為他戒行謹嚴，為諸山僧人第一。

社會上傳仙學、丹道的大師、高人，有幾個能入定？有幾個結丹了？正如張三豐祖師所言，餘足跡半天下，聞見多矣，多記丹經，騰其口說，強不知以為知，虛裝道貌。或曰，我是邱祖第幾派嫡嗣。或曰，我得某真人秘傳口訣。誇耀求售，搖唇鼓舌，使耳食之夫，驚喜若狂。深中其毒，牢不可破。

又如洪碩峰所言，丹道學術是結合社會及自然之實驗科學，明師必須要真參實證過，才有足夠之體證、經驗用以指導別人，否則盲人瞎馬，何以服人？厚顏無恥，看幾本丹書、東抄西剪、私心揣臆，用以欺世誆人、胡言亂語，根本摸不到帝釋之鼻孔。

徐兆仁教授也告誡：社會上盲師、騙子毒如蛇蠍、狠似豺狼，他們或以動聽的言詞，設下圈套，誆取財物。他們對各派理論、方法生吞活剝，胡亂拼湊。淺嚐有效，深入則非。糾集幫兇，前呼後擁，虛張聲勢，冒充大師，金玉其外，敗絮其中。

可是一些人至今還看不出這些人的偽詐，與這些人互稱道兄、道友，客觀上助紂為虐，幫助他們矇騙不明白的人，我與老道長論及此事，他還是說，根基不同。

我的體會是，緣分是自己修來的，不是碰巧，真師對陌生來訪人日常思想、行為是非常了解的，該不該點化，完全在於自己的思想、行為是不是符合他的要求。如果能夠想通真師的所想是什麼，所作符合真師的願望，自然能遇真師點化。

訪師須得先有道，只有自己有一定見地，才能與他交流。老道長說，我的理解百分之八九十正確。如果缺少基礎常識，怎麼提問題？怎麼理解他的意思？考大學需要先上高中，小學沒上就應該先學完小學課程，如果小學沒上完就要參加高考，考卷怎麼做？

願這篇訪談能夠對一些好道之士起到幫助作用。