楊瑪利、林孟儀採訪，林妙玲整理

遠見問（以下簡稱問）：目前各縣市的裁併校作法，多以人頭為標準，教授對這個問題怎麼看？

洪蘭答（以下簡稱答）：不公平，教育部以為，這個山頭離那個山頭不遠，可是來回一趟就很遠了！每個地方的教育環境都不一樣，不能坐在辦公室中，大筆一揮就決定人家生死。

我去台南後壁一個稻田中的小學，正稱讚他們設備很好時，校長卻說我現在差一個學生，等著被關閉，正動員老師去各地借人頭。那天放學時的夕陽下，我看到孩
子排成一排走田埂，很美！若要通車，小孩回到家天就黑了，吃完飯也不知道跟誰玩，同學分屬不同村落，失去一起長大的童年回憶。

小孩沒安全感，容易變中輟生

問：裁併校政策主要理由是小校同儕互動、學習刺激不足，你知道有哪些理論根據嗎？

答：完全沒有，這都是坐在冷氣房裡的人想出來的。學校好好在這裡，說人家沒有同儕互動，證據在哪？我並沒有看到從小校出來的就沒有競爭力，反而看到小班
出來的，很團結、老師能加強對學生的輔導，有童年回憶。現在憂鬱症多，就是因為沒有好的童年回憶，只有讀書考試，不過是個機器。

現在社會價值觀崩潰，學校比以前更重要。以前我們說學校、家庭與社會是三足鼎立，現在家庭與社會都功能不彰，只剩學校還存在，不能廢。

問：裁併校之後，小孩子這麼小就通車、住校，對孩子心靈上的影響是什麼？

答：在國小成長階段，安全感是最重要的。孩子一直被轉班、推來推去，會覺得被孤立、被歧視，這種創傷與烙印是一輩子的。受虐兒很多是被忽視、冷落，這一種被動的傷害，比肉體的傷害還嚴重。

美國早期有一個社福機制，為了培養孩子多元文化經驗，每六個月將小孩換不一樣的寄養家庭，結果造成孩子沒有安全感，永遠拎著包包準備搬家。人到陌生環
境，身心都得重新調適，也許自己不覺得，但常常這樣，就會沒有安全感。我覺得競爭力、知識不是太重要，孩子對家是很依戀的，最重要的是對熟悉環境的安全 感，知道我在這個環境可以盡情玩，「這是我的家」的感覺。人類是動物中，唯一生下來不會跑、跳，不會吃的，需要父母親至少10年的照顧。

問：長遠來看，裁併校對孩子的學習上，最深遠的影響是什麼？

答：交通問題來看，小孩一天、兩天搭不上校車，第三天可能就不想上學了。中輟生的社會成本是很高的，不是裁併校成本算得到的。美國人曾經做過研究，一個中輟生將來犯罪被關到監獄裡，一生的成本就是130萬到250萬美元。

問：但有人說這些孩子念國中時也是要到都市來，早點讓他出來也比較能適應？

答：不行，他心智還沒有成熟。小孩學習就是要心情好，每天被歧視、被罵，就算你有這天資你也讀不會。孩子到外鄉讀書，找不到認同感，加上是後來者，很容
易被歧視，很可憐。我們不能把孩子從本來的生長環境中拔出來，週末再把他放回去。孩子小，回家有親人在，跟放學住宿舍，是不一樣的。

有一年冬天我去尖石鄉秀巒國小，看到黃昏時，一個住校的孩子流著鼻涕獨自坐在階梯上，很寂寞又不能回家。連幼稚園的孩子也要住校，自己洗衣服、曬衣服，老師還挑剔他們洗不乾淨。想想看你會讓自己家的一年級小朋友這樣做嗎？

城鄉交流、跑班教學是好方案

問：所以我們應該是把資源帶上去，而不是把孩子叫下來讀書？

答：對，是這樣。這是他將來要生活的環境，應該讓孩子待在那裡，去設想他們的環境，把資源運上山，把錢用在刀口上。現在又有網路、電視，可以增加文化刺激。其實城鄉交流，就能增加文化刺激。

問：除了城鄉交流，裁併校還有什麼解套方案？現在最迫切的是什麼？

答：憲法規定，人民有受教育的權利，如果是這樣，可不可以多給這些偏遠孩子一個機會、希望。如果真的政府沒辦法，那民間可不可以發起認養，讓我們去籌一些錢，讓這些學校可以繼續下去。

其實有很多應變方式，不是一定要把學校裁掉。今天有3萬6000名流浪老師，何不請他們來輔導孩子？另外，還可以統班上課，一到六年級同一個班級上課，混 齡教學。老師教某一年級時，其他年級自修，或者大孩子教小孩子，這樣也節省成本，學生也都顧到了。跑班教學也是一個方式。

問：現在裁併校不只對學生，對老師、校長，整個校園的衝擊也很大？

答：有，非常大。老師會想乾脆環境也不要打掃了，過一天算一天，士氣都沒有了。我最氣教育部的就是不管士氣，動不動就放風聲說要裁併校；這種不定是很可怕的，人不能生活在沒有未來的環境中。

問：什麼樣的學校可以放棄？還是沒有一個學校可以廢？就算沒有地方產業，只剩一個學生？

答：沒有哪個學校可以廢，因為那是小孩每天睜開眼，就要去上課，要看到熟悉的老師、同學的地方。就算只剩一個學生，一個學生也是人。

問：有關教育部政策，最不合理的地方在哪裡？

答：裁併小學最不公平的地方就是，你不可以因為他在偏遠地區就不給他的機會；你可以把平地的資源送上去，政府可以做互通有無的事情。他說我沒有剝奪他，
只是讓他去別的地方念書，我們自己想想看，一個人在成長過程中沒有這個根，將來遇到挫折時，無法有好的反射。讓孩子在他的家鄉好好長大，產生感情，長大後 就會回饋家鄉。現在你用很少的錢，將來可以節省很多的錢。一個孩子將來如果關在監獄，是浪費了他的天資以及社會資源。【摘自2006-09-01/遠見雜誌/243期】